китай Императорский Китай и его альтернативы (сборник)

[Владимир Станкович]

То есть начать строить капитализм в СССР. Так это противорчит вашим хотелкам о вечном КНДР

На редкость бессмысленный комментарий

[Владимир Станкович]

Точнее многовеоквая селекция, которую проводили  цивлизованные народы

В вашем мире маис начали сажать испанцы?

[sigulin.maxim]

Чингисхана

? Уверенны? Я точно знаю, что неплохо помнят монголы, тувинцы и казахи (хотя последние уже похуже) Среднестатистический русский помнит татар (которых путает с печенегами и половцами), смутно помнит что с ними были еще монголы (хотя куда они делись потом уже не знает), а из ханов скорее вспомнит Батыя (опционально еще Кончак, Мамай и Тохтамыш). Люди у которых была в школе пятерка по истории (и наверно половина тех кто имел четверку) про Чингиза вспомнят, в основном после некоторого мысленного усилия (примерно на уровне Атиллы).

[Владимир Станкович]

Люди у которых была в школе пятерка по истории (и наверно половина тех кто имел четверку) про Чингиза вспомнят, в основном после некоторого мысленного усилия (примерно на уровне Атиллы).

Про Чингизхана сняты фильмы в Голливуде и на ВВС -так что на уровне"крутой парень из Азии которых всех нагнул"(с) знают довольно многие -так же как про Сулеймана -что это муж Роксоланы из телевизора

[Magnum]

Уверенны?

Из моего опыта, люди, которые помнят про Колумба, Галилея и да Винчи,  знают и про Чингисхана.

Вот Карл Пятый и Бабур - это действительно другой уровень. 

 

 

 

 

[Eshma]

Из моего опыта, люди, которые помнят про Колумба, Галилея и да Винчи,  знают и про Чингисхана. Вот Карл Пятый и Бабур - это действительно другой уровень. 

...причем где-то между ними посрединке будет Гелиогабал

[ВИП]

Из моего опыта, люди, которые помнят про Колумба, Галилея и да Винчи, знают и про Чингисхана. Вот Карл Пятый и Бабур - это действительно другой уровень.

Аналогично

[чукча]

Если вы читали исходный пост внимательно то там сказано

Читал внимательно и именно на сказанное и возразил.

[Владимир Станкович]

Читал внимательно и именно на сказанное и возразил.

Во первых - из того что не получилось у Ши Хуанди не следует что не получится у Сунь Давыня Во вторых - отношение к Кун-дзы прямо не связано с кайдзю и экзаменам по никчемной мудрости

[чукча]

Во первых - из того что не получилось у Ши Хуанди не следует что не получится у Сунь Давыня

У Хуанди все прекрасно получалось. Пока он был жив. Не сомневаюсь что получится и у Давыня

Во вторых - отношение к Кун-дзы прямо не связано с кайдзю и экзаменам по никчемной мудрости

Все это зато очень даже связанно с системой бюрократии и структурой общества и государства.

[sigulin.maxim]

Колумба, Галилея и да Винчи

Колумба точно знают. Галилея путают с Джордано Бруно и Коперником (и всех трех сожгла инквизиция), а да Винчи = Микельанждело и это то ли кот, то ли черепаха-мутант

[Labinnac]

Опубликовано

Но хотя бы имена слышали и возможно даже что-то о том знают, чем этот данный ниндзя-чебурашка при жизни занимался. А из известных королей/правителей тех времен +-100 лет вспомнят в среднем кого?. Ну, в среднем в мире -  почти никого. Локально-то и Ивана Грозного, и того же Сулеймана или Селима, или Елизавету с Энрике Мореплавателем знают, в разных странах своих. И то - далеко не все вспомнят даже в ареале тех правителей.

[ALL]

Вообще то это два разных человека

Коллега, у нас форум наполовину юмористический.  Что же, и пошутить нельзя?

[ALL]

Все это зато очень даже связанно с системой бюрократии и структурой общества и государства.

Было бы интересно знать, как.  Понятно, элите хочется, чтобы со стороны к ней никто не набегал.  В конце-концов можно и мозгами селекцию проводить.  Но для чего нужна действительно никчёмная мудрость?  Как говорили когда-то на форуме - в Европе владеть крестьянами может и дурак с железкой, а в Китае, нет - надо каналы капать.  Но разве в Лунь Юе о каналах написано?  

Почему властную пирамиду нужно было обязательно строить на текстах (коррупцию пока опустим)?

И почему нужно было раз за разом забрасывать армию?  Все эти корпуса, "правые", "левые", которые разлагались без тренировок и из которых потом выделяли "учебные" - с тем же результатом. 

[чукча]

Почему властную пирамиду нужно было обязательно строить на текстах (коррупцию пока опустим)?

Китаем управляет бюрократия, достаточно развитая по тем временам. Чтобы так продолжалось и дальше надо чтобы новые чинуши в ее ряды кооптировались не только (а желательно и не столько) по признаку родства. Система мудренных экзаменов один из способов этого добиться. В принципе, в теории, есть и другие способы, выглядещие намного лучше/разумнее. На практике же эти другие способы приводили к немного другим результатам, чем виделось рассуждалкинам. Скажем османская империя или католическая церковь перманентно, и часто крайне жестко страдали(или наслаждались) от захлестывающего непотизма, коррупции и некомпетентности многих ЛПР. Хотя вроде бы старались отбирать по деловым качествам и (довольно изобретательно) боролись с родственностью. В других случая дело и вовсе шло к раздробленности.
Порушить систему можно, установить новую можно, дело(как и любые крупные перемены) закончится лет через 20-30 ГВ в ходе которой либо вернется статус-кво(скорее всего) либо установится новая система и новый общественный порядок (которая не обязательно будет включать в себя единый Китай, в лучшем случае отличия будут как между Китаями Циней и Мао). Но что такие перемены пройдут гладко и что новая система будет работать совсем как старая только лучше - это сказки братьев Гримм

И почему нужно было

Сколько-то сложные события логикой совершенно не объясняются. Если что-то звучить разумно правильн и логично скорее всего означает что реальность этому противоположна. 
Если армия раз за разом забрасывалась, значит это свойство данной страны и системы, его не надо объяснять, его надо учитывать как закон природы.

Изменено 20 Mar 2019 пользователем чукча

[Максим]

В вашем мире маис начали сажать испанцы?

В вашем мире не было селекции картофеля?

[Максим]

На редкость бессмысленный комментарий

Хе-хе, то есть вы уже отказались от КНДР как идеала государства?

Изменено 20 Mar 2019 пользователем Максим

[Владимирович]

Хе-хе, то есть вы уже отказались от КНДР как идеала государства?

КНДР под мудрым руководством Гения среди гениев в военной стратегии уже отошло от идеала государства, каковым она, несомненно, была во времена Трудного Перехода, полагаю

[Curioz]

Родиной пшеницы является Эфиопия. Фото эфиопских детей-скелетиков и выгружаемой из самолетов гуманитарной помощи нннада?

[Владимир Станкович]

вы уже отказались от КНДР как идеала государства?

Плиз -ссылку на хоть один мой пост где я говорю о КНДР как об "идеале".

Или имеет место звездобол - это вид спорта такой...перестроечный

случае отличия будут как между Китаями Циней и Мао

Как будто что то плохое... 

 Как говорили когда-то на форуме - в Европе владеть крестьянами может и дурак с железкой, а в Китае, нет - надо каналы капать.  Но разве в Лунь Юе о каналах написано?

Спасибо что вспомнили эту мою мысль

[чукча]

Как будто что то плохое... 

50 лет ГВ, внешние вторжения, несколько голодов и большой скачок. Может и неплохо, но немного противоречит вашему тезису о легкости и простоте перехода. Равно как и тезису что все будет как было, но только чуть лучше в отдельных аспектах.

Изменено 21 Mar 2019 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

50 лет ГВ, внешние вторжения, несколько голодов и большой скачок. Может и неплохо, но немного противоречит вашему тезису о легкости и простоте перехода.

В Китае это бывало не раз... Но зато китайцы получили идеальную гражданскую религию... То чего им не хватало чтоб дракон распростер крылья над миром

[Владимир Станкович]

Родиной пшеницы является Эфиопия.

Культурная пшеница происходит из юго-западной Азии, региона, известного как плодородный полумесяц. Судя по сравнению генетики культурной и дикой пшеницы, наиболее вероятная область происхождения культурной пшеницы расположена близ современного города Диярбакыр в юго-восточной Турции

[чукча]

В Китае это бывало не раз

Вы на следуещем сообщении забываете что писали в предыдущем. Разговор с человеком с девичей памятью не имеет смысла.

[Владимир Станкович]

Вы на следуещем сообщении забываете что писали в предыдущем.

Вообще то если вы не забыли исходный пост - то там кайдзю сносят как раз победившие интервенты-чжурчжени