китай Императорский Китай и его альтернативы (сборник)

[maxab]

надо Елюй Чуцая убирать. сколько альтисторических жестокостей он предотвратил, негодяй! 

Воистину! А то как же мы дождемся вторжения мусульман в Японию? И что будут кричать победители "Аллах акбар" или "Банзай"?

[Vasilisk]

И что будут кричать победители "Аллах акбар" или "Банзай"?

 

"Аллах банзай!"

[Римский гусь]

надо Елюй Чуцая убирать.

В среднеазиатском походе вполне

[Labinnac]

"Аллах акбар" или "Банзай"?

""Алла, я в бар".

[Читатель]

Воистину! А то как же мы дождемся вторжения мусульман в Японию?

к 1274 году и христиан будет немало.

обязательно нужно набрать тумен русских для карательного похода в Японию с севера. 

Амурское устье, Сахалин, Хоккайдо.

[maxab]

к 1274 году и христиан будет немало. обязательно нужно набрать тумен русских для карательного похода в Японию с севера.  Амурское устье, Сахалин, Хоккайдо

И чтоб тайфун унес их к берегам Калифорнии...

[Римский гусь]

к 1274 году и христиан будет немало.обязательно нужно набрать тумен русских для карательного похода в Японию с севера. Амурское устье, Сахалин, Хоккайдо

Тупо не хватит или передохнет. Но пара русских полков таки повоевали в Китае

[Tayhard]

Достаточно вспомнить китайских студентов, обучавшихся в СССР. К пятому курсу из них выветривался не только Конфуций с его восьмью рядами танцоров, но и многие чисто бытовые привычки.                 А.Валентинов "Пекин на Неве"

Там как то сложно все. Коллективистская и индивидуалистская культура плохо совмещаются. Поэтому человек выбирает что-то одно.

[Tayhard]

Предлагаю Колхиду. Там будут работать малярийно устойчивые негры, которых китайцы обучат рисоводству, а соседи-армяне - письменности.)) Язык - смесь монгольского с банту.

[Владимир Станкович]

По "Книге судного дня" выходит, что 1 норманн приходился на 500 англосаксов. Так что на китаизацию Улуса Джучи 10-15 тысяч китайцев должно хватить за глаза.

А что -нормандцы офранцузили таки Англию или сами все таки перешли на собачью мову английский язык?. Так что будет в будущем какой нибудь мурза  Чен-Гирей или боярин Хулин ("а пращуръ мой Ху Ли выехалъ из Орды в году отъ сотворения мъра...")

 

. Считается, что китайцы во всем мире очень трудно ассимилируются.

Что бы на это сказали Джеки Чан и Гарри Лок?

 

[Chugayster]

Что бы на это сказали Джеки Чан

А он и остался китайцем.

[d1nikon]

Лучше уж на Алтае маленький Китай сделать.

[ВИП]

Лучше уж на Алтае маленький Китай сделать.

Для кого лучше?!

Славяно-арийских заповедников и так немного осталось

[Labinnac]

Славяно-арийских заповедников

Это каких таких?

[Тарас]

Есть сведения, что этот китайский флот побывал в Ормузе, Аравии и некоторых портах Восточной Африки. Но больше всего они исследовали Индию, Цейлон, ЮВА.
Допустим, что в ходе таких исследований миньцы открывают морской путь с Китая и Индии в Западную Европу, прибывая в порты Португалии/Кастилии
Как будет развиваться дальнейшая история колонизации и ВГО в Азии и Индийском океане? Не захотят ли китайцы побывать еще далее?

[KVS]

Допустим, что в ходе таких исследований миньцы открывают морской путь с Китая и Индии в Западную Европу, прибывая в порты Португалии/Кастилии

Но как?

[Тарас]

Но как?

Точно так же, как и португальцы попали в Индийский океан. Или же Чжэн Хэ решил исследовать побережье Африки, возможно найти новые рынки и случайно "нашел" Европу

[KVS]

Точно так же, как и португальцы попали в Индийский океан.

Сколько они на это лет потратили не напомните? 

случайно "нашел" Европу

Обогнув всю Африку? Не доплывет просто.

[Сеня]

чтобы что то колонизировать в большом размере  нужны немеренные деньги. Если в Китае того времени у кого то появлялись немеренные деньги то их пускали на нужды Китая.А обладателя как явного врага императора пускали в расход.Если же сам император бы настаивал то его признавали долбанутым и отстраняли. Тут Хуаньхе мелеет, варвары бунтуют-народ голодает а он хочет в Африку лесть.

 

Европа подняла колонизацию только за счёт того что там были банки в которых вертелись крупные суммы.

Изменено 1 Jun 2016 пользователем Сеня

[Georg]

Обогнув всю Африку? Не доплывет просто.

Еще как доплывет. По ряду параметров корабли Джен Хэ превосходили каравеллы Васко да Гамы, который доплыл (к примеру флагман да Гамы - водоизмещение 300 тонн, у Джен Хэ - 1500 тонн). По кораблестроению и металлургии Китай на тот момент "впереди планеты всей".

 

С базами подскока тоже проблем нет - Цейлон к примеру был включен Джен Хэ в состав империи Мин на правах вассального ванства, вплоть до того что при "непокорности" китайцы вытащили местного магараджу из его дворца и вывезли в Китай на суд императора. Превратить в свои базы суахилийские города восточного побережья Африки, в РИ легко завоеванные португальцами, китайцам времен Джен Хэ ничего не стоит. Китайский флот при нем реально осуществлял господство в Индийском океане.

[KVS]

Еще как доплывет.

Нет, если поставит себе как цель которую надо достичь во чтобы то не стало, то доплывет конечно. Вот только что китайцы в Европе забыли. Европейцы то ломанулись за пряностями.

[Крукс]

Еще как доплывет. По ряду параметров корабли Джен Хэ превосходили каравеллы Васко да Гамы, который доплыл

Они не по трассе Формулы-1 на дальность плывут.  

И решают отнюдь не только параметры кораблей. Тем более - "некоторые". Размер, конечно, имеет значение, но отнюдь не он единственный, большие корабли не становятся автоматом более мореходными. Часто даже наоборот. Конструкции кораблей адаптируются под особенности морей и берегов, универсальной на все случаи жизни нет до сих пор...

Выше уже спрашивали - сколько лет готовилось плавание да Гамы? ЕМНИП, где-то 40 с гаком?  Всё это время работали не только плотники и конструкторы. Карты, берега, ветра, течения, способы навигации вблизи и вдали от берегов, обучение и воспитание поколения штурманов и капитанов... Фундаментальные исследования, НИОКР и всё что требуется.

 

В общем, странно вообще тут сравнивать лично да Гаму и лично Чжен Хэ. Типа один захотел, другой - передумал(™)  

У Португалии была госпрограмма на десятилетия с куратором на высшем уровне, организационно по тем временам - вполне себе аналог Манхеттена или нашей/американской космической времен гонки первых достижений...

Была бы аналогичная программа в Китае с кураторством на уровне императора - вполне возможно, что справились бы не за 40 лет, а, скажем, за 30, ресурсов больше. 

 

А "вот адмирал захотел и проплыл лишний десяток тысяч лье" - это уровень капитана Немо.  

Изменено 1 Jun 2016 пользователем Крукс

[Тарас]

Нет, если поставит себе как цель которую надо достичь во чтобы то не стало, то доплывет конечно. Вот только что китайцы в Европе забыли. Европейцы то ломанулись за пряностями.

Как вариант - сначала китайцы случано открыли морской путь в Европу, а потом им же захотелось начать непосредственную торговлю с Западом без караванов через весь континент, так как спрос на китайские и индийские товары чрезвычайно высок. Думаю, мысль о сверхприбыли может быть уже катализатором для подобного рода "колонизации"

[Тарас]

Экспедиции Чжэн Хэ проводились под покровительством императора, а значит он был заинтересован в открытии новых земель и расширении торговли. Думаю, что не нужен сильно альтернативный Чжэн и Чжу Ди, чтобы "открыть" Европу или Западную Африку. Флот китайцев, на то время, позволял себе подобные экспедиции

[KVS]

Экспедиции Чжэн Хэ проводились под покровительством императора, а значит он был заинтересован в открытии новых земель и расширении торговли.

Что там Ходжа Насредин-то говорил даже про 20 лет?  А тут да лет 40 понадобится примерно.