Ричард Львиное Сердце против Цезаря

[Polsovatel2019]

Почему-то прочитал сразу как "пикинеров". И удивился во-первых почему они выделены отдельно уже в то время, во-вторых почему это они крайними назначались

Прикольно с "пикинёрами" получилось.

[Berlinguer]

Я ведь о том, что войско трусливое и потому без децимации никак

Ну это неизвестно.

Т.е. нет альтернатив когда децимации бы не было, и римляне бы постоянно проигрывали другим войскам средиземноморья, египетским там или сирийским, без децимации

[Polsovatel2019]

Если бы войско было трусливым и без децимации никак - она бы применялась регулярно

Ну хорошо, чего спорить по пустякам.

Всё войско - сплошь герои. 

А чтобы обеспечить им смерть не от старости в постели, а достойную героя - на виселице, скажем, римляне придумали акт гуманизма - децимацию.

 

[Polsovatel2019]

Ну это неизвестно. Т.е. нет альтернатив когда децимации бы не было, и римляне бы постоянно проигрывали другим войскам средиземноморья, египетским там или сирийским, без децимации

Вообще да. Но есть мнение, что пока они децимацию не ввели, их гнобили галлы.

А после введения децимации галлам стало некомфортно.

 

Ну и ещё другие италики. По стойкости и по тактике они суть те же римляне и про децимацию у них ничего слышно не было.

Все римлянам слили.

Изменено 4 Apr 2019 пользователем Polsovatel2019

[чукча]

Ну и ещё другие италики

Пол Италии(почти весь юг) - это вообще-то греки.

[Temeluchas]

Вообще да. Но есть мнение, что пока они децимацию не ввели, их гнобили галлы. 

Ни одного случая применения децимации в кампаниях против галлов не известно.

 

[Polsovatel2019]

Пол Италии(почти весь юг) - это вообще-то греки.

И? Мысль в чём?

[Polsovatel2019]

Ни одного случая применения децимации в кампаниях против галлов не известно.

Ну нет, так нет.

 

[Nevrik Xz]

Это ту, в которой рыцари дротики в стоящую на холме пехоту кидают? Да, такое стоит прочитать.

при изучении слова хинеты берегитесь .. может отвалиться Задница) 

[Polsovatel2019]

при изучении слова хинеты берегитесь .. может отвалиться Задница) 

Что не так с хинетами? 

[Temeluchas]

Это ту, в которой рыцари дротики в стоящую на холме пехоту кидают?

Начнем с того, что внезапно, в той самой Bayeux Tapestry, которая является вообще первым источником, где встречается зажатое под мышкой для пресловутого таранного удара копье, и которая создавалась под контролем победителей Гастингса, изображает как рыцарей, исполняющих таранный удар, так и рыцарей, метающих копья с коня. Причем вторые изображения встречаются гораздо чаще.

Да и английское lance, внезапно, очень и очень долго обозначало именно метательное копье.

[Polsovatel2019]

Начнем с того, что внезапно, в той самой Bayeux Tapestry, которая является вообще первым источником, где встречается зажатое под мышкой для пресловутого таранного удара копье, и которая создавалась под контролем победителей Гастингса, изображает как рыцарей, исполняющих таранный удар, так и рыцарей, метающих копья с коня. Причем вторые изображения встречаются гораздо чаще. Да и английское lance, внезапно, очень и очень долго обозначало именно метательное копь

А с чего сделан вывод, что это метание копья, а не удар копьём сверху?

Зажимать копьё "под мышкой" для нанесения таранного удара по пехоте совсем не обязательно.

Для нанесения таранного удара по пехоте копьё вообще не является необходимостью.

Возможно, такой трюк вообще лучше проделывать с заранее вынутым из ножен мечом.

 

[Temeluchas]

А с чего сделан вывод, что это метание копья, а не удар копьём сверху?

С того, что удар копьем сверху обычно наносится вперед-вниз, а не вперед-вверх.

[Илья]

Ну у всех трусливое и надо казнить усех шоб не бегали, а у римлян шоб не бегали достаточно 10% бегунков.  Плюс к тому это еще и показатель управляемости - приказы о казни своих могут быть отданы и исполнены только при неплохом уровне подчинения солдат офицерам.

Антиресно, что рыцари тоже бегали. Однако их не расказнивали.

[Polsovatel2019]

С того, что удар копьем сверху обычно наносится вперед-вниз, а не вперед-вверх.

Это да.

А кроме гобелена есть ещё какие-нибудь подтверждения применению столь странных способов боя?

Или все выводы на гобелене основаны?

 

[Temeluchas]

А кроме гобелена есть ещё какие-нибудь подтверждения применению столь странных способов боя?

А также на хронике Gesta VVillelmi ducis Normannorum et regis Anglorum. Написанной норманном-участником Гастингса.

И даже спустя сотню лет (в 1181) английским рыцарям из оружия предписывалось иметь меч и метательные копья.

 

 

[Polsovatel2019]

А также на хронике Gesta VVillelmi ducis Normannorum et regis Anglorum. Написанной норманном-участником Гастингса.

 Я вот тут описание этой битвы прочитал.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Гастингсе

Оно совпадает с вашей информацией и вашими представлениями о ходе этого сражения?

[Сонный]

Это да. А кроме гобелена есть ещё какие-нибудь подтверждения применению столь странных способов боя? Или все выводы на гобелене основаны?

Скажите сколько у вас часов боя на мечах и скакания на лошади, для такоих выводов.

П.С. специально разбанил чтоб выяснить ситуацию.

[Temeluchas]

Оно совпадает с вашей информацией и вашими представлениями о ходе этого сражения?

А вы там видите хоть что-то противоречащее применению метательных копий норманнской конницей?

[Polsovatel2019]

А вы там видите хоть что-то противоречащее применению метательных копий норманнской конницей?

Рыцарями. Применение метательных копий рыцарями - это как из пушки по воробьям. Попасть можно, но глупо.

Под рыцарем подразумеваю всадника на тяжёлом ( по массо-габаритным показателям) коне, считающегося таковым в данное конкретное время.

Каждый  рыцарь-конник, но не каждый конник - рыцарь.

Если взять это описание битвы за непреложную истину, отбросив мелкие логические несостыковки как несущественные, то у Вильгельма там 200-300 рыцарей и много лёгкой конницы по образцу арабской, но на более мелких лошадях и с более низкими боевыми возможностями.

Тогда нормально, так бы и было.

[Temeluchas]

Рыцарями. Применение метательных копий рыцарями - это как из пушки по воробьям. Попасть можно, но глупо.

Вот только метательными копьями рыцарям велел вооружаться не то что Вильгельм, но и папа обсуждаемого здесь Ричарда Львиное сердце.

И, сурприз-сурприз, во времена Ричарда и его папаши английское "lance" обозначало именно метательное копье. Сегодняшнее значение - "копье всадника, не предназначенное для метания" оно приобрело только между 15 и 17 веками.

[Polsovatel2019]

Вот только метательными копьями рыцарям велел вооружаться не то что Вильгельм, но и папа обсуждаемого здесь Ричарда Львиное сердце. И, сурприз-сурприз, во времена Ричарда и его папаши английское "lance" обозначало именно метательное копье. Сегодняшнее значение - "копье всадника, не предназначенное для метания" оно приобрело только между 15 и 17 веками.

А вы уверены, что понимаете разницу между рыцарями и сквайрами?

[Temeluchas]

А вы уверены, что понимаете разницу между рыцарями и сквайрами?

Я абсолютно уверен, что "держатель феода" ("Quicunque habet feodum unius militis") - это немного не сквайр.

Это не говоря уже о том, что сквайры появились позже и папаши Ричарда, и его самого. Первое упоминание - середина 13 века

 

Изменено 5 Apr 2019 пользователем Temeluchas

[Polsovatel2019]

Я абсолютно уверен, что "держатель феода" ("Quicunque habet feodum unius militis") - это немного не сквайр. Это не говоря уже о том, что сквайры появились позже и папаши Ричарда, и его самого. Первое упоминание - середина 13 века

Ну хорошо, пусть рыцари будут без сквайров, все поголовно конники у Вильгельма будут рыцарями числом 2500 и мечут дротики.

[Temeluchas]

все поголовно конники у Вильгельма будут рыцарями числом 2500

Хе-хе. Вильгельм своим подчиненным в Англии нарезал больше 3000 феодов.