китай Императорский Китай и его альтернативы (сборник)

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Темы -

 

Китайцы отрицают Кун Цзы и его этику, вычищают её сторонников.

 

 

[Андрей Каммерер]

А между тем, Лещенко не так уж и неправ. Ибо ОН подкрался незаметно.

https://fritzmorgen.livejournal.com/1530909.html?style=mine#comments

Смотреть раздел 1.

Для умеющих думать раздел 3.

К этому все и идет. 

[Labinnac]

https://fritzmorgen.livejournal.com/1530909.html?style=mine#comments

Хм, а эту недовангу-копротивленца оказывается еще читают? Однако.

Изменено 17 Mar 2019 пользователем Labinnac

[Chugayster]

Хм, а эту недовангу-копротивленца оказывается еще читают? Однако.

Я иногда почитываю. Хотя в основном с улыбкой и скепсисом.

[Андрей Каммерер]

Ну, раз коллеги обсуждают личность автора, то к сути сказанного у них нет возражений, несомненно. 

[Labinnac]

Я иногда почитываю

Ну не знаю. По-моему для поднятия настроения лучше Эль Мюрида хуже нет.

[Chugayster]

Ну, раз коллеги обсуждают личность автора, то к сути сказанного у них нет возражений, несомненно.

У него бывает попадается интересный материал. Но вот его интерпретация...

 

[Владимир Станкович]

коллега, вы же сами весьма научно и убедительно доказали, что реформаторы и реформы гибельны для страны и общества,

"Все есть яд и все есть  лекарство"(с)

Китайцы отрицают Кун Цзы и его этику, вычищают её сторонников.

У меня что то такое было

http://fai.org.ru/forum/topic/35955-izbavim-kitay-ot-konfutsianstva/#comment-931665

[Владимирович]

"Все есть яд и все есть лекарство"(с)

ту хум - хау, полагаю

[Стержень]

Упразднение таможенных пошлин внутри страны. Передача казенных фарфоровых и ткацких мануфактур в частные руки. Ликвидация государственного контроля над ремеслом и торговлей. Стимулирование частного предпринимательства.

Это конечно хорошо

 Но...

Ликвидация монополии казны на разработку недр. Отмена налогов с рудников. Отзыв всех евнухов — сборщиков рудничного налога.

А это-то чем плохо было?

[ALL]

Вот даосизм как-то развивали. ЕМНИП там Китай в очередной раз захавал всех соседей и развалился...

Хотелось бы представить, как даосизм может стать идеологией завоевания.  Единственно, только "Острова бессмертных" - Японию заграбастать.  

[Ottokar]

Наиболее перспективен моизм - прямой выход на пресловутую "протестантскую этику". Но вообще надо решать вопрос в корне - отменять иероглифическое письмо. Пусть какой-нибудь умный китаец изобретет алфавит или, в крайнем случае, в Китай каким-то образом проникнет арамейское письмо (до Индии вот оно добралось). Да, с высокой вероятностью вместо одного Китая будет много - но так, возможно, даже лучше.

P.S. Особенно моизм хорош тем, что содержит все элементы конфуцианской меритократии, но лишен косного традиционализма.

[ALL]

P.S. Особенно моизм хорош тем, что содержит все элементы конфуцианской меритократии, но лишен косного традиционализма.

Но там не совсем понятно как отбирать знающих людей.  И вообще, во что эта доктрина может вылиться через тысчёнку-другую лет?  Неизвестно.   

 

[sigulin.maxim]

Ликвидация монополии казны на разработку недр. Отмена налогов с рудников. Отзыв всех евнухов — сборщиков рудничного налога. А это-то чем плохо было?

Скорее всего ребята сами хотели разрабатывать недра или же имели заинтересованных родственников и друзей. А так то передача функций налогового органа - евнухам на мой взгляд хороша и требует воплощения в современности., хотя бы начиная с начальников отделов в налоговой

[Владимир Станкович]

хотя бы начиная с начальников отделов в налоговой

Не поможет как показала вековая практика в разных  странах - все равно воруют

[ALL]

Скорее всего ребята сами хотели разрабатывать недра или же имели заинтересованных родственников и друзей. А так то передача функций налогового органа - евнухам на мой взгляд хороша и требует воплощения в современности.

Всё бы вам изгадить.  Недра там вообще мало разрабатывали из-за каких-то "духов".  А капитализм и мобильность надо вводить.  Я сам в рамках ордусостроения пытался найти что-нибудь пристойное среди неоконфуцианцев.  Два раза на полчаса садился и ничего не нашёл.  Так что Владимиру Станковичу отдельно спасибо за то, что обнаружил.  

[sigulin.maxim]

все равно воруют

Ну так и будут воровать. Но в силу определенных естественных причин "сын генерала" тут никогда "генералом" не станет, Да и смысла воровать, так чтобы и "внукам хватило" тоже нет никакого

Недра там вообще мало разрабатывали

Недра там разрабатывали на уровне до которого Европа дошла только в 19 веке. Причем не золото и серебро (хотя и их тоже конечно), а уголь для металлургии (что в принципе и есть основа для индустриализации)

[Владимирович]

Но в силу определенных естественных причин "сын генерала" тут никогда "генералом" не станет

сын нет, а племянник - да, что, собственно, зачастую и стрясалось,
семья для китайца дорогого стоит , полагаю

[sigulin.maxim]

сын нет, а племянник - да, что, собственно, зачастую и стрясалось, семья для китайца дорогого стоит , полагаю

Однако же риск все равно меньше? Хотя конечно можно не останавливаться, а кастрировать всю семью будущего налоговика, для повышения чистоты результата, так сказать

[Ottokar]

Но там не совсем понятно как отбирать знающих людей

Система экзаменов, только без идиотизма с каллиграфией.

[Labinnac]

Причем не золото и серебро (хотя и их тоже конечно), а уголь для металлургии (что в принципе и есть основа для индустриализации)

и даже буровые вышки там использовались еще во времена Римской империи. Как пример - добывание соляной рапы (для выпаривания соли) в Сычуани.

Там 140-метровые скважины сверлили еще в античные времена.

https://csegrecorder.com/articles/view/ancient-chinese-drilling

А в XI ст. китайцы додумались до гибкого бамбукового трубопровода для транспортировки рассола.

В начале XVIII ст. некоторые буровые превышали глубину 400 метров, а первую километровую скважину пробурили в 1835-м - когда в Европе глубже 500 м и не думали.

Самое смешное, что в той же местности был и природный газ, который на первый порах считали побочным отходом, но еще в поздней античности припособили горящие факелы для нагревания того же рассола и выпаривания воды для получения соли. Встречал оценки начала промышленного использования метана дя этой цели в IV ст. до н.э., но это кажется мне уж совершенной фантастикой.

Изменено 18 Mar 2019 пользователем Labinnac

[Petrov-Vodkin]

Ну так и будут воровать. Но в силу определенных естественных причин "сын генерала" тут никогда "генералом" не станет, Да и смысла воровать, так чтобы и "внукам хватило" тоже нет никакого

Ну так если семьи и будущего нет то и страх общественного позора или наказания уже не сдерживает человека - наоборот живи настоящим и получай удовольствие от момента, а не рассчитывай успешной карьерой обеспечить семье хорошую жизнь, а детям высокий старт. Воруй сейчас - ио больше жить не зачем.

[чукча]

Все таки стоит помнить что такой милый и слабохарактерный дядечка как ШиХуанди  предпринял в свое время некоторые усилия по полному уничтожению всех философских школ кроме легизма. В рамках которых физически уничтожались не только книги, но и все те кто эти книги читал и, вроде, все те кто эти книги видел или что-то от учителей запрещенных философий слышал. Тем не менее, хотя моизм в общем-то прибили, конфуцианство уцелело и потом преуспело. Что может намекать на то, что уничтожить/вывести из общественного сознания конфуцианство может быть не так просто как кажется ТС. И что его живучесть ТС мягко говоря капитально недооценивает. Тем более что и меры не столь радикальные как у дяди Ци и ко.

[Ottokar]

Все таки стоит помнить что такой милый и слабохарактерный дядечка как ШиХуанди  предпринял в свое время некоторые усилия по полному уничтожению всех философских школ кроме легизма. В рамках которых физически уничтожались не только книги, но и все те кто эти книги читал и, вроде, все те кто эти книги видел или что-то от учителей запрещенных философий слышал. Тем не менее, хотя моизм в общем-то прибили, конфуцианство уцелело и потом преуспело. Что может намекать на то, что уничтожить/вывести из общественного сознания конфуцианство может быть не так просто как кажется ТС. И что его живучесть ТС мягко говоря капитально недооценивает. Тем более что и меры не столь радикальные как у дяди Ци и ко.

Ну вот я предлагаю менять китайский социум через появление алфавита. В таком случае будет не такое лютое наяривание на каллиграфию и прочую хрень.

[wps]

Но в силу определенных естественных причин "сын генерала" тут никогда "генералом" не станет сын нет, а племянник - да, что, собственно, зачастую и стрясалось,

...

В Римско-католической церкви -

существовало понятие непотизм -

 продвижение племянников...