Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП

[Владислав]

Неужели британские власти не могли предвидеть такие проблемы в экономике?

Золотой стандарт занимал в политэкономической мысли 1920-х несколько более важное место чем следовало бы с т.з. послезнания

[Stendec4]

стандарт занимал в политэкономической мысли 1920-х несколько более важное место чем следовало бы

Верю, т.к с темой не знаком. Однако все же не хотелось бы, чтобы бритосы скатились в унылый фашизм. А вот империализм на максималках и более мощная Британия... Тем более что автор хочет устроить англо-американский замес.

[Stendec4]

Хотя мне все же в прямое и продолжительное военное столкновение Британии и США как-то не верится. В "холодную войну" с невероятно грязными подковерными играми, провокациями/моментами на грани пор типу Венесуэльской и натравливанием прокси, верится куда больше. Все же напрямую марать руки, особенно в одиночку, не в геополитической традиции англосаксов...

Изменено 14 Dec 2022 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

Неужели британские власти не могли предвидеть такие проблемы в экономике?

На самом деле всё это - голимый реал, правда чуть подвинутый по времени. Восстановление золотого стандарта - 1925 год, и он стал причиной забастовки 1926 года. Имперские преференции стояли на вопросе с начала 1900-х, правда их пока петух не клюнул, забарывали сторонники фритрейда

унылый фашизм

никакого Мосли на посту премьера не будет, это я обещаю

 

Изменено 14 Dec 2022 пользователем de_Trachant

[Stendec4]

голимый реал, правда чуть подвинутый по времени

А ну тогда ладно. Я даже и не знал об этом, т.к совершенно в Британских делах не разбираюсь.

никакого Мосли

Это хорошо.

Кстати, что в этом мире будет с Великой Депрессией? Не подстегнет ли ее более активное вовлечение РСФДР в мировую торговлю, в том числе и зерном? Отразится ли сроках Балтийская война? Хотя подозреваю, что нет, если не будет ущерба морской торговле из-за повышения цен страховку.

[de_Trachant]

что в этом мире будет с Великой Депрессией?

Она совершенно точно будет. 

Не подстегнет ли ее более активное вовлечение РСФДР в мировую торговлю, в том числе и зерном?

Не уверен, тут надо глыбже закапываться

Отразится ли сроках Балтийская война? Хотя подозреваю, что нет, если не будет ущерба морской торговле из-за повышения цен страховку.

скорее всего нет

[Stendec4]

Она совершенно точно будет. 

Это само собой, такое не отменить никак. Она может быть максимум мягче/тяжелее реала для отдельных стран.

Не уверен

По идее наличие большего кол-ва Российского зерна на рынке с 1920-1921 года должны усилить кризис перепроизводства, это, плюс перестановка президентов в США может привести к тому, что  McNary–Haugen Farm Relief Bill будет таки принят в 1924, учитывая, что ИРЛ Кулидж его ветировал, а Кантвелл и Девис, наоборот поддерживали. 

скорее всего нет

Если балтийская война будет сопровождаться морской блокадой со стороны Британии, то это подстегнет цены на зерно. Т.к дело начинается весной, то фермеры успеют посадить больше той же пшеницы, расчитывая подзаработать. А когда осенью все кончится, их ждет облом, что опять же приведет больше их кол-во к разорению и они пойдут спекулировать. Плюс еще где-то маячит финансовый кризис Сёва в Японии... 

Возможно, совокупив все факторы, получится толкнуть мир в В-Д аж в 1927-ом, с окончанием острой фазы в 1931-ом что полезно для истории, ибо раз в начали 30-ых планируется средиземноморская война и не только, участники должны быть в форме, 

Ps: хотя может и не выйдет, т.к глубоко я тему не копал и не особо в этом всем шарю.

[Stendec4]

Какова судьба в этой АИ Е.Д. Поливанова? Как минимум лишние лет 20-30 жизни и большее научное признание. Может вообще сделать его в министром просвещения, если он останется в политике после 21 года? Или отправить таки в развед. миссию в Синьцзян, если таковая действительно была? Какие изменения ждут советскую лингвистику относительно реала? Как минимум марризма не будет, ну или он не будет пользоваться такой гос. поддержкой.

Изменено 24 Dec 2022 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

Какова судьба в этой АИ Е.Д. Поливанова?

Пока не знаю. Бегло - та же травля за критику Марра при президенте Луначарском и реабилитация после правого поворота. 

Может вообще сделать его в министром просвещения, если он останется в политике после 21 года?

Может быть. Но не помешает ли ему наркомания? 

развед. миссию в Синьцзян

"Как же это так, батюшка? Ведь Казань-то наша!"

Какие изменения ждут советскую лингвистику относительно реала? Как минимум марризма не будет, ну или он не будет пользоваться такой гос. поддержкой.

Бастард Чаралунский, будучи председателем ВЦИК после Каменева, Марра пригреет, и начнет разные эксперименты, вроде эсперанто в школах как второго языка, и проекта латинизации русского. Но после переворота конца 1927, когда вместе со Свердловым и его друзьями со скандалом слетит и Анатоль Василич, ситуация придет в норму, и останется от всех его прожектов только бесплатное общее полное среднее образование. Латиница и "новый советский язык" закономерно потонут.

[Владислав]

проекта латинизации

Кстати о птичках, яналиф успеют ввести или сразу кирилизируют тюркские?

[Stendec4]

не помешает ли ему наркомания?

Про эту часть его биографии я не знал...

Марра пригреет, и начнет разные эксперименты, вроде эсперанто в школах как второго языка, и проекта латинизации русского. Но после переворота конца 1927

А успеют ли хоть что-то на практике сделать? Там дай бог года 3 на все, а скорее всего и того меньше учитывая время на "укрепление" во власти и "не мирный" 27-ой. Думаю, до практики почти ничего не дойдет.

Ps: по балтийской войне, особенно на море, есть наброски?

Изменено 25 Dec 2022 пользователем Stendec4

[A. Harlan, Technician]

 

в этом мире и Адольфа Г. нет, и самые антисемитские его сторонники (Розенберг) в Балтенланде обретаются, так что оголтелый расизм и лагеря по производству абажуров точно будут не в тренде. 

Что означает, помимо прочего, отсутствие в ЭАИ "прививки от нацизма", или, по крайней мере, отодвигает ее. 

Все прогрессивное человечество осуждает преступления национал-сионизма и политику геноцида, проводимого уничтоженным преступным государством Израиль

Э-э-э... Как-то так. 

[de_Trachant]

яналиф успеют ввести или сразу кирилизируют тюркские?

хороший вопрос. Пока не знаю)

успеют ли хоть что-то на практике сделать?

не уверен

по балтийской войне, особенно на море, есть наброски?

а как же. Готовы: расписания войск и флотов на начало войны, в польской и балтийской армиях - до начальников дивизий, в РККА - до командиров полков, кораблей и авиаэскадрилий. "Сформированы" Штаб РККА, РККФ, РККВФ, Военконтроль РВСР, руководство ОГПУ. Войска привязаны к местности. Набросаны казус белли с убийством Литвинова, начало войны с прорывом Уборевича на Ригу и "стояние на реке Двине", нагиб поляками Тухачевского под Барановичами, угробившая чудо-маршала авиаакатастрофа, бои на линии Ковель-Кобрин, рейд конно-механизированной группы на Замостье. На море - встречный бой ветеранов РЯВ в Рижском заливе, бой у Найссара (где "Худ" получит торпеду от Леваневского), прорыв Балтфлота в Кронштадт, и рейды британцев на Ино и Красную Горку (в ходе которого финны поймут, что неприкосновенность территории нейтрала - фикция, а британская королевская семья недосчитается отпрыска). На самом деле - хоть садись и пиши, но я хочу сначала общую канву довести до 1927 года.

Что означает, помимо прочего, отсутствие в ЭАИ "прививки от нацизма", или, по крайней мере, отодвигает ее. 

Именно так

[de_Trachant]

...а всё-таки я сделал это, и столкнул советский и норвежский флоты в битве. Могучей титаномахии, ага.

[Stendec4]

столкнул советский и норвежский флоты в битве

А где?

 

[de_Trachant]

где

Туть

[de_Trachant]

Всех, следящих за миром - с новым годом! Желаю, чтоб мы в следующем году не имели права сказать "а 2022 ещё ничо такой был". И помните, что теневой диктатор Калашников, фюрер германского народа Эрхардт, стальной премьер Эмери, дуче Бальбо и четырёхкратный Тедди-младший смотрят на нас из глубины веков и улыбаются от того, насколько с их точки зрения мелочны все наши проблемы...

Изменено 31 Dec 2022 пользователем de_Trachant

[Stendec4]

Отлично! А куда делись оба "Андрея" ? Тем более что "Рюрик" в строю. Аналогичный вопрос и по и "Богатырю" с "Олегом" учитывая наличие в строю более старых Авроры и Дианы, пусть и в роли минзагов...

[Stendec4]

И еще: Предлагаю смеха ради сделать американским военно-морским атташе в РСФДР У. Ф Холси, тот самый, который "бык". Он и в реальности в межвоенный период работал на этой должности в Германии, Дании, Швеции и Норвегии.

[de_Trachant]

А куда делись оба "Андрея"

Выведены по Вашингтону, вместо них строятся два линкора (вернее, один заложен в 1927, второй будет в 1929)

Аналогичный вопрос и по и "Богатырю" с "Олегом"

Эти переведены на ЧМ, а на Балтику соответственно - черноморские "светки"

Предлагаю смеха ради сделать американским военно-морским атташе в РСФДР У. Ф Холси, тот самый, который "бык". Он и в реальности в межвоенный период работал на этой должности в Германии, Дании, Швеции и Норвегии

Надо подумать, идея хорошая, тем более что Хэлси как раз с англичанами потом воевать...

[Stendec4]

Выведены по Вашингтону

Прямо совсем? Не ужели в преддверии надвигающейся войнушки будут выводить из состава флота все еще ценные единицы? Мне кажется вывели бы только на бумаге.

Эти переведены на ЧМ, а на Балтику соответственно - черноморские "светки"

А зачем такая сложная и дорогая рокировка? ЧМ все же побольше, там новые крейсера нужнее. А из богатырей хорошие минзаги для балтики бы вышли. Ну а если нужно 4 современных КР, то Вторая пара балтийских светок вполне может быть достроена к 1927 году.

Надо подумать,

Главное чтобы со сроками подошло, ибо в 1935 он уже на Сарой командует.

с англичанами потом воевать

Все же хотите прямо серьезную А-А войну устроить? За что воевать то будут?

Изменено 11 Jan 2023 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

Прямо совсем? Не ужели в преддверии надвигающейся войнушки будут выводить из состава флота все еще ценные единицы? Мне кажется вывели бы только на бумаге.

А смысл? При наличии живой четвёрки Сев и пары Изь?

ЧМ все же побольше, там новые крейсера нужнее

Новые будут строиться, само собой. А так - готовились к войне, собирали новые корабли на одном ТВД. Богатыри уже довольно изношенные к этому времени.

Вторая пара балтийских светок вполне может быть достроена к 1927 году.

Так они и достроены. Как современные быстроходные минзаги на 30 узлов и 1200 мин каждый

Главное чтобы со сроками подошло

В 1927 будет послан наблюдателем)

Все же хотите прямо серьезную А-А войну устроить? За что воевать то будут?

За металл  Ну и плюс мешок противоречий - милитаризация экономики США на госзаказах для вывода из депрессии, закрытие канадского рынка в рамках консолидации имперской торговой политики, нежелание оставлять Францию на растерзание франко-немецкому альянсу, агрессивная риторика правящих национал-коснерваторов и лично Эмери и т.д.

[Stendec4]

А смысл?

Так сами же чуть ниже ответили:

готовились к войне, собирали корабли на одном ТВД

Т.е явно учитывали возможное вмешательство флота великих держав. В этом случае "Андреи" точно лишними не будут. Как минимум на вторых ролях вместе с Рюриком для поддержки берега/легких сил и т. д, чтобы не отвлекать на это основные линейные силы. Ну а если совсем припрет то и в линию можно поставить.

Богатыри уже довольно изношенные к этому времени.

Вот именно, а вы хотите послать их вокруг Европы. Боюсь после такого вояжа они будут годны разве что на лом, т.к ремонт будут за гранью экономического смысла. Так что на мой взгляд единственное разумное решение - оставить их на Балтике в роли минзагов в компании к Аврорам.

Так они и достроены. Как современные быстроходные минзаги

Это хорошо, хотя подозреваю, что оружие у них сохранилось вполне крейсерское, как минимум 8-9 стволов (5-6 на борт)

В 1927 будет послан наблюдателем)

Эта война при определенных условиях может достаточно значительно изменить представления о войне на море. К некоторым выводам и идеям ВМВ могут прийти на полтора десятилетия раньше. А это может повлиять уже на Лондонскую конференцию.

За металл  Ну и плюс мешок противоречий

Противоречия в Китае, попытки Бритов снова влезть в ЮА, что нарушит доктрину Монро... Но на сколько решительным будет конфликт? Явно не до победного, ибо на это нет ресурсов. Что-то типа РЯВ? Только менее "односторонее"? ЧТо в это время будт делать РСФДР? Кушать попкорн или у нее свои заботы будут? Ну и конечно, кто победит по итогу?

нежелание оставлять Францию на растерзание франко-немецкому альянсу

А это как?

 

Изменено 12 Jan 2023 пользователем Stendec4

[Будах Будахович]

Мелочь, но всё же:

9.Pernau IRgt/9-й Перновский (Пярнусский) пехотный полк - полковник В.А.Озолс (нац-демократ)

Глаз зацепился за знакомое имя и сразу возник вопрос - а почему этот латышский националист с левыми взглядами вообще остался в армии? Он ведь даже в РИ вышел в отставку в начале 20-х. Или Лайдонер его по старой дружбе у себя пристроил? Все равно, какой-то слишком уж токсичный элемент. 

[de_Trachant]

Глаз зацепился за знакомое имя и сразу возник вопрос - а почему этот латышский националист с левыми взглядами вообще остался в армии? Он ведь даже в РИ вышел в отставку в начале 20-х. Или Лайдонер его по старой дружбе у себя пристроил?

О, а вот и артефакты неотловленные. Спасибо что написали, коллега! Я его вообще в РСФДР перевёл, он начштаба у Путны. А тут не подчистил. Увы. Щас поправим