Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Georg]

а почему именно в Англии, а не во Франции?

А что Франция-то? Уважаемый коллега не в курсе, что Франция на протяжении всего Нового времени являлась одним из "научных локомотивов" Европы, причем зачастую лидирующим? Посчитайте на досуге, сколько великих ученых с мировым именем среди французов в XVII-XIX веках, и каков вклад Франции в историю "научно-технических революций".

 

Основной проблемой Франции были "феодальные пережитки", затормозившие ее развитие в XVIII веке и доведшие до "Великой Революции".... от последствий которой вкупе с Наполеоновскими войнами Франция очухивалась едва ли не весь XIX век.

В Византии этих "феодальных пережитков" попросту изначально нет. Равенство перед законом (пусть некоторые и равнее, но это как всегда), законность и правопорядок, отсутствие пропасти между "дворянством" и "буржуазией"...в этом плане на Англию больше похоже.

Изменено 18 Jan 2019 пользователем Georg

[Qwestor]

ближе к протестанстким странам?

Уже вроде обсуждали, пратестанты и так немало взяли из православия, в этом мире еще больше возьмут

[Georg]

пратестанты и так немало взяли из православия

Скажем так - из позднеантичного христианства "святоотеческой эпохи". Тогда еще не было православий и католичеств...

[Qwestor]

Скажем так - из позднеантичного христианства "святоотеческой эпохи". Тогда еще не было православий и католичеств...

Тем более, тогда в этом мире разрыв совсем маленьким будет))

[wizard]

 

тетрархи и лошади в венеции.

[Georg]

тетрархи и лошади в венеции.

Вернут в Константинополь в 1382, за помощь имперского флота во время Кьоджийской войны, когда само выживание Венеции было под вопросом. Впрочем ромейские скульпторы отольют им полноценные копии.

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Georg

[wizard]

За что?

А могила дандоло?

[wizard]

Тимур любопытно. Но мангышлакские ханы погибают все.

[Georg]

За что?

За спасение. В ситуации когда генуэзский флот взял Кьоджу и блокировал Венецию, а с суши ее осаждали войска венгерского короля, австрийского герцога, патриарха Аквилеи и синьора Падуи. Построить втрой флот, как в РИ, у венецианцев тут бабла вряд ли хватит - "колониальная империя" на греческих островах давно потеряна.

 

А копии - просто подарок союзнику, каковым Венеция теперь является.

А могила дандоло?

В РИ его останки из гробницы в Святой Софии выкинули на помойку после изгнания латинян из Константинополя. Думаю в этом мире произошло то же самое - это нормальная реакция на то что крестоносцы сотворили с останками ромейских василевсов при разграблении храма Святых Апостолов в 1204.

мангышлакские ханы

Этот вопрос закрыт.

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Georg

[Крукс]

Ничего плохого в доминионах нет

Где у меня "плохое"??? 

Доминионы неизбежны. Как и их перерастание в нынешнее "Содружество". Плавное или с битьем горшков и чайных чашек - зависит от разумности (разумного фатализма) метрополии. Покорного судьба ведёт, непокорного - тащит.

 

Греческую Австралию не отдам.

Греческую - сколько угодно, а вот костантинопольской ей быть недолго. И чем "греческей" она будет - тем недольше. Отражение нынешнего варианта с константинопольским базилевсом вместо лондонской  королевы, пожалуй, максимум возможного в итоговой интеграции с метрополией. Вариант, близкий к идеальному.

Кто контролирует спайс Суэц - контролирует вселенную Индийский океан 

Для многих это верно, а вот для Южной Африки как раз - нет. Ей что Суэц, что Калькутта, что Гибралтар - практически без разницы. А Бразилия даже ближе. В общем, некоторый избыток европоцентризма детектед.  

Вообще глобальная логистика в мире, построенном вокруг Индийского океана, будет не такой, как в нашем, и местами - нетривиально не такой, сразу не сообразишь... Будет ли здесь вообще Панамский канал, например?

 

["Ди"]

Иран и Ирак нафиг не нужны - ибо во-первых в хозяйственном упадке, вызванном хозяйничанием кочевников,

Кстати говоря, а что у Вас получится с Персией и прочими восточными соседями Византии? И если уж намечается "греческая Австралия", то что насчет контактов с Китаем?

[Qwestor]

Иран и Ирак нафиг не нужны - ибо во-первых в хозяйственном упадке, вызванном хозяйничанием кочевников, а во-вторых --  ромеи тупо не захотят слишком увеличивать процент мусульманского населения.

Тут думаю несогласится, Иран конечно захватывать никто небудет, а вот Ирак спорен. Процент мусульман это конечно увеличит, но в то время и в Сирии и в Ираке было немало христиан, а при демографическом взрыве ближе все таки будет к Ираку, туда немало населения потянется, плюс это сокращение пути в индию, а при налаживаниии местной ситуации еще и немаленькая житница и в целом богато. Думаю ромеи все таки захотят её взять.

[Qwestor]

Плюс вы сами постулировали крайне милитаризированное общество, война которому нужна, а при желании Ирак вполне можно натянуть на староотеческий принцип, ну типа земля предков, надо вернуть. Так что думаю завоевание будет.

 

П.С. Что думаете насчет Ливии? Киринаика же точно будет у Византии

[Neznaika1975]

Ирак вполне можно натянуть на староотеческий принцип, ну типа земля предков, надо вернут

это как Ирак в землю предков попал?

за счёт пары десятков лет при Траяне?

 

насчет христиан в Сирии, ливане и Египте - они большей частью неправославные 

 

в принципе, империя в РеИ в 10-11 веках к ним относилась терпимо (я про восточные земли)

но периодически некоторые епископы пытались изгнать еретиков

 

подозреваю, что в АИ эти еретики немало гемора доставят и церковным рисуете им властям 

[Qwestor]

это как Ирак в землю предков попал? за счёт пары десятков лет при Траяне?

А так же несколько веков при Селевкидах, да

П.С. Староотеческий принцип не только Траян, но и Элиннский мир

насчет христиан в Сирии, ливане и Египте - они большей частью неправославные 

Так проде давно уже как нет, точнее к ним терпимы, это явно лучше чем мусульмане

[Georg]

но в то время и в Сирии и в Ираке было немало христиан

В Ираке уже нет. Только анклав айсоров возле Мосула.... который я думаю просто депортировать в Сирию, к их алеппским сородичам. Несторианские общины, некогда чрезвычайно многочисленные в Ираке, сошли на нет уже к середине XV века.

 

сокращение пути в индию, а при налаживаниии местной ситуации еще и немаленькая житница

При всем этом - все равно убыточная провинция. Оборонять этот аппендикс, зажатый между Иранским нагорьем и арабской степью, да еще при враждебности подавляющего большинства местных - это ж такой геморрой.....

 

Жизнеспособнее выглядит идея создания в Ираке вассального империи суннитского арабского султаната. Можно даже "вернуть" на престол Багдада Аббасидов - ведь последний "Аббасидский халиф" достанется в плен ромеям при завоевании мамлюкского Египта.

 

Но если Иран сумеет модернизироваться в XVII веке - выживание такого образования зело спорно.

 

староотеческий принцип, ну типа земля предков, надо вернуть

По такому принципу надо завоевывать всю Западную Европу до линии лимеса по Дунаю и Рейну.

[Qwestor]

По такому принципу надо завоевывать всю Западную Европу до линии лимеса по Дунаю и Рейну.

Ага Но это в отличие от Ирака невозможно.

И вообще, почему хотелки нужно объяснять Если шанс завоевания Ирака ненулевой, значит это возможно. У Османов же получилось

[Qwestor]

при враждебности подавляющего большинства местных

Это решаемая проблема А Византии как раз демографический взрыыв

[Qwestor]

Оборонять этот аппендикс, зажатый между Иранским нагорьем и арабской степью,

Кстати, а как это у Осман получилось? Им в Ираке тоже не рады были

[Georg]

Кстати, а как это у Осман получилось? Им в Ираке тоже не рады были

Османы имели надежную опору в местных суннитах, которых Сефевиды жестко прессовали.

[Qwestor]

Османы имели надежную опору в местных суннитах, которых Сефевиды жестко прессовали.

Так и здесь поддержка будет, они же не хотят к Сефевидам

[Qwestor]

Просто Византия будет единственной силой в регионе, что сможет их защитить от Сефевидов. А что там дальше неважно, может они станут клиентским государством и благодаря протекции Византии в нем возрастет число христиан, а потом

если Иран сумеет модернизироваться в XVII веке

выбор будет небольшей или 

выживание такого образования зело спорно.

или Византия введет свои войска на територию подчененного царства, и в связи с постоянной опасностью превратит его в свою провинцию

[Qwestor]

Ну давайте колега Georg, соглашайтесь Это же так просто, и что более важно вполне логично

[Qwestor]

Во, я даже карту нарисовал

 

Ну красиво же, красиво

[Berlinguer]

если честно то не очень, какое-то "уродливое детище" вытянутое