Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП

[Владислав]

А что там с Китаем

 

Нахер варлордов! Когда там КПК и ГМД придут, порядок наведут, чтобы можно было китайские провинции спокойно подписывать как индийские или российские?

[de_Trachant]

Великий Северный поход в 1925-м, вестимо. Но я пока в Китай боюсь лезть, ибо с тонкостями разрыва ГМД и КПК от 27 года знаком довольно поверхностно, да и там явно все зависит от того, чья именно задняя часть попирает подушки кремлевского трона. Очередность этих задниц я как раз вчерне набросал, и в данный момент занимаюсь расписыванием партийной борьбы. Вкратце: "левый откат" начала 20-х, свердловщина и ключевой момент перелома после неудачной "пробы пера" в маленькой и должно-быть-победоносной.

Edited 22 Aug 2020 by de_Trachant

[Крысолов]

Ближний Восток на 1 января 1924

Только сейчас дошло. Так ведь вроде Эл-Хаса Ираку досталась? А на карте этого нет

[Владислав]

Так ведь вроде Эл-Хаса Ираку досталась?

в 1930, а карта - на 1924

[Крысолов]

в 1930, а карта - на 1924

Гм. Перечитаю.

[de_Trachant]

Ффухх, вроде с Восточным фронтом закончил, заодно описав завязку Гражданской. 123 тыщи знаков, однако, 38 страниц. Теперь целиком переключаюсь на внутреннюю политику и партийные слияния-разлияния и перестановки. Заодно постараюсь подчистить треды с "мини-таймлайнами", а в идеале вообще часть уберу, оставив только там, где расписаны конкретные операции, вроде северокавказского узла 1918-19 годов, украинского узла, и прибалтийского.

Вот так решишься перепроверить, какие там части немцев были на восточном фронте к началу перемирия, а остановишься только через три недели на Компьене  

Edited 14 Sep 2020 by de_Trachant

[Shnurre]

У меня пара мелких вопросов по судостроению по теме Строительство Рабоче-Крестьянского Красного Флота (прекрасно осознаю, что знания коллеги de_Trachant на порядок выше чем мои, так что если сморозил глупость - извините)

 

1. Пытался считать "Новики" и возникло пара вопросов:
а. На Балтике теряются 3 эсминца после 1918 - Гавриил, Константин и Владимир. В РИ они были потеряны в ходе осеннего наступления 1919 года на Петроград. В АИ наступление тоже происходит, но не детерминизм ли, что теряются в точности те же эсминцы, что и в РИ? Все-таки в РИ обстоятельства их гибели были достаточно глупыми и случайными (точнее, глупо, что на минном поле подорвалось 3 ЭМ из 4).
б. Согласно Вики на Балтике было заложено 13 Новиков, которые не успели построить - (Лейтенант Дубасов, Капитан Конон Зотов, Капитан Кроун, Михаил, Сокол, Мечеслав, Прямислав,  Брячислав, Фёдор Стратилат, Гогланд, Гренгам, Кульм, Патрас). В таймлайне же на Балтике достраиваются 11 ЭМ. Понятно, что Википедия - ненадеждый источник информации, но все же, нет ли здесь ошибки
в.  6 черноморских Новиков  (Беспокойный, Гневный, Дерзкий, Счастливый, Пылкий, Поспешный) захватили немцы и позже передали Турции. 4 из них (Беспокойный, Гневный, Дерзкий, Поспешный) вернулись в состав РККФ в 1922. Счастливый в РИ затонул при переходе на Мальту, но в АИ обстоятельства отличаются. Правильно я понимаю, что Счастливый и Пылкий в АИ остались в составе Турецкого флота?
г. Кроме того, Быстрый ремонтировался в Севастополе, там остался и был позже введен в состав РККФ (как и в РИ). Пронзительный и Громкий в РИ самозатопились и не были подняты, в АИ Пронзительный  в составе Черноморского флота. В АИ его судьба сложилась по-другому (более удачно затопился и его смогли поднять), а Гнвный, при этом, погиб, как и в РИ?
д. 4 ЭМ типа Фидониси достроили в Николаеве и ввели в состав Черноморского флота

 

2. В АИ Таллин входит в состав РСФДР, а значит его судостроительные мощности тоже могут использоваться для ускорение строительства флота (в теме, при этом, загружаются исключительно петроградские и черноморские мощности). Мощности эти достаточно серьезные - 6 малых и 2 больших стапелей (с местом под еще 1), а также сухой док длины 300 метров на Русско-Балтийском заводе (ссылка), 4 малых и 2 больших стапеля завода Беккер (ссылка), Петровская верфь (бывший Ноблесснер, ссылка) по постройке подводных лодок.На 1918 не все эти мощности закончены, но крейсера (2 типа Светлана на РБЗ), эсминцы(4 Новика на РБЗ и 5 на Беккере) и поводные лодки (8 на Петровских верфях) на них уже строили достаточно активно.
Думаю, было бы логично, чтобы в АИ эти верфи также расконсервировались - в первой половине 1920-х, вероятно, достройка или постройка с нуля нескольких эсминцев, а потом, вероятно и что-то более крупное. Большие стапели Русско-Балтийского завода позволяли строить все что угодно вплоть до линкоров (максимальная длина 250 м, ширина 37 м. и водоизмещение до 40 тыс. т., ссылка ) и уже на 1-2 вашингтонца их точно хватит (как минимум, вряд ли таллинские корабелы будут в восторге от постройки крейсера "Таллин" на Северной Верфи).
Конечно, если партия скажет "надо" эстонские корабелы (на самом деле, вероятно, в подавляющем большинстве - из тех 40 тыс. чел. русскоязычного населения, которые в РИ уехали из Таллина, а в АИ, вероятно, останутся) не будут работать, но не развивать судостроение на главной базе Балтийского Флота  странно (а при наличии Ревеля/Таллина в составе РСФДР, вероятно, именно он и является главной базой, как и планировали при строительстве Морской Крепости Императора Петра Великого).

Edited 25 Sep 2020 by Shnurre

[de_Trachant]

не детерминизм ли, что теряются в точности те же эсминцы, что и в РИ?

Есть упоминания что и в РИ эти эсминцы шли сдаваться белым, и только заведя их на минную банку, красные смогли избежать такой судьбы.

именно он и является главной базой, как и планировали при строительстве Морской Крепости Императора Петра Великого).

Именно так. Мощности, конечно, будут развивать, сначала там развернется гражданское строительство,а затем и военное. План уже сверстан

По новикам - так как файлы по миру на рабочем комплухтере, то смогу расписать только в понедельник, увы

[Владислав]

файлы по миру на рабочем комплухтере

Вы смелый человек, а то у меня на работе как-то содержимое компьютеров пожрало вирусом. Лично я предпочитаю гуглдиск

[de_Trachant]

Не, у нас в компании хорошая система безопасности, иначе низзя - мы ж локомотив русского геймдева.

[de_Trachant]

Пытался считать "Новики"

По "Новикам":

 

Балтика:

"Новик" - в строю (ИРЛ с 1926 "Яков Свердлов")

"Победитель" - в строю  (ИРЛ с 1922 "Володарский")

"Забияка" - в строю (ИРЛ с 1922 "Урицкий")

"Гром" - потоплен 14.10.1917 в ходе Моонзундского сражения

"Орфей" - подорвался на мине осенью 1917, перевелён на буксире в Петроград, отремонтирован в 1920-24 годах (ИРЛ пущен на металл)

"Летун" - подорвался на мине осенью 1916, перевелён на буксире в Петроград, отремонтирован в 1920-24 годах (ИРЛ пущен на металл)

"Десна" - в строю (ИРЛ с 1922 - "Энгельс")

"Азард" - в строю (ИРЛ с 1922 "Зиновьев", с 1928 "Артём")

"Самсон" - в строю (ИРЛ с 1922 "Сталин")

"Капитан Изыльметьев" - в строю (ИРЛ с 1922 - "Ленин") 

"Лейтенант Ильин" - в строю  (ИРЛ с 1919 "Гарибальди", с 1922 "Троцкий", с 1928 "Войков") 

"Капитан 1 ранга Миклухо-Маклай" (ака "Капитан Кингсберген") с 12.1918 - "Спартак" - в строю (ИРЛ в 1918 захвачен и передан Эстонии)

"Капитан Керн" - достроен в 1921 г, получил имя "Ленин" (ИРЛ достроен в 1927 как "Рыков", с 1937 "Куйбышев")

"Капитан Белли" - достроен в 1921 г, получил имя "Красный ткач" (ИРЛ достроен в 1928 как "Карл Либкнехт")

"Лейтенант Дубасов" - достроен в 1926 году (ИРЛ недостроен)

"Капитан Конон Зотов" - достроен в 1926 году (ИРЛ недостроен)

"Капитан Кроун" - достроен в 1926 году (ИРЛ недостроен)

"Гавриил" - 20.10.1919 перешёл на сторону белых (ИРЛ потонул на минах)

"Константин" - 20.10.1919 перешёл на сторону белых (ИРЛ потонул на минах)

"Свобода" (он же "Владимир")  - 20.10.1919 перешёл на сторону белых (ИРЛ потонул на минах)

"Михаил" - достроен в 1924 г  (ИРЛ недостроен)

"Сокол" - достроен в 1924 г (ИРЛ недостроен)

"Мечеслав" - не упомянут мной в теме "Строительство РККФ", меа кульпа, также достроен в 1924 г. (ИРЛ недостроен)

"Изяслав" - в строю (ИРЛ с 1922 г. "Карл Маркс")

"Автроил" - в строю (ИРЛ в 1918 захвачен и передан Эстонии)

"Прямислав" - достроен в 1922 г, получил имя "Красный Путиловец" (ИРЛ достроен в 1927 как "Калинин")

"Брячислав" - достроен в 1922 г, получил имя "Металлист" (ИРЛ недостроен)

"Фёдор Стратилат" - достроен в 1923 г, получил имя "Локомотив". (ИРЛ недостроен)

"Гогланд", "Гренгамн", "Кульм", "Патрас" - не достраивают

 

Чёрное море:

"Беспокойный" - захвачен немцами, передан 11.1918 Турции, в 1922 возвращён РСФДР (ИРЛ передан белым и ушёл в Бизерту)

"Гневный" - захвачен немцами, передан 11.1918 Турции, в 1922 возвращён РСФДР (ИРЛ передан белым и ушёл в Бизерту)

"Дерзкий" - захвачен немцами, передан 11.1918 Турции, в 1922 возвращён РСФДР (ИРЛ передан белым и ушёл в Бизерту)

"Пронзительный" - самозатопился в Туапсе, поднят в 1920-24 годах (ИРЛ самозатопился в Цемесской бухте, разломился при подъёме)

"Счастливый" - захвачен немцами, передан 11.1918 Турции, 04.1919 - сгорел в результате пожара, восстановлен не был (ИРЛ утонул при буксировке на Мальту 10.1919)

"Быстрый" - захвачен немцами в Севастополе на ремонте, позже захвачен белыми 11.1918, в строй не вводился, отбит красными 02.1920, вошёл в строй в 1924 году. (ИРЛ вошёл в строй в 1927 как "Фрунзе")

"Громкий" - самозатопился в Цемесской бухте, поднят не был (как и ИРЛ)

"Пылкий" - захвачен немцами, передан 11.1918 Турции, 12.1918 - авария в машинном отделении, восстановлен не был (ИРЛ передан белым и ушёл в Бизерту)

"Поспешный" - захвачен немцами, передан 11.1918 Турции, в 1922 возвращён РСФДР (ИРЛ передан белым и ушёл в Бизерту)

"Фидониси" - потоплен в Туапсе ЭМ "Пронзительный" (ИРЛ был потоплен в Цемесской бухте ЭМ "Керчь")

"Керчь" - потоплен в Туапсе ЭМ "Пронзительный" (ИРЛ самозатопился в Цемесской бухте, разломился при подъёме)

"Гаджибей" - потоплен в Туапсе ЭМ "Пронзительный" (ИРЛ самозатопился в Цемесской бухте, поднят не был)

"Калиакрия" - потоплен в Туапсе ЭМ "Пронзительный" (ИРЛ самозатопился в Цемесской бухте, поднят в 1925 году, вошёл в строй как "Дзержинский")

"Цериго" - достроен в 1921 г, получил имя "Донецкий шахтёр" (ИРЛ недостроен)

"Занте" - достроен в 1921 г, получил имя "Незаможник" ИРЛ достроен в 1923 как "Незаможный", с 1926 "Незаможник")

"Корфу" - достроен в 1923 г, получил имя "Бакинский нефтяник" (ИРЛ достроен в 1925 как "Петровский, с 1939 "Железняков")

"Левкас" - достроен в 1923 г, получил имя "Пахтакор" (ИРЛ достроен в 1925 как "Шаумян")

"Тенедос", "Хиос", "Родос" , "Самос" - не достраивают

[Shnurre]

"Гогланд", "Гренгамн", "Кульм", "Патрас" - не достраивают

Большое спасибо за разъяснения. Основное расхождение было именно в недостройке этих четырех эсминцев. Но, судя по всему, Мюльграбенская верфь, которая их заложила, обзырянилась по-полной.

"Мечеслав" - не упомянут мной в теме "Строительство РККФ", меа кульпа, также достроен в 1924 г. (ИРЛ недостроен)
...
"Брячислав" - достроен в 1922 г, получил имя "Металлист" (ИРЛ недостроен)

В списке Балтфлота на 1928 действительно нету Мечеслава, зато есть и Брячислав, и Металлист (т. е. первый эсминец не упомянут, а второй упомянут дважды).

Чёрное море:

Спасибо, все очень логично.
Соответственно по самозатопленным и затопленным ЭМ в Новороссийсе и Туапсе, как  и в РИ успешно поднимают 1 ЭМ, но не Калиакрию, а Пронзительный. Туапсе, вроде, менее глубоководный чем Новороссийск, но там только 1 ЭМ затопился сам, остальные были им же потоплены, поэтому их восстановить явно сложнее, если вообще возможно.
Турки теряют не 1 из оставшихся ЭМ, как союзники в РИ, а 2 (Счастливый и Пылкий), соответственно, возвращают 4 из 6.

Есть упоминания что и в РИ эти эсминцы шли сдаваться белым, и только заведя их на минную банку, красные смогли избежать такой судьбы.

Спасибо за разъяснения. В АИ правительство более легитимное и несколько менее отмороженное, так что теоретически, наверное, сдаваться могут пойти меньшим числом (или даже не пойти вовсе). Но и РИ-исход, понятное дело, натяжкой не выглядит.

Именно так. Мощности, конечно, будут развивать, сначала там развернется гражданское строительство,а затем и военное. План уже сверстан

ОК, большое спасибо. Думаю, во второй половине 20-х уже логично как минимум начать строить что-то военно-морское. Впрочем, вам виднее (и, возможно, в ваших планах так и есть).

 

 

[Стас С.]

Здравствуйте. В рассматриваемой теме, в рассматриваемом АИ-мире, для меня один момент выглядит весьма странным: почему проантантовские белогвардейцы, условно деникинцы, в этом варианте истории, так же как и в реале, продолжают воевать против соввласти. Именно проантантовские.

Может быть, я чего-то не увидел в тексте и не понял? Тексты большие, и текстов много.

В этой АИ: 1) Не было разгона большевиками Учредительного собрания, и власть советов не является однопартийно-большевистской полностью, а включает несколько партий, и даже такого как в реале вооружённого захвата власти большевиками, ареста ими временного правительства, 7 ноября 1917 года, тут не было. 2) Не было заключения такого как в реале унизительного Брестского мира. Вообще не было заключения мира с Германией, Россия продолжает воевать против Германии и фактически, и юридически. 3) И даже расстрела всей царской семьи не было, расстреляли только Николая Второго, его жену и детей выслали за границу. А проантантовские белогвардейцы это, на начало 1918 года, в основном республиканцы, буржуазно-право-либерально-демократические революционеры, многие из которых сами участвовали в отречении Николая Второго. То есть, получается, странная картина: 1) проантантовские белогвардейцы намерены воевать против Германии и дальше 2) они, многие из них, за республику и демократию, и при этом в этой АИ продолжают воевать также и против соввласти, которая тут альтернативная несколько: и многопартийная, и мир с Германией не заключала. Как-то несколько безумно выглядит. Точнее, именно проантантовские белогвардейцы в этой АИ выглядят в наибольшей степени карикатурами из красного агитпропа, такими злобными мудаками, притом запутавшимися, воюющими против всех, за свои классовые и сословные привилегии, за капиталистов и правые партии. В реале такой компонент был, но в этой АИ оно как-то уж слишком выпирает. Или, если угодно, выглядящими ну очень благородными, что аж кушать не могут, глубоко возмущёнными большевизмом правыми интеллигентами, вставшими на путь страшной мести за причинённые им с 1917 года обиды (и это ещё в начале 1918 года). И при этом ещё и Антанта продолжает помогать этим проантантовским белогвардейцам, продолжающим воевать против АИ-соввласти.

С белогвардейцами прогерманскими в этой АИ для меня всё как-то логичнее выглядит (там многие это правореакционные монархисты "вернуть всё как было при царе, до революции", восхищающиеся германской кайзеровской монархией).

Что тут может быть, как мне думается: посылка парламентёров от Верховного Совета РСФДР (или как там у них называется их главный парламентский орган) к проантантовским белогвардейцам с целью убедить их как минимум не воевать против соввласти, пока соввласть воюет против Германии и прогерманских сил, а как максимум вместе воевать против Германии (они же этого и так вроде как хотят). В этой же АИ Чехословацкий корпус не стали бело-карателями в Сибири, а наоборот, вместе с Красной Армией воюют против Германии. И какие-то проантантовские и антигермански настроенные местные националисты тоже с соввластью сотрудничают, или хотя бы не воюют против неё. А русские/российские проантантовские белогвардейцы? Может быть, предположить ещё один раскол - уже в их рядах, и выделение из них той части, что не хочет воевать против соввласти, хотя бы пока соввласть воюет против Германии ("а потом - посмотрим")? И вообще, моральные терзания и сомнения в среде проантантовских белогвардейцев. И для кого соввласть ну абсолютно неприемлема, уход к белогвардейцам прогерманским.

Также можно предположить и действия представителей Антанты (для Антанты в этой АИ Советы должны выглядеть несколько более легитимно, чем в реале) по окучиванию одновременно соввласти и проантантовских белогвардейцев, и настоятельные рекомендации, и даже требования, обоим сторонам найти какой-то компромисс, хотя бы на время войны против Германии.

Edited 3 Oct 2020 by Стас С.

[de_Trachant]

Здравствуйте. В рассматриваемой теме, в рассматриваемом АИ-мире, для меня один момент выглядит весьма странным: почему проантантовские белогвардейцы, условно деникинцы, в этом варианте истории, так же как и в реале, продолжают воевать против соввласти. Именно проантантовские.

Приветствую!

Собственно, основная причина в том, что эти белогвардейцы, как, в принципе, и любые - противники Советской власти, то есть системы, когда страна управляется Советами всех рангов, от местных до СНК. Кадеты, а в основном проантантовские стояли на кадетской платформе, от Алексеева до Колчака, и правые эсеры в лице савинковцев, были настроены антисоветски, и для них глобально ничего не поменялось, что в Советах руководят одни большевики, что большевики и эсеры с меньшевиками в коалиции. "Однородное социалистическое правительство" не предполагало участия буржуазных партий, которые были объявлены маргинальными, а ряд деятелей, связанных с этими партиями и вовсе оказались вне закона, как Керенский, Савинков, Корнилов. Все они и ИРЛ начали борьбу с новой властью ещё до Учсобрания - Дутовский мятеж, побег быховских узников и прибытие их на Дон, попытка Каледина поставить под контроль Донбасс, и т.п. 

Плюс - Антанта изначально имела всё-таки две основных претензии к большевикам - это выход из войны (которого в ЭАИ нет, но есть всяческие потуги к этому в виде переговоров в Бресте), и отказ от царских долгов вместе с национализацией иностранной собственности, которые точно так же имеются, как и в реале. В ЭАИ Троцкий обещает рассмотреть выплату долгов на Парижской конференции в январе-феврале 1919-го, а полностью реструктуризация утрясается только к апрелю, после чего Антанта и прекращает поддержку белогвардейцев, и выводит свои войска отовсюду, где они были. Ну, за исключением Японии, у которой собственные интересы. 

продолжают воевать также и против соввласти, которая тут альтернативная несколько: и многопартийная, и мир с Германией не заключала. Как-то несколько безумно выглядит. Точнее, именно проантантовские белогвардейцы в этой АИ выглядят в наибольшей степени карикатурами из красного агитпропа, такими злобными мудаками, притом запутавшимися, воюющими против всех, за свои классовые и сословные привилегии, за капиталистов и правые партии. В реале такой компонент был, но в этой АИ оно как-то уж слишком выпирает. Или, если угодно, выглядящими ну очень благородными, что аж кушать не могут, глубоко возмущёнными большевизмом правыми интеллигентами, вставшими на путь страшной мести за причинённые им с 1917 года обиды (и это ещё в начале 1918 года).

Здесь надо смотреть по персоналиям: Алексеев с Деникиным начали воевать с Советами в январе 1918-го, Корнилов в ЭАИ начал подготовку к восстанию в Сибири примерно тогда же, в феврале-марте. Их "персонал"-составляющая - антисоветски настроенная интеллигенция,  офицерство, казаки, учащаяся молодёжь, их политическая составляющая - правые эсеры, кадеты, и партии правее, то есть ИРЛ "Национальный центр" (торгово-промышленные круги, которым от левых ничего хорошего ожидать не приходится), "Союз возрождения России" (правые эсеры, стоящие против коалиции с большевиками и левыми эсерами, т.е. Авксентьев, Мякотин, Пешехонов и их силовики во главе с Болдыревым), часть реального СЗРС (Савинков, Филоненко, Клепиков), корниловские политические советники (Аладьин и Завойко). Все эти господа не смогут ужиться с правящей левой коалицией, как и вошедшие в Учсобрание, но покинувшие его при дебатах о мире кадеты-центристы Милюкова. Они будут воевать не против Учредительного собрания, а за Учредительное собрание - как они его сами понимают, а они понимают его так, что "красная сволочь" не должна в нём участвовать (пусть и представляет от 25% (большевики) до 80% (вообще все левые партии) населения России).

посылка парламентёров от Верховного Совета РСФДР (или как там у них называется их главный парламентский орган) к проантантовским белогвардейцам с целью убедить их как минимум не воевать против соввласти, пока соввласть воюет против Германии и прогерманских сил, а как максимум вместе воевать против Германии (они же этого и так вроде как хотят).

Идея с точки зрения нашего времени хорошая, но вот с тогдашней - навряд ли, ведь это значит пытаться замириться с контрреволюционерами, которые не принимают идей революции, и которые пытались подавить революцию начиная с корниловского мятежа и заканчивая ЭАИ попытками Керенского подавить 2-й съезд РСД. Агитация, конечно же, будет. И амнистии для перешедших тоже будут. Но представить себе, чтобы Сорокин, готовя Таганрогский десант, обратился к Деникину, готовому ударить ему во фланг, с предложением вместе атаковать немцев, мне довольно сложно. В основном ещё и потому, что величина в общероссийских масштабах на тот момент Деникин слишком незначительная. А когда восстанут офицерские организации в Сибири, тогда увещевать их выступлением против Германии будет поздно: в августе 1918-го судьба Германии уже была всем довольно очевидна.

действия представителей Антанты (для Антанты в этой АИ Советы должны выглядеть несколько более легитимно, чем в реале) по окучиванию одновременно соввласти и проантантовских белогвардейцев, и настоятельные рекомендации, и даже требования, обоим сторонам найти какой-то компромисс, хотя бы на время войны против Германии.

Антанта, вообще говоря, действует в прямую поддержку белогвардейцев ровно в одном месте - в Закаспии в августе 1918-го. Поддержка ими Деникина начнётся в январе 1919-го, когда война уже кончится, а ситуация с антантовскими кредитами и собственностью ещё не разрешится. В основном это будет Франция, конечно, как главный выгодоприобретатель. Поддержка Корнилова американцами и японцами ограничится чисто деловыми отношениями со стороны первых, и построением территорий-марионеток Семёнова и Калмыкова у вторых. 

[Рюрик]

коснусь моей любимой темы - денежки этого мира

выпуски Временного Правительства - реал

1. банкноты царского образца

1 рубль образца 1898 модификации 1915 г. (с упрощенной нумерацией) - выпуск продолжается

3 рубля образца 1905 года - выпуск продолжается

5 рублей образца 1909 года - выпуск по апрель 1917 г.

10 рублей образца 1909 года - выпуск продолжается

25 рублей образца 1909 года - выпуск продолжается

50 рублей образца 1899 года - выпуск продолжается

100 рублей образца 1910 года - выпуск продолжается

500 рублей образца 1912 года - выпуск продолжается

также продолжался выпуск марок-денег образца 1915 г. в 10, 15 и 20 копеек и серебряной монеты царского образца в 10, 15 и 20 копеек

 

Edited 15 Oct 2020 by Рюрик

[Рюрик]

2. выпуски собственно временного правительства

марки-деньги модифицированного образца (без царского герба) в 1, 2 и 3 копейки

9 мая 1917 года вводится в обращение банкнота в 5 рублей образца 1909 года модификации 1917 года (с упрощенной нумерацией)

10 июня 1917 вводится в обращение банкнота в 1000 рублей образца 1917 года

22 августа вводятся казначейские знаки ("керенки") в 20 и 40 рублей

8 сентября 1917 - 250 рублей образца 1917 года

 

[Рюрик]

переходим к самому интересному - выпуски ОСП (ранние - до 1919 года включительно)

PRIMO серия 1917 года "республиканский кредит" (серия включала в себя билеты от 1 до 1000 рублей) - работа над ней что в РЕИ, что в ЭАИ была приостановлена в начале осени 1917 года, когда на смену им стали готовить т.н. "эвукационную серию" с существенно более упрощенным рисунком, но т.к. клише 5- и 10-рублевых билетов к тому времени уже полностью закончены - то в январе 1918 года их пускают в дело - новые 5- и 10-рублевые банкноты образца 1917 года будут уже за подписью пятакова, смешившего Шипова во главе банка после прихода ОСП точно также, как в РЕИ после прихода большевиков

SECUNDO - билеты американского заказа

как и в РЕИ, 25 и 100 рублей с датой 1918 были заказаны еще временным правительством в Америкэн Банкнот Компани в сентябре 1917 года

но два отличия от реала - т.к. ОСП таки законное - то нет паузы в печатаньи осенью 1917 года, и, следовательно - нет шатаний по поводу подписи управляющего - как и было заказано еще Керенским печатаются за подписью еще Шипова (в РЕИ когда возобновили выпуск заказа, то было уже ясно что за подписбю Шипова печатать бессмысленно, поэтому сперва печатали в РЕИ без подписей, а затем за подписью Рошковского

также нет проблемы "кому заказ отдавать" (в РЕИ тянули до лета 1919 пока таки наконец отдали Колчаку) - и уже летом 1918 года 60 миллионов 25-рублевок и 24 миллиона 100-рублевок прибывают в Архангельск (было сочтено, что через Архангельсак их доставить безопаснее, чем через Балтику где немецкий флот плавает) и в сентябре 1918 года вводятся в обращение

TERCIO - "эвакуационная серия" - подготовка к неё выпуску идет бодрей чем в реале, поэтому она выходит в обращение уже в октябре 1918 года, а не в первой половине 1919 года, как в РЕИ, в остальном отличий нет - клише подготовлены еще осенью 1917 года, и как и в РЕИ выходят уже за подписью Пятакова - т.к. клише подготовлены, как я уже сказал, осенью 1917 - символика и орфография еще старая (переделывать под новую символику и орфографию - слишком сложно - проще тогда сразу новую серию делаь - а продолжать печатать билеты царского образца - что в РЕИ, что в ЭАИ некомильфо (а царские билеты продолжали печататься что в РЕИ, что в ЭАИ) - а оформление "эвакуационной серии" - идеологически нейтральное

 

[de_Trachant]

Большое спасибо, коллега! Я в бонистике совершеннейшим образом плаваю, так что целиком в этом деле полагаюсь на ваше мнение)

[Владислав]

Нахер варлордов!

Батька вернулся в игру!

У меня технический вопрос. Стоит ли протектораты обозначать более светлым цветом как я делаю сейчас или все-таки использовать тот же цвет, что и для метрополий с колониями?

[de_Trachant]

технический вопрос

Ох, коллега, молю: попридержите коней на пару дней, за которые я дам первый расклад по Китаю, там внезапнвнезапно довольно интересные моменты открылись

Протектораты, безусловно, стоит выделять, полагаю.

[Владислав]

Протектораты, безусловно, стоит выделять, полагаю.

Быть по сему

 

дам первый расклад по Китаю

Для протокола

Нахер варлордов! Когда там КПК и ГМД придут, порядок наведут, чтобы можно было китайские провинции спокойно подписывать как индийские или российские?

Я сделал Китай еще в августе. Сейчас я допилил ЮВА и пилю Африку, благо там унылый реал, если коллега не обрадует меня и не запихнет Южную Родезию в ЮАС

[de_Trachant]

Тут у меня навскидку рисуется большой и толстый ГМЦ от Маймачена до Пекина в пику ГМД, так сказатб...

[Владислав]

большой и толстый ГМЦ от Маймачена

Народные армии в РИ оформились в 1924, а у меня карта на 1 января 1924

[Владислав]

Продолжаем шокировать Магнума надписями

Кстати, контур вокруг британских доминионов лучше делать в цветах Британии или оставить темненьким (цвета Канады и ЮАС можно поменять если что)?

[de_Trachant]

контур вокруг британских доминионов

На ваше усмотрение, коллега)