Ричард Львиное Сердце против Цезаря

[Polsovatel2019]

История Бургундии — это история рыцарей.

Ну вообще вопрос был "кто лучшие наездники в Европе и кто лучше всех втаптывал в землю", а не про самое рыцарское государство.

Тевтоны чарджили клином, что сложно. И имели самых тяжёлых коней, что для эффективности чарджа наиболее важно.

Чем бургундцы крыли помимо идеалов?

[Febus]

Тем что имели Нидерланды, самую промышленно развитый регион Европы, имея крепкую мошну покупали миланский доспехи в товарных количествах 

Изменено 6 Apr 2019 пользователем Febus

[Febus]

Еще Голландия того времени славна коневодами, выводили очень мощных лошадей для  дестрие. Вершина  это фризская порода 

[Polsovatel2019]

Еще Голландия того времени славна коневодами, выводили очень мощных лошадей для  дестрие. Вершина  это фризская порода

Фриз мельче и легче дестрие.

[Polsovatel2019]

Тем что имели Нидерланды, самую промышленно развитый регион Европы, имея крепкую мошну покупали миланский доспехи в товарных количествах 

Ну так и чего, сильная конница у них была?

[Polsovatel2019]

Оттуда же, откуда и у Гарольда. Собственно, вооружение и доспехи норманнской пехоты и англосаксонских хускарлов отличалось... ничем.

Те, которые у Гарольда пешие, у Вильгельма конеые.

Саксы в силу своей дикости и отсталости стремена не освоили и конницы не завели.

Во Франции этот процесс давно прошёл. Откуда там Вильгельм тяжёлую пехоту взял этот исчезнувший в силу полной бесполезности род войск

[Polsovatel2019]

Точные потери конницы неизвестны, но только под выжившими men-at-arms погибло 111 лошадей.

Потери коней при атаке пехоты в среднем составляют 3 коня на одного всадника.

На 111 коней - 35-40 всадников соответственно.

[Febus]

Вьючный, походный и боевой конь. После потери боевого рыцарь становится пехотой 

[Polsovatel2019]

Вьючный, походный и боевой конь. После потери боевого рыцарь становится пехотой 

А почему он становится пехотой?

[Febus]

Фриз мельче и легче дестрие

А фриза вывели когда дестрие стали не нужны

[Febus]

кто лучшие наездники в Европе и кто лучше всех втаптывал в землю

Бургундцы, могли оснащать конницу самыми тяжелыми лошадьми, покупать лучшие доспехи. За счет  этого выживать между молотом Францией и наковальней СРИГН 

[Polsovatel2019]

А фриза вывели когда дестрие стали не нужны

Можно так сказать. Но это эпоха пороха уже, там расклады другие.

Вообще нужно историю развития кавалерии разделить на три основных этапа - эпоха античной кавалерии, средневековой и кавалерии времён огнестрела. Дабы не влипать в дикие заблуждения, проецируя реалии одной эпохи на другую, как тут давнча человек с фессалийской конницей.

[Polsovatel2019]

Бургундцы, могли оснащать конницу самыми тяжелыми лошадьми, покупать лучшие доспехи. За счет  этого выживать между молотом Францией и наковальней СРИГН

Бургундцы самыми тяжёлыми в Европе были? В 14-м веке? В 15-м?

[Febus]

Что то я утомился. Давайте так - самыми лучшими конниками были монголы, круче только звезды. Даже тевтоны ничто под копытами потрясателей ойкумены 

[Polsovatel2019]

Что то я утомился. Давайте так - самыми лучшими конниками были монголы, круче только звезды. Даже тевтоны ничто под копытами потрясателей ойкумены

Монголы да, им тевтоны на один зуб...

Но они не чарджили. Можно сказать, вообще.

 

Вероятно, сама постановка вопроса неверна - "кто круче", "кто лучший"...

Не настолько разница между лучшими и худшими была велика, чтобы её нельзя было нивелировать тактическими хитростями, одномоментно более высоким моральным духом, ещё какими-либо факторами...

 

 

[Febus]

Вы что? Эти грязные тевтоны живущие со своими собаками на один наскок монголов. 

[Febus]

они не чарджили. Можно сказать, вообще.

Лучше всех таранили врага 

[Илья]

Вы настолько не владея материалом пытаетесь что-то задвигать про Средневековье? Для общего развития: Стирлинг, Фалкирк и Баннокберн - это события первой "войны за независимость Шотландии". Закончившейся в 1328 году победой Шотландии.  В ходе "второго раунда" (1332-1357) - англичане второй раз умылись кровью и Шотландия осталась независимой. Затем были 2 с лишним века веселых пограничных войн, закончившиеся, когда Шотландия подмяла Англию. Стюарты, взошедшие на английский престол в 1603 году, были королевской династией Шотландии. Затем была гражданская война и прочее веселье, и в Соединенное Королевство Шотландия вошла только в 1707 году.

Может уже хватит кормить его. Я офигеваю от бреда, что он несет. Ну, не знаешь что-то. Ну ладно. Выслушай, что люди говорят, сделай поправку на их информацию. 

Но он же не делает поправку. Его бред для него - так и остается правдой.

У легионеров бронзовые мечи. Рыцари завоевали Шотландию. 

Через пару страниц - он по прежнему будет жить в мире, где это правда.

Зачем его переубеждать? 

Каков смысл?

Оставьте его в покое. 

 

 

[Magnum]

Я офигеваю

А на что вы рассчитывали, открывая подобную тему? На нашествие сплошных эрудитов и интеллектуалов? 

Нет, так не бывает. 

 

[Polsovatel2019]

Лучше всех таранили врага 

Альтистория?

[Илья]

А на что вы рассчитывали, открывая подобную тему? На нашествие сплошных эрудитов и интеллектуалов?  Нет, так не бывает. 

До нашествия кой кого в теме было НОРМАЛЬНО. Даже по делу говорили многое. Последние страницы - все хором убеждают Пользователя, что он ничего не понимает в том, о чем говорит. Пользователь придумывает новую фигню. ЕЕ опровергают с источниками. Пользователь кричит, что исчточники фигня. Хотя сам не привел ни одного. НИ ОДНОГО, КАРЛ.

И совершает совершенно дикие ошибки и мелет чушь (конные бронированные рыцари захватили Шотландию в 1707 году, паля из мушкетов, ага). 

Сплошные эрудиты и интеллектуалы это утопия. Форум скатился. Но не настолько же. )

 

 

 

[Polsovatel2019]

(конные бронированные рыцари захватили Шотландию в 1707 году

Не, первый раз Шотландия утратила независимость намного раньше.

Я виноват, что никто об этом не знает?

Окончательно и бесповоротно Шотлантия утратила независимость тоже аж на сотню лет до 1707.

Опять я виоват, что никого тут в известность об этом не поставили?

Изменено 7 Apr 2019 пользователем Polsovatel2019

[Илья]

И главное - в чем ужас-то. Этот пацаненок, об...вшийся десятки раз, не знающий историю даже примерно, будет опять кричать глупости и настаивать даже не на ошибках. На своих фантазиях, не имеющих НИКАКОЙ реальной почвы. Я сейчас вижу его скрытые комментарии. И с ужасом представляю, какую лажу он там понаписал. 

[komo]

В военном отношение рмия Ричарда, особенно благодоря наличию и информации  от крестоносцев от столкновения с сарацинскими армиями, на голову превосходит римлян времен республики . Грубо говоря феодалы начиная с бедного барона и кончая королем знают такю увлекательную игру как камень-ножницы-бумага , когда против пехоты хороши стрелки (против  такой щитоносной как легион они не очень, но та из за необходимости держать строй малоповоролива и медленная )  Против стрелков и лекгой пехоты кавалерия, а против кавалерии пехоту с кольями-копьями-пиками . 

Но Рим может в мобилизацию и зерг-раш . Да и учится быстро на поражениях . И вопрос упирается в  то, что хватил ли 10 мил римлян-италиков против пары миллионов англичан  и куда более охотно будут идти галлы на територии которых  собственно и будут развиватся боевые действия . И однозначного ответа нет , зависит от кучи факторов . Вариант для Британцев, они громят армию Юлия Цезаря,  ломают  присланную в галлию вторую армию и у Рима отваливается Испания и проблемы на востоке, а главное внутри самой италии вынуждют заключить перемирии на несколько лет и Ричард начинает ускоренно переваривать Галлию и вербовать галлов и германцев в вассалы . И лет через 5-10 в риме очередная ГВ и англичане вмешиваются и курощают Рим ослабленный. Вариант для римля, они путем кровавых жерт и потерь умудряются за пару-тройку лет рубилова вытеснить англичан  из Галиии похоронив несколько составов легионов имеющихся у Цезаря и присланных дополнительно . Попытка вторжения на остро оканчивается эпик-фейлом и гибелью флота и корпуса вторжения, но сил ни у одной из сторон нет . Но Цезарь жив, римская армия учится новой тактики, разоренная Галлия в руках Рима .И переварив Галлию, Испанию, и решив проблемы на востоке уже  Римская империя ( а не Италия с островами и провинцией Африка ) просто массой давит Британские острова .

[Илья]

когда против пехоты хороши стрелки

Которых у Ричарда практически нет. 

Первую римскую армию англичане вынесут. Просто за счет фактора неожиданности. Но понесут приличные потери. Вторую уж не факт. 

 

Потом восстают галлы. Потом рабы.

ПРичем галлы восстают не факт, что против римлян, галлов 80 000, в реале они как раз думают про восстание, которое скоро в  РИ и произойдет.