Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Georg]

и имхо "колониальную гонку" продуют и ничего у них не останется кроме кой чего в Индии и Вост.Африке, ну как Португалия

А в "ЮАР" отвалятся и объявят Хартию Незавимости Соединенные Политии Южной Африки, управляемые выборным архонтом и синедрионом?

Перебор, коллега. "Продуть колониальную гонку", монопольно владея таким логистическим козырем как Суэцкий канал - это совсем уж "уметь" надо.

 

Политкорректность

Увы.

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Эту тему Вы видели?

видел и читал

не могли бы Вы более подробно описать, что хотите сказать?

[Qwestor]

Перебор, коллега. "Продуть колониальную гонку", монопольно владея таким логистическим козырем как Суэцкий канал - это совсем уж "уметь" надо.

Как бы мне не хотелось, но примерно тоже самое можно сказать и о Испании

[Крукс]

"Продуть колониальную гонку", монопольно владея таким логистическим козырем как Суэцкий канал - это совсем уж "уметь" надо.

+1

Но скажите и "Б": доминионы - неизбежный логический результат "непродувания". При разумной политике метрополии - при неразумной - угу, хоть Соединённые Полисы, хоть Папаболиварис с Чегеваридисом...

 

[Georg]

Как бы мне не хотелось, но примерно тоже самое можно сказать и о Испании

Испания от полномасштабного наступления Малого Ледникового периода (с середины XVI века) огребла по самое небалуй - практически тотальным крахом собственного хозяйства в Кастилии. См. Фернан Бродель, "Средиземноморье эпохи Филиппа II".

Византия же благодаря "климатической противофазе Малой Азии" от этих перемен наоборот выигрывает.

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Georg

[Qwestor]

Но скажите и "Б": доминионы - неизбежный логический результат "непродувания"

Ничего плохого в доминионах нет, Британии и то от них отказаться пришлось после разрухи и настойчевого желания СССР и США

[daichimaru]

ак брюхо набьют это и произойдет, но с введением действенного огнестрела нет таких угроз чтоб все полимеры, развал стране не грозит, Византия это государство одного города, будет типа такая Франция, где все  воруют, транжирят, все лентяи и никуда не хотят,

А потом, на фоне общего расслабона, Кто ни будь вроде него  https://ru.wikipedia.org/wiki/Аббас_I_Великий, освобожденный от РИ бодания с турками, возьмет да и отожмет Индию и наладит контакты с той же Иберией, Анлией или Голандией( благо византийской монополии в индийском океане нет). И придется ромеям врубаться по полной в Индии( а то все сливки текут МИМО). Где ( ИМХО) ее за пару веков отожмет по самый пакистан (разоренную и опустошенную) и заселят греками.Разумеется ИМХО

[Neznaika1975]

тотальным крахом собственного хозяйства в Кастилии.

наверное - тотальным крахом сельского хозяйства

а крах прядильных мануфактур - это спасибо колониальной империи

[Qwestor]

Испания от полномасштабного наступления Малого Ледникового периода (с середины XVI века) огребла по самое небалуй - практически тотальным крахом собственного хозяйства в Кастилии. См. Фернан Бродель, "Средиземноморье эпохи Филиппа II". Византия же благодаря "климатической противофазе Малой Азии" от этих перемен наоборот выигрывает.

А мне почему то казалось, что причины в династическом кризисе, выжимания страны чужой династией и общий развал административного аппарата

[Neznaika1975]

А потом, на фоне общего расслабона, Кто ни будь вроде него https://ru.wikipedia.org/wiki/Аббас_I_Великий, освобожденный от РИ бодания с турками, возьмет да и отожмет Индию и наладит контакты с той же Иберией, Анлией или Голандией

проще по Волге матушке

[Гера]

А в "ЮАР" отвалятся и объявят Хартию Незавимости Соединенные Полисы Южной Африки, управляемые выборным архонтом и синедрионом?

А почему бы и нет мне кажется что у ромеев с их теплым и сытым Вост.Средиземноморьем будет не очень с серьезными "переселенческими" колониями, и Южная Африка и только, которая запросто уплывет в "сецесию", и останется береговая полоска фортов на Индийском Океане

Перебор, коллега. "Продуть колониальную гонку", монопольно владея таким логистическим козырем как Суэцкий канал - это совсем уж "уметь" надо.

Про Индостан с его демпотенциалом это не серьезно, все равно отвалиться, англичанам это никак не помогло, появиться новый Ганди с Неру и уплывет

 

[Qwestor]

мне кажется что у ромеев с их теплым и сытым Вост.Средиземноморьем будет не очень с серьезными "переселенческими" колониями

Не, ну при сытом Вост. Средиземноморье и дем потенциал будет ого-го, у Порты насколько я помню было немало голодных бунтов от того что населения слишком много, и у греков будет так же. Куда лишний народец девать? Только в колонии

[Qwestor]

Про Индостан с его демпотенциалом это не серьезно, все равно отвалиться, англичанам это никак не помогло, появиться новый Ганди с Неру и уплывет

Я не очень в этом вопросе разбираюсь, но почему то всегда думал что или сами отпустили или геопалитические противники помогли. А индийцы только косвенно повлияли

[Гера]

хм, представил как миллионы хиндустансцев с "пакистанцами" поедут на "заработки" в метрополию, бомбей-таун на фоне Святой Софии, мда

[Qwestor]

бомбей-таун на фоне Святой Софии, мда

Это следствие для любой столицы мира

[Georg]

А мне почему то казалось, что причины в династическом кризисе, выжимания страны чужой династией и общий развал административного аппарата

Испания XVII века ввозила зерно. Причем не только с традиционных Сардинии и Сицилии (его не хватало), но даже из расположенной у черта на куличках Польши, причем посредством...... голландцев.

а крах прядильных мануфактур - это спасибо колониальной империи

Тут спорить не буду - ибо тема слишком обширна, а разводить оффтоп не хочу.

Про Индостан с его демпотенциалом это не серьезно, все равно отвалиться, англичанам это никак не помогло, появиться новый Ганди с Неру и уплывет

Ну это уже не "продули гонку", а "объективный процесс деколонизации".

Не, ну при сытом Вост. Средиземноморье и дем потенциал будет ого-го, у Порты насколько я помню было немало голодных бунтов от того что населения слишком много, и у греков будет так же. Куда лишний народец девать? Только в колонии

Абсолютно согласен. Греческую Австралию не отдам.

хм, представил как миллионы хиндустансцев с "пакистанцами" поедут на "заработки" в метрополию, бомбей-таун на фоне Святой Софии, мда

Чернокожих православных гастрбайтеров из Восточной Африки забыли.

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Georg

[Febus]

Нубийцы, эфиопы)

[Febus]

А в "ЮАР" отвалятся и объявят Хартию Незавимости Соединенные Полисы Южной Африки, управляемые выборным архонтом и синедрионом?

Пока золото и алмазы не найдут 

 

[Гера]

Я не очень в этом вопросе разбираюсь, но почему то всегда думал что или сами отпустили или геопалитические противники помогли

Численность населения Индостана в данный момент альтернативы и всё средневековье пляшет у отметки 100 млн, в ходе 19 века по прежнему глубоко средневековая страна под "игом проклятого колониального рабства" допозла до 200 млн, вы всерьез считаете что эти миллионы ромеям под силу ассимилировать и превратить в греков, пока Византия будет вбухивать все свои силы и миграционный потенциал, её обгонят "молодые львы" из Европы захапав все остальное

[Гера]

Пока золото и алмазы не найдут 

этому помешают другие сопартейцы по Большой Игре, это мир видится лишенным какого то одного гегемона "владыки морей", так что "афро-ромеям" строить свой православный "Град на холме" и богатеть на алмазах и европейских войнах

[Febus]

Кто контролирует спайс Суэц - контролирует вселенную Индийский океан 

[Berlinguer]

аналог Золотого века Антонинов, когда экономика растет, угроз нет и все начинают потихоньку морально разлагаться

ну тогда имхо другая ситуация была : долго по времени, конкурентов нет вообще ( а Парфию по консенсусу в элите решено не завоевывать), технический прогресс минимален

[Neznaika1975]

ну тогда имхо другая ситуация была : долго по времени, конкурентов нет вообще ( а Парфию по консенсусу в элите решено не завоевывать), технический прогресс минимален

ну, здесь тоже долго по времени (пусть ТС меня поправит, но мы говорим о периоде примерно 1450-1600?)  и нет достойных конкурентов.

 

насчет технического прогресса ... а не остановится он в Византии после сильного скачка, вызванного необходимостью инноваций в послечумной период?

 

зачем чего-то развивать, если огнестрел и так сильнее соседей, эклномика хорошо работает и из колоний везут ништяки (я даже сейчас не провожу аналогий с Испанией) и Португалией)

 

[Georg]

если огнестрел и так сильнее соседей, эклномика хорошо работает и из колоний везут ништяки

В Англии XVIII века море и флот надежно защищали от соседей, экономика хорошо работала и из колоний везли ништяки. Вопрос - почему не остановился технический прогресс?

нет достойных конкурентов

В Океане - очень даже есть. Тоже жаждущие колоний с ништяками....

я даже сейчас не провожу аналогий с Испанией) и Португалией

Я тоже. Халявных рудников с драгметалами у Византии нет. Все ее богатство основано на собственном производстве.

 

Миссир, так что, по вашему мнению, ожидает "философию жизни".

Нет! На етто я пойтить не могу! Мне нужно посоветоваться с шефом!  Не готов отвечать.

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Georg

[Neznaika1975]

В Англии

а почему именно в Англии, а не во Франции?

вы считаете, что по менталитету и духу Византия будет ближе к протестанстким странам?