Ричард Львиное Сердце против Цезаря

[Илья]

2,5 мрд китайцев и индусов смотрят с удивлением

Китайцев никто не пробовал, а вот индусы уже 1000 лет успешно отбиваются. Несмотря на все приколы, которые дает ислам и христианство (якобы выход из касты, почему низшие касты его так любят) успехи за 1000 лет довольно слабые. 

Индусы и собственный монотеизм замутили (сикхизм). Крайне агрессивно расширялся, но по итогам получил империю, где 10% сикхов правят 90% остальных. Массовая проповедь не сработала.

Буддизм не монотеизм и даже не теизм, но и у него не вышло. Просветленных просто объявляют аватарами индуистских божеств. ) И не поспоришь. ) Иисус? Так это ж аватар Вишну!

 

 

 

 

Китайцев никто не пробовал

В смысле массово с военным принуждением и прочим переводить в новую веру. 

[Polsovatel2019]

Нет Христианство стало господствующей религией, в дни падения Рима, когда старые римские обычаи , перестали выполнятся. Не путайте мягкое с тёплым

Какого падения, вы чего несёте? Они не только сами принять его успели до падения, но и среди соседей распространить как величайшее достижение имперской культуры и последний писк моды.

[Polsovatel2019]

2,5 мрд китайцев и индусов смотрят с удивлением

Да с удивлением смотрят. На ваше невежество.

самые распространёнеые религии Китая - буддизм, мусульманство, христианство.

Саиая распространённая религия Индии - индуизм.

Всё это не язычество.

[Сеня]

самые распространёнеые религии Китая - буддизм, мусульманство, христианство

 

 Наиболее распространёнными религиозными течениями в Китае являются конфуцианство, даосизм и буддизм

Трудно найти точные статистические данные о мусульманском населении Китая. Согласно различным опросам, они составляют 1-2 % населения Китая  или от 20 до 30 миллионов человек

В настоящее время в Китае количество католиков исчисляется несколькими миллионами. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5#%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

[Сеня]

 индуизм.

Всё это не язычество.

В Индуизме насчитываются тысячи богов и богинь^[9]. В различных направлениях индуизма эти сущности рассматриваются либо как личностные (Бхагаван) проявления (Аватара) безличного верховного божества Брахмана из духовного мира, либо как могущественные духовные существа, называемые дэвами. Дэвы в индуизме — это небесные божества, которые управляют различными стихиями и силами природы, и являются слугами верховного бога. Большинство этих божеств играют незначительную роль в религиозной иерархии индуизма. Но некоторые дэвы занимают более важное положение — они управляют сложными космическими процессами и играют ключевую роль в процессе творения и поддержания жизни во Вселенной. Некоторые, такие как Ганеша, исполняют особо важные функции в сложной системе управлении Вселенной, и являются популярными объектами поклонения среди индусов.

[Febus]

Что там с погодой в Британии времен Цезаря?

[Илья]

Всё это не язычество.

Язычеством библия называет политеизм. Индуизм - чистый политеизм. Есть философы, которые кричат, что индуизм не язычество. Ну так были и те, кто коммунизм не считал диктатурой, а считал демократией. 

буддизм

А что - буддизм уже монотеизмом стал? Шустро он. )

[Илья]

Что там с погодой в Британии времен Цезаря?

Если коротко, то кажется во времена Ричарда было потеплей.

 

Исторические хроники наряду с косвенными данными содержат информацию, согласно которой накануне нашей эры (в 900—300 гг. до н. э.) наблюдался холодный субатлантический период. Снежная линия в горах повсеместно существенно понизилась, включая районы Ближнего Востока и Экваториальной Африки. Ряд суровых зим, сопровождавшихся замерзанием реки Тибр, отмечался в Италии в 398, 396, 271 и 177 гг. до н. э. (419). 
Римские писатели Сасерно (отец и сын) писали, что в последнем столетии до нашей эры зимы в Италии были очень суровыми и вызывали серьезные осложнения при производстве вина и оливков.

. Примерно в VIII—XIII вв. климат повсеместно стал сравнительно теплым (этот период получил название малого климатического оптимума). 
Наиболее теплый период во время малого климатического оптимума в Северной Америке, на европейской части страны, в Гренландии приходится, по-видимому, на 950—1200 гг. н. э. В Европе наиболее теплый период отмечался между 1150—1300 гг. 

 

Но так вышло, что у англичан как раз на носу в 12 веке свое похолодание. Т.е. им и дома и в гостях у Рима - будет холодать.

Другое дело, что у Рима сразу, а в 12 веке понемногу. 

[Сеня]

ну скажем так и христианство в себя приняло философское обоснование политеизма ака средний платонизм.Так что разделить тут монотеизм, тута политеизм трудно

[Илья]

ну скажем так и христианство в себя приняло философское обоснование политеизма ака средний платонизм.Так что разделить тут монотеизм, тута политеизм трудно

Типа святые это бывшие малые боги. ) Если Англия с христианством будет в Рим лезть, то в Риме точно окопается митраизм. Очень специфический. 

[Nevrik Xz]

Установлено, что всадник на такой лошади обладал достаточной энергией, чтобы опрокинуть 10 пехотинцев, стоящих друг за другом

у вас сферическая летящая лошадь в вакууме против сферического строя пехотинцев переплавленных в единый монолитный блок ) ..

но лошадь грудью не атакует .. энергия она на кончике копья) и после первого попадания знаете ли копье имеет свойство либо уходить в сторону если противник опрокинут..либо ломаться если препятствие крепкое) 

на этом все.. энергия удара растрачена .. вам требуется заново направить копье.. а это сделать не быстро и отнюдь не просто..

тем более когда вы внезапно оказались психом и въехали в  плотный пехотный строй) ..

ах да лошдь то у вас не летает и ей надо пространство чтоб даже стоять .. не заикаясь про быструю скачку..(это чтоб вы скорость не потеряли) .. а если вы въехали в плотный пехотный строй то "мест нет"

физически нет ..я понимаю это трудно осознать но лошадь не танк ..ей нельзя "намотать толпу на гусеницы" и реактивной тяги из под хвоста тоже нет (дабы толкать ее вперед)  ..

[Nevrik Xz]

Что там с погодой в Британии времен Цезаря?

все отлично) и там и там разгар климатического оптимума.. в британии неплохо растет виноград) ..

[Илья]

физически нет ..я понимаю это трудно осознать но лошадь не танк ..ей нельзя "намотать толпу на гусеницы" и реактивной тяги из под хвоста тоже нет (дабы толкать ее вперед)  ..

Трудно осознать, ага. ЧТо на кончике копья - 3 тонны ударной силы. И что копье не ломается так просто (турнирные были полыми), а нанизывает несколько человек .А лошадь - даже тупо врезавшись в толпу - сбивает и расшвыривает этих самых людей. 

Если они стоят густо - то сбивает весь ряд. Если редко - расшвыривает по одному. Машина разогнанная столбики ограды сбивает - не один, не два, они ее не останавливают сразу. А вес сравним. 

 

 

[Илья]

А ломается оно, нанизав несколько человек. 

[Nevrik Xz]

Если они стоят густо - то сбивает весь ряд. Если редко - расшвыривает по одному. Машина разогнанная столбики ограды сбивает - не один, не два, они ее не останавливают сразу. А вес сравним. 

как бы вам объяснить если бы это так работало то никаких рыцарских копий  не нужно ..

берем хомут надеваем его на лошадь по бокам хомута ставим 2 проушины со стопорной муфтой.. вставляем копья в проушины и весело тараним .. ни седло ни стремена не нужны) 

вся энергия сразу передается на грудь и шею лошади.. 

ну не таранит лошадь что либо грудью . животное оно жить хочет)  

именно по этой причине и нужен всадник  ..дабы энергию удара принять на себя) и через стремена и высокую луку седла распределить ее и передать) ..

и именно по этой причине без седла идет хват двумя руками через седло.. лошадь не добавляет свою массу в удар в этой ситуации .. 

Машина разогнанная столбики ограды сбивает

что общего между лошадью с ногами.. и машиной с колесами? .. и тем и тем иногда управляет идиот) 

но у лошади встроенная зашита от дурака есть в базовой комплктации.. 

[Nevrik Xz]

А ломается оно, нанизав несколько человек. 

а вот это уже пошли фантастические рассказы с рыбалки? .. видимо из тех же историй как и всеразрубающие двуручные мечи .. 

кстати за подпиленные копья на подарме можно было и без шпор остаться.. их для этого и проверяли ..

замена ясеня на пихту и коронель это уже 15й век.. когда турниры окончательно превратились в спорт..

тем более мы говорим о временах ричарда когда копье оставалось относительно легким ибо лат нема и нагрудный крюк и стопорная муфта отсутствовали как класс.. 

хотя мне интресно как вы представляете это чисто физически.. 

вот стоит несколько человек.. вщит первого прилетает копье ..допусти копье щит аккуратно пробило и вошло в тело.. что дальше то? у вас на копье внезапно оказалось примерно 70 кг .. 

 а копье я напомню у вас удерживается одной рукой.. но вы героически его удерживаете и даже перенаправляете на следующую мишень? 

я конечно прекрасно понимаю что кустодианцы на байках и с копьями очень эпичны) .. но всеж это так не работает) 

[Nevrik Xz]

А как это работает?

люди на лошадках атакуют в весьма разреженном строю ( а отнюдь не стремя в стремя ) атакуют либо расстроенную пехоту либо наносят фланговый удар проезжая мимо строя) ..

фактически же в силу отсутствия мотивированной массы пехоты  она выполняет сугубо вспомогательную функцию при полевом сражении ..

основное же противостояние это конное сражение..

когда на поле боя вернулась полноценная многочисленная мотивированная и относительно оснащенная пехота так эпоха рыцарства и кончилась .. 

кавалерия стала просто родом войск с весьма нишевыми задачами) 

но пока у вас на дворе феодализм муштровать пехоту нет никакой возможности "денег нет" а низко мотивированная и не обученная пехота делает то что и должна..

убегает) .. и благородные господа на коняшках весело рубят эту бегущую чернь) ..

 

римскую пехоту того периода трудно назвать плохо оснащенной плохо мотивированной и плохо обученной..

хотя в ходе гражданской войны и гребли в войска всех подряд но институционально управление и выучка не страдали ..

отсюда и их устойчивость к атаке тяжелой кавалерии.. принципиальной разницы с уже знакомыми противниками не будет ..

да качество выше но организационно нет .. "парфянский бардак" во всей его красе вот что такое политическая модель и устройство войска ричарда глазами римлянина..

а крупные лошади ничуть не страшнее слонов) ..

управляемость войском у ричарда тоже хромает .. "баронский бардак"..феодализм-с и отнюдь не ордонансные роты..

так что крупное многоактовое сражение это как раз римлянам будет в радость..

 

самое мудрое что может сделать ричард поняв с каким  слоном столкнулся это перейти к парфянской же тактике.. 

полупартизанские  атаки в лучших традициях героического рыцарства..  пара рыцарских копий занимается грабежом и атаками на малые группы противника...

благо галлия еще далеко не  романизирована и вполне можно дружить с одними кельтами против других кельтов и всем вместе дружить против римлян..( есть что грабить)

а там уже и кельты быстро смогут перенять стремена .. лошадки конечно невелики но это и не столь актуально в сражении с пешими противниками..  

в общем нести всеобщий бардак  ричард может .. для италии это в конечно счете даже благом станет .. промышленность нероманизированной галлии не задушит итальянскую ..

 

самая большая проблема для него это именно его вассалы.. их банально могут купить) ..

не забываем это еще насквозь французское рыцарство которое может вполне захотеть получить земли во франции..

а быть прямыми вассалами римского императора это куда как почетней чем английского короля.. так что феномен имперских рыцарей может таки появиться сиильно раньше) 

на рим конечно цезарь их не поведет ..но расселить по галли вполне может) .. 

 

 

[Сонный]

Какого падения, вы чего несёте? Они не только сами принять его успели до падения, но и среди соседей распространить как величайшее достижение имперской культуры и последний писк моды.

Времена Диоклетиана Как раз упадок Римской империи

 

[Febus]

Времена Диоклетиана Как раз упадок Римской империи

Не, времена Диоклетиана это как раз выход из затяжного кризиса империи 

[Febus]

Вот только рыцари Ричарда привыкли к разбегам в ухоженной и расчищенной Франции, а тут дремучая и заросшая Галлия 

[Илья]

Вот только рыцари Ричарда привыкли к разбегам в ухоженной и расчищенной Франции, а тут дремучая и заросшая Галлия 

Это еще на первых страницах упоминалось. Партизанская война там отличная. Но проблема в том, что это не на руку ни римлянам, ни англичанам. Галлам на руку. Правда...а в реале они сильно так уж не зажгли. Почему-то. 

 

[Polsovatel2019]

Времена Диоклетиана Как раз упадок Римской империи

Да это частности несущественные, если вообще было.

Подмяли же они Рим со всеми прилагающими территориями. Были гонения или нет - всё равно подмяли.

Если гонения были, то подмяли в условиях агрессивного сопротивления и при осознанном противодействии - это говорит о силе христианства, а совсем не о его слабости.

Непонятно?

Изменено 1 Apr 2019 пользователем Polsovatel2019

[Polsovatel2019]

В Индуизме насчитываются тысячи богов и богинь[

Сеня, ну я же предупреждал, что для вас это сложно и не осилить.

Но это несущественно, потому как в Риме нет ни индуизма, ни конфуцианства, если уж вы их от язычества не отличаете.

[Polsovatel2019]

Хотя может "нам все врут".

Ну да, "боевой порядок ливонских рыцарей" с рисунка внушает ужас.

чего они творили-то в таком порядке рисовальщик этот не сообщил?

там же ни пехота, ни конница совершенно небоеспособны в таком построении.

[Polsovatel2019]

Язычеством библия называет политеизм. Индуизм - чистый политеизм. Есть философы, которые кричат, что индуизм не язычество. Ну так были и те, кто коммунизм не считал диктатурой, а считал демократией. 

Хорошо, перефразируем.

Языческие верования на ранних стадиях формирования (как в Риме) неспособны сопротивляться монотеистическим и даже неспособны осознать надобность такого сопротивления.