Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП

[de_Trachant]

А это как?

Шайзе. Англо-немецкого конечно же)

Но на сколько решительным будет конфликт? Явно не до победного, ибо на это нет ресурсов. Что-то типа РЯВ? Только менее "односторонее"? ЧТо в это время будт делать РСФДР? Кушать попкорн или у нее свои заботы будут? Ну и конечно, кто победит по итогу?

Это будет часть ВМВ, так что РСФДР будет отбиваться от германо-поляков. А победят, конечно, Силы Добра)

а вы хотите послать их вокруг Европы. Боюсь после такого вояжа они будут годны разве что на лом, т.к ремонт будут за гранью экономического смысла.

Профинтерн же как-то дошёл)

Как минимум на вторых ролях вместе с Рюриком для поддержки берега/легких сил и т. д, чтобы не отвлекать на это основные линейные силы.

Сомневаюсь, что как-то можно прятать их два года. АП-ИП должны быть выведены в 1925 году

[Stendec4]

Профинтерн же как-то дошёл

Вот именно что как-то. С трещинами обшивки в районе КО. А ведь это был новый и более крупный корабль чем богатыри... Ну и главное смысла в переводе нет никакого. Т.К два систершипа на ЧМ уже есть.

прятать их два года

Да легко, вывести в резерв и/или учебные. 

АП-ИП должны быть выведены в 1925 году

Почему? Ведь первый ЛК закладывается только в 27.

 

[de_Trachant]

Тем временем подобавлял карт в разделы про ПМВ и про Гражданскую. Второй ещё не закончил, завтра докину. Хоть поживее будет, а то один текст голимый.

[de_Trachant]

Добавил карты во все главы к Гражданской войне.

Заодно "воскресил" Муравьёва, ради пущей альтернативности

[Stendec4]

Рад, что вы вернулись к работе над проектом. Арты зачетные, хотя на некоторых картах не очень понятно кто где из-за одинакового цвета местности.

[Stendec4]

В теме про Балтийскую войну, похоже нашел ошибку. Крейсер "Адмирал Грейг" одновременно фигурирует и в бригаде КР и в бригаде минзагов. При этом куда-то пропал "Адмирал Бураков". Подозреваю, что в бригаде КР должен быть именно он, т. к. Грейг достроен как крейсер минзаг.

И еще, что вы решили на счет НЕ перевода двух богатырей на ЧМ? Как я уже сказал выше, на мой взгляд это не имеет смысла из-за устарелости и изношенности этих кораблей. От чего их боевая ценность как крейсеров против флотов великих держав очень мала, а против миноров и имеющегося состава ЧФ хватит, т.к в отличии от РеИ здесь задача "быть сильнее всех соседей" выполнена априори. Зато минзаги из богатырей и прочих старых бронепалубников могли получиться очень даже хорошие.

У богатырей можно убрать/поднять на ярус выше бортовые орудия кроме носовых казематов и на их мечте разместить минные рельсы. Башни для экономии веса тоже долой, на их месте размесить 1-2 пушки. Возможно даже в центре надстроить минную галерею... И того получится неплохой минзаг на 21-23 узла 8-10 130/55 из них 5 на борт... 

Рисунок прилагаю:

 

 

Изменено 5 Feb 2023 пользователем Stendec4

[dragon.nur]

Адмирал Бураков

Бутаков?

[de_Trachant]

Выложил десять глав авторства коллеги Серба по артиллерии. Монументальнейший труд коллеги не может не вызывать трепетание во всех членах у любого заклёпочника. И это хорошо.

По артиллерии осталось дописать танковые орудия, по стрелковке - описать всю стрелковку 30-х, а именно: симоновские самозарядки и автоматы, токаревские, маузеровские, флотские и венгерские пистолеты, венгерские пистолеты-пулемёты, ТОЗовские автодробовики, ижевские ручные мортиры, снайперские и противотанковые винтовки, дегтярёвский ротный пулемёт, а также вундервафлю - автоматический гранатомёт Курчевского (что это будет - пока не скажу, следите за обновлениями).

По танкам на подходе сормовские "лёгкий маневренный" TNH и "пехотный" LT vz.39, питерский гибрид Т-24 и Т-28, питерский же "недоКВ", мучения всех трёх основных КБ (Сормово, Питер, Харьков) по основному маневренному танку, сверхтяжёлая монстра Обуховского завода, ну и самоходная артиллерия во всех её изводах.

По авиации... пока за неё не брался, щито поделать.

Ну и да, застряло написание политики, обязательно им займусь.

А там уже можно и Балтвойну стартовать.

[de_Trachant]

Добил советские автомобили

[dragon.nur]

Про эт контра-танковое обсуждение:

--

Комиссии по танко-тракторостроению (КБ КТТС)

Вижу, вижу, чьи-то весёлые усы  

винтовой цилиндрической пружины на обуховской машине

Вроде обсуждалось, что это не подвеска, а упругий элемент натяжителя, не?

Реконструирован с в крайней степени мыльного чертежа (за который спасибо ув.Dragon.nur)

Вообще не помню, где оно такое было

10000 танкеток Тухачевского

А разве не 100 000 (сто тыщ)?

Изменено 30 May 2023 пользователем dragon.nur

[de_Trachant]

Вроде обсуждалось, что это не подвеска, а упругий элемент натяжителя, не?

В этом случае мопед термин не мой, спёрто у Пашолока

Вообще не помню, где оно такое было

Емнип, в треде про тягачи, в "альтернативном вооружении"

А разве не 100 000 (сто тыщ)?

Тьмы и тьмы и тьмы!

[sigulin.maxim]

Вопрос к Авторам, а где у нас можно про кавказскую границу РСФДР с Турцией посмотреть?

[de_Trachant]

где у нас можно про кавказскую границу РСФДР с Турцией посмотреть?

Выложил в картотреде

[sigulin.maxim]

Опубликовано

какая то она у вас кривая если честно... Т.е. турки отдали армянам Карс и Игдыр. но Советы почему то отказались от чисто грузинского (пусть и мусульманского) Батума?

[de_Trachant]

Советы почему то отказались от чисто грузинского (пусть и мусульманского) Батума?

а зачем Советам Батум, если Грузия независима?

[sigulin.maxim]

если Грузия независима?

Так вы вроде ее собирались в 1921м того... 

Опять же Ахалцих имеет армянское большинство и насколько я помню в состав Батумской области он не входил...

зачем Советам Батум

тем более если Грузия независима он пригодится, единственный порт в закавказье, вывоз нефти опять же?

[de_Trachant]

Так вы вроде ее собирались в 1921м того... 

В 21-м её подвергли тройному рейпу со стороны Армении, Турции и советского Азербайджана, отрезав по куску каждому. Но советизировать целиком, как и Армению - зачем? В реале это пробил Орджоникидзе и посол в Грузии Киров, а в ЭАИ Орджоникидзе - бакинский комиссар, как и Сталин, а Киров - посол в Армении.

Опять же Ахалцих имеет армянское большинство и насколько я помню в состав Батумской области он не входил...

Население Ахалцикского уезда в 1897:

- турки - 35%

- армяне - 22%

- азербайджанцы - 18%

 - грузины - 18%

И по уму бы его надо разделить, как Ардаганский, но армянский анклав Ахалцик-Садзель окружён со всех сторон, кроме юго-запада, турецкими поселениями. С юго-запада - греки в небольшом количестве. Фиг его нормально нарежешь.

если Грузия независима он пригодится, единственный порт в закавказье, вывоз нефти опять же?

Это в том смысле, что не отдавать Батум ни грузинам, ни туркам, оставить советским анклавом?

 

[sigulin.maxim]

е отдавать Батум ни грузинам, ни туркам, оставить советским анклавом?

забрать всю батумскую область себе, устроить обмен населением с турцией и заселить вместо турок - армян, айсоров и езидов (можно еще понтийских греков). железная дорога через армению, нефтепровод через нее же до Батума.

[de_Trachant]

забрать всю батумскую область себе, устроить обмен населением с турцией и заселить вместо турок - армян, айсоров и езидов (можно еще понтийских греков). железная дорога через армению, нефтепровод через нее же до Батума.

так Армения тоже не советская. Зачем создавать такой странный анклав, тем более когда на носу переговоры с Турцией по поводу тесного союза, автоматически становящегося гегемоном в черноморо-кавказском регионе?

[Shnurre]

Да, согласно отретконенным данным, столица Татбаша - Кызыл-Яр (в нашем мире - Набережные Челны)

Обсуждали в чате, но приведу свои аргументы в пользу Уфы здесь:

1. Иметь столицу серьезной республики в городе без жд сообщения, ИМХО, слабореально (собственно, в РИ именно по этой причине Бишкек/Фрунзе вообще вошел в состав Киргизии - чтобы столица была с доступом к жд). Да, наверняка какую-то соединительную ветку через условные Альметьевск и Челны (а дальше или как  в РИ к Агрызу, или западнее к условной Можге или Вятским Полянам) начнут строить намного раньше, чем в РИ, но все-таки построить 300 км жд (а то и больше, в зависимости от трассировки) через глушь - не самое быстрое дело (тем более, что там нужно строить мост через Каму, что не слишком-то просто)
2. Чисто географически Уфа находится ближе к центру новой республики, чем условные Челны или Мензелинск. С национальной/языковой точки зрения тем более - Уфа находится достаточно близко к языковой границе, причем, скорее, еще на "татарской" стороне (что в Уфе, что в Уфимском районе весь 20-й век татар было заметно больше башкир; впрочем русских было больше и тех и других вместе взятых, так что это условно).
3. Опять же, не стоит сбрасывать со счетов башкирский "сепаратизм" (значительная часть башкирских деятелей хотят свою автономию). Купировать его из Уфы точно легче чем из условных Челнов.
4. Собственно, как описывалось в теме про Социалистические Партии (ссылка) органы Татбаша изначально как раз в Уфе и сидят. ИМХО, логично им там и остаться.

 

[Alex]

1. Иметь столицу серьезной республики в городе без жд сообщения, ИМХО, слабореально (собственно, в РИ именно по этой причине Бишкек/Фрунзе вообще вошел в состав Киргизии - чтобы столица была с доступом к жд). Да, наверняка какую-то соединительную ветку через условные Альметьевск и Челны (а дальше или как  в РИ к Агрызу, или западнее к условной Можге или Вятским Полянам) начнут строить намного раньше, чем в РИ, но все-таки построить 300 км жд (а то и больше, в зависимости от трассировки) через глушь - не самое быстрое дело (тем более, что там нужно строить мост через Каму, что не слишком-то просто)

В РеИ до революции планировалась зерновозная ж/д Бугульма – Мензелинск – Сарапул. Так что есть две возможности: ж/д "подвинуть" к Челнам или центр Татбаша разместить в Мензелинске (что коллега dragon выше и предлагал).

Изменено 3 Jun 2023 пользователем Alex

[Shnurre]

В РеИ до революции планировалась зерновозная ж/д Бугульма – Мензелинск – Сарапул. Так что есть две возможности: ж/д "подвинуть" к Челнам или центр Татбаша разместить в Мензелинске (что коллега dragon выше и предлагал).

Ну я согласен с тем, что какая-то железная дорога, обеспечивающая более прямое сообщение Казани с Уфой должна быть построена (вероятнее всего Бугульма-Альметьевск-Челны а дальше либо на северо-восток к Агрызу, как в РИ, либо на север к Можге, либо еще западнее). Проблема в том, что когда будет определяться столица этой дороги нет еще и в проекте, и построить ее дело недешевое и не особо быстрое, а иметь столицу там, где железной дороги нет - не дело (опять же, Фрунзе отдали Киргизии в РИ практически исключительно потому что это был ближайший город с жд). К началу-середине 1930-х дорогу наверняка уже построят, но к этому моменту вряд ли захотят куда-то переносить столицу
Да и прочие факторы, которые я перечислил скорее за Уфу (в т. ч., опять же, Челны глубоко в центре чисто татарской территории, а Уфа находится близко к языковой границе между татарами и башкирами, хотя все-таки на татарской стороне)

[de_Trachant]

ж/д Бугульма – Мензелинск – Сарапул

выглядит довольно перспективно. Прямо рисуется "рокада" Уральск - Бузулук - Бугуруслан - Бугульма - Мензелинск - Сарапул - Ижевск - Глазов

[Shnurre]

выглядит довольно перспективно. Прямо рисуется "рокада" Уральск - Бузулук - Бугуруслан - Бугульма - Мензелинск - Сарапул - Ижевск - Глазов

На начало революции уже построена ветка Агрыз - Ижевск - Узгинка (сейчас Кекоран), так что, ИМХО, любая железная дорога на север из Бугульмы мимо Агрыза не пройдет - а значит дорога будет значительно западнее Мензелинска т. е. вряд ли будет сильно отличаться от РИ-жд Бугульма-Альметьевск-Челны-Агрыз-Ижевск-Балезино.
А вот продление ее на юг условно через Бугуруслан-Бузулак и дальше на Уральск, действительно выглядит осмысленно.

 

Альтернативой могла бы, наверное, быть ветка западнее, включающая в себя тупиковую ветку Кротовка-Серные Воды (Сургут) к востоку от Самары. Дальше ветка, наверное, могла бы быть продолжена через условный Нурлат или какой-то пункт чуть восточнее к Чистополю, а дальше, после переправы через Каму или строго на север к железной дороге Казань-Агрыз или напрямую к Казани. Но здесь проблема в том, что придется строить много мелких мостов а также мост через Каму уже после того, как в нее впадает Вятка. Не то, чтобы это было невозможно, но, наверное, дорого.

 

P. S., кажется, эта дискуссия не имеет никакого отношения к ВМФ, может перенести ее в главную тему?

Изменено 5 Jun 2023 пользователем Shnurre

[de_Trachant]

может перенести ее в главную тему?

сделано