Ричард Львиное Сердце против Цезаря

[Polsovatel2019]

И что такое "туранский лук" и какие раны от стрелы - колющие или режущие. 

Колющие.

А "дикообразы" - это как раз работа средневекового поддоспешника. До которого римлянам как до Китая раком - несколько столетий.

А сколько самих легионеров было в армии Цезаря? Если почитать хроники то вспомогательных войск было чуть ли не в двое больше - галльская кавалерия на "пони", пращники с Ибицы, греческие лучники вечно без денег, германские копьеносцы не в ладах со всеми)

Это вот как раз не принципиально - это всё войска одного уровня.

По меркам Средневековья - все абсолютно небоеспособные.

[Nevrik Xz]

Гладиус не только кольчугу не пробьёт, но не пробьёт даже средневековый поддоспешник.

кольчугу вы не пробьте ничем из легкого клинкового оружия.. ее для этого и делали ) 

ну а про поддоспешник.. это уже интересные рассказы.. из чего по вашему до этого делался аналогичный доспех?  более того доспех цивилизованных противников римлян ..

чтот там ему придает особую прочность? особо вонючий "франкский дух"? заканчивали бы вы с клоунадой..а то такими темпами скоро римлян в мезолит определите.. 

[Febus]

По меркам Средневековья - все абсолютно небоеспособные

А никто и не спорит что иновременные вторженцы смогут победить римлян, не раз и не два. Вопрос когда у Ричарда закончатся рыцари и их лошадки.

До марианской реформы в легионе были части, специализирующиеся на ближнем бое в стиле своей эпохи - триарии. Вооружённые копьями и обученные толкаться в стиле эллинской фаланги. Марий в ходе своей реформы эти подразделения упразднил и превратил легион в систему залпового огня.

Никогда в римской армии не отменяли копьеносцев, вот весь период жизни Рима был. Марий не упразднил триариев а передал их полномочия ауксилии, просто уже не было в республике богатого свободного народу для заполнения таких отрядов. Новобранцы были сплошь нищими 

[Polsovatel2019]

кольчугу вы не пробьте ничем из легкого клинкового оружия.. ее для этого и делали )  ну а про поддоспешник.. это уже интересные рассказы.. из чего по вашему до этого делался аналогичный доспех?  более того доспех цивилизованных противников римлян .. чтот там ему придает особую прочность? особо вонючий "франкский дух"? заканчивали бы вы с клоунадой..а то такими темпами скоро римлян в мезолит определи

Римскую кольчугу доя этого не лелали, в том-то и суть. Любой стальной клинок её просечёт.

Касаемо материалов, поддоспешники из разных материалов делали. Дело не в материале.

Вот у греков был полотняный панцирь под названием "линоторакс". Для своего времени очень неплохой доспех, обеспечивающий неплохую защиту и отличную подвижность. Многие македонские гетайры такие использовали.

Так вот, если изготовить поддоспешник средневековья из аналогичных материалов, то он будет раза в 3-4 толще линоторакса.

Для обеспечения необходимой защиты от оружия уже своего времени.

 

Насчёт клоунады - это вы погорячились. Римлян, с их пилумами, скутумами и гладиусами, посекли стальным оружием. За тысячу лет до времён Ричарда. И тогда же они избавились от пилумов, скутумов и гладиусов, перейдя на адекватное вооружение - реформы Септимия Севера, уже много раз говорил.

Так что неспособность римского вооружения противоятоять стали, даже качества тысячелетней давности, даже в руках единовременников - исторический факт.

Так кто тут клоунадой занимается?

[Febus]

Что то подсказывает, что Ричард Львиное Сердце будет во многом соответствовать их взглядам на достойного предводителя. Ну а рыцарская конница будет ударным отрядом многочисленной армии.

Спору нет что воевать он может, но как политик он никакой 

[Polsovatel2019]

А никто и не спорит что иновременные вторженцы смогут победить римлян, не раз и не два. Вопрос когда у Ричарда закончатся рыцари и их лошадки.

Никогда.

Тут вот говорили, что рыцарь штучный товар и готовить его долго.

Это так. Но готовить его долго для боя с равными рыцарями.

Топтать папуасскую пехоту - для этого никакого рыцаря готовить не надо. Достаточно использовать личный состав, который просто умеет на лошади ездить, а таких в Англии к этому времени уже много. 

И лошадь для этого мероприятия подойдёт любая, не только дестрие.

В реальной истории римскую пехоту вытоптали на меньших лошадях, нежели есть в Англии в это период.

И этих лошадей очень много.

Да и убить рыцаря легионеры могут только случайно. Их и современники-то убивали мало и с трудом.

[Polsovatel2019]

Никогда в римской армии не отменяли копьеносцев, вот весь период жизни Рима был. Марий не упразднил триариев а передал их полномочия ауксилии, просто уже не было в республике богатого свободного народу для заполнения таких отрядов. Новобранцы были сплошь нищими 

Ну и вдумайтесь в суть перемен - перекладывание ближнего боя с плеч элиты-триариев на вспомогательную ауксилию.

Богатый или бедный призывник - после реформы Мария значения не имеет, снабжение и вооружение организовано централизованно, за счёт государства. Это вам не "гоплиты-ополченцы".

 И до Мария триарии изопытных ветеранов формировались, а не из богатеев.

Элита - это когда лучший, а не когда более обеспеченный.

[Febus]

Политические разногласия предложит решить в поединке

Божий суд? Местным понравится, сразу крестится пойдут и вешать друидов 

[Сонный]

Никакие пилумы, естественно, никто метнуть не успеет. Пилум с разбега метался и они его даже в быстро наступающую пехоту не всегда кинуть успевали. А тут даже теоретически времени на бросок нет.

Коллега вы видимо не в курсе, что дистерии медленно брали разгон и подходили к полю боя шагом, не могут лошади долго бежать со всадником.

Сталь.

Она у римлян была.

А не индивидуальным действиям с гладиусом.

Два часа в день, для отработки индивидуального боя гладиусом, обязательная норма для легионера, поучите матчасть коллега.

Понятия "фехтования" тогда не существовало - смешно фехтовать 30-сантиметровым ножиком.

Длина гладиуса 60-80 см, поучите матчасть коллега.

Им один "уставной" колящий удар наносился. Всё. Чему учить?

Я для кого видео давал, или вы несмотрели его, как то непохоже на один удар.

А описание у вас гораздо более позднего меча, уже стального.

Вы дату развилки в теме смотрели или как?

Общая длина меча: 70-75 см, более поздние 65-70 см. Длина клинка: 50-60 см, более поздние 50-55 см. Максимальная ширина клинка: около 7 см, при этом сам клинок достаточно узкий. Масса меча: в среднем 800 г. Период использования: 13 до н.э. – III век н.э.

Источник: https://nlo-mir.ru/civilizacia/47783-rimskie-mechi.html

У англичан другая дистанция контактного боя. Они вплотную не сближаются - не размахнуться будет.

Какая другая, давайте цифры.

Не вдаваясь в нюансы, которые вы всё равно не поймёте,

Потому что у вас их нету, все ваши утверждения не потвержденны ничем.

 

 

 

Изменено 3 Apr 2019 пользователем Сонный

[Сонный]

Римскую кольчугу доя этого не лелали, в том-то и суть. Любой стальной клинок её просечёт.

Опять нечем не потверждённыен фантазии.

 

[Georg]

Немного развлекательного..... тема и так сплошная развлекуха.

 

[Polsovatel2019]

Коллега вы видимо не в курсе, что дистерии медленно брали разгон и подходили к полю боя шагом, не могут лошади долго бежать со всадником.

С места в галоп он разгонялся. За то и ценили как боевого коня.

"Долго" понятие условное. 1.5 - 2 километра мог галопом пройти. А максимальная дистанция для начала разгона при атаке 300 метров. 

Она у римлян была

Конечно. Но не во времена Цезаря. Тогда её ещёни у кого не было.

"Бронзовый век", что вы хотите. Время папуасов.

[Polsovatel2019]

Длина гладиуса 60-80 см, поучите матчасть коллега.

Не, сантиметров 30 клинок во время Цезаря. Съездите в Рим, там они тоннами в музеях валяются. Посмотрите своими глазами и не поддавайтесь на провокации.

Вы параметры спаты называете. Спата уже нормальный стальной меч, а гладиус ножик.

[Polsovatel2019]

Я для кого видео давал, или вы несмотрели его, как то непохоже на один удар.

 Видео ваше фуфло, снято для идиотов. Один колящий удар. Что ещё можно с 30 сантиметровым ножиком сотворить?

Ну, вам-то любое фуфло могут в уши залить - мне не надо. Я их видел.

[Polsovatel2019]

Какая другая, давайте цифры.

А зачем? Вы принципе должны ведь себе представлять, что дистанция у ножевого боя меньше, чем у боя мечников.

Этого достаточно.

 

[Polsovatel2019]

Потому что у вас их нету, все ваши утверждения не потвержденны ничем.

Так мои утверждения основаны на событиях реальной истории. Ей и подтверждены.

Быо бы, скажем, у гладиуса клинок 60 см., так римляне им бы и рубились, а не отравляли на свалку истории при реформах Септимия Севера.

 

А у чувака с последнего видео не скутум, а гавно какой-то. Скутум намного больше.

Опять видео для лохов.

Изменено 3 Apr 2019 пользователем Polsovatel2019

[Febus]

А кого Север встретил что пришлось на спаты перейти? Вроде после галльской войны римляне стали переходить на кавалерийское оружие 

[Polsovatel2019]

Вы дату развилки в теме смотрели или как?

Конечно, в этой дате ведь всё и дело.

Времена Цезаря, марианский легион.

Основное оружие легионера - пилум.

Вспомогательное - гладиус (ножик из плохого железа с лезвием 30 см.,)

Стали нет. В безусловном приоритете бесконтактный бой.

 

 

 

[Febus]

В безусловном приоритете бесконтактный бой.

 

Изменено 3 Apr 2019 пользователем Febus

[Polsovatel2019]

А кого Север встретил что пришлось на спаты перейти? Вроде после галльской войны римляне стали переходить на кавалерийское оружие

Да никого, собственно. 

Повсеместно появляется сталь, мечи у всех становятся длиннее, топоры острее и всё это начинает рубить, чего скутум не выдерживает в силу хлипкости и отправляется на свалку.

Вместо него появляется обычный щит, он крепче за счёт большей толщины и при размерах скутума становится неподъёмным.

Поэтому его делают меньше и начиают держать не у левого бока, стоя к противнику "в профиль", а перед телом, стоя к нему в фас. И двигать щитом, подставляя под удары.

По той же причине меняют гладиус на спату - она длиннее, ей уже можно дотягиваться до противника и  рубить.

Ну и плотный строй раздвигается и становится гораздо более разреженным, чтобы размахнуться можно было...

Вместо пилумов вводятся более лёгкие дротики, а первые ряды вооружаются тяжёлыми копьями.

 

В общем, они становятся "как все" и те преимущества, которые были у легиона, исчезают.

[Febus]

Т.е в междусобойчике когда Север стал императором, укоротил на голову офицерский состав из италиков и провел реорганизацию строя из за того что нету уже нормального спаринг партнера у Рима. Бои идут сплошь на границе мелкими отрядами где больше решает не плечо соседа а индивидуальная выучка

[чукча]

"Бронзовый век", что вы хотите. Время папуасов.

Бронзовый век в Европе закончился во 2ом тысячелетии до н.э. Во многих аспектах он конечно длился куда как дольше, но все-таки не до времен Цезаря. Железный век начинают самое позднее(по регионам) с 6ого или около того столетия до н.э. 

[Polsovatel2019]

Бронзовый век в Европе закончился во 2ом тысячелетии до н.э. Во многих аспектах он конечно длился куда как дольше, но все-таки не до времен Цезаря. Железный век начинают самое позднее(по регионам) с 6ого или около того столетия до н.э. 

Да железа-тоу них завались. Но именно железа.

[Polsovatel2019]

Т.е в междусобойчике когда Север стал императором, укоротил на голову офицерский состав из италиков и провел реорганизацию строя из за того что нету уже нормального спаринг партнера у Рима. Бои идут сплошь на границе мелкими отрядами где больше решает не плечо соседа а индивидуальная выучка

Ну, спарринг-партнёров как раз хватает. И они начинают одолевать.

Вы о другом задумайтесь - это перевооружение лет 50 шло и в него кучу бабок угрохали. Север его начать-то начал, но завершить не успел - другие доделывали.

Стали бы все они это делать по озвученным вами причинах, при отсутствии реальной необходимости, или достаточно было в описанной вами ситуации выделить мобильные отряды для охраны границ?

 

 

Изменено 3 Apr 2019 пользователем Polsovatel2019

[Magnum]

тема и так сплошная развлекуха

А помните? 

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000309-000-0-0