Ричард Львиное Сердце против Цезаря

[Гера]

с учетом отсутствия лэнсов - будет 500 погибших легионеров в лучшем случае

коллега ну вы то зачем участвуете в этом безумии, 500 это как раз когорта

[Илья]

но по сути да чардж дело такое, под Диррахием Роберт такой атакой опрокинул византийский центр Алексея, самого относительно близкого войска по организации и вооружению к сабжу

Отличный пример. У норманнов армия первоначально 30 000, после эпидемии - 20 000. У византийцев - от 18 до 20 000.

Да, норманны выиграли.Но имея паритет или небольшое превосходство. 

Тут у нас римлян планируется раза в 3,5 больше, чем англичан (и это в лайт версии без тотальной мобилизации). Примерно такое количество Цезарь привлек для подавления мятежа в Галлии. 

 

При этом у норманнов заявлены значительные потери. Т.е. повторить трижды - и они сточатся.

С огромными потерями среди римлян. Но потери не больше реальных потерь в гражданской войне, которая могла бы начаться через несколько лет. И Рим как-то их пережил. Так что думаю и тут смертельного шока от потерь у римлян не будет. 

[Vediovis]

но по сути да чардж дело такое, под Диррахием Роберт такой атакой опрокинул византийский центр Алексея, самого относительно близкого войска по организации и вооружению к сабжу

Так там вроде как был такой нюанс, что Варанга, к тому моменту состоявшая преимущественно из английских эмигрантов, "заагрилась" на норманнов и ломанулась в нескоординированную атаку, разорвав всё построение ромейской армии.

[Polsovatel2019]

с учетом отсутствия лэнсов - будет 500 погибших легионеров в лучшем случае   остальные 4.5 к легионеров надругаются над всадниками на больших лошадях с копьями и в кольчугах

Вы себе вообще как атаку тяжёлой кавалерии представляете - разогнались, подъехали, остановились перед пехотным строем и начали в него теми же лэнсами тыкать? При чём тут лэнсы вообще? 

Изменено 30 Mar 2019 пользователем Polsovatel2019

[Vediovis]

самого относительно близкого войска по организации и вооружению к сабжу

Ну и да, уж извините, но называть пост-Манцикертскую ромейскую армию самой относительно близкой к сабжу немного странно.

[Polsovatel2019]

, самого относительно близкого войска по организации и вооружению к сабжу

Вообще даже близко не стоят ни по организации, ни по вооружению.

У Алексея полноценные для своего времени войска были, умеющие против конницы воевать.

А у Цезаря папуасы с нодами и метательными палками.

Им кольчугу с поддоспешником физически имеющимся оружием не пробить.

 

А все эти допотопные скутумы, пилумы и гладиусы ещё Септимий Север в утиль отправил, за сотни лет до Алексея.

[Polsovatel2019]

Вообще, конечно, 10 рядов могут прорвать. Только стоит уточнить, что лошадь после этого будет в состоянии обалдения в лучшем случае. А если там еще легион рядом стоит - то будет тушенка. )

Не прорвать, а снести.

Лошади ничего не будет. Может потом повторить неоднократно.

[Neznaika1975]

Алексея

комнина?

[Neznaika1975]

ообще, конечно, 10 рядов могут прорвать

 

 

 

 

[Илья]

ообще, конечно, 10 рядов могут прорвать

Могут-могут. Неоднократно обсуждалось. Тяжелая лошадь в броне, всадник в броне, все это в движении. Сильно больше тонны. Насколько больше - зависит от скорости. 10 рядов просто повалятся.

 

[Neznaika1975]

лошадь в броне, всадник в броне, все это в движении. Сильно больше тонны. Насколько больше - зависит от скорости. 10 рядов просто повалятся.  

а можно пруф?

ну хотя бы из высокого средневековья, скажем времениВарда Склого

охренеть, хотел написать»карла Смелого», а айпод сам написал почти что Варда Склира )))

[Илья]

а можно пруф?

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4191

 

[Neznaika1975]

можно пруф? http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4191  

ухожу

ухожу

ухожу

 

[Vediovis]

ухожу

Строго говоря, это не пруф: 47 страниц по 20 постов, всего 937 сообщений - скорее, это издёвка. Ладно был бы ссыль на конкретный пост...

Вот это (да, это вики) куда больше смахивает на пруф:

ru.wikipedia.org/wiki/Дестриэ

Но уже там появляются сомнения насчет веса и роста дестриэ, что в целом ставит под вопрос возможность "уронить" 10 пихотов в одном ряду.

Изменено 30 Mar 2019 пользователем Vediovis

[Илья]

Строго говоря, это не пруф: 47 страниц по 20 постов, всего 937 сообщений - скорее, это издёвка. Ладно был бы ссыль на конкретный пост...

Там с третьего поста обсуждение ударной силы. И дальше на множестве страниц. )

Ссылку дать затруднительно. Бо размазано на десятки сообщений. Но в принципе посчитать несложно и самостоятельно. )

 

[Treau Garold]

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4191

воут, теперь вы все видите? видите?!..

[Илья]

Но уже там появляются сомнения насчет веса и роста дестриэ, что в целом ставит под вопрос возможность "уронить" 10 пихотов в одном ряду.

Установлено, что всадник на такой лошади обладал достаточной энергией, чтобы опрокинуть 10 пехотинцев, стоящих друг за другом^[3]. Совокупный вес закованного в броню всадника и собственных доспехов затруднял прыжки (рогатки, болота и аналогичные препятствия были труднопреодолимы) и приводил к быстрой утомляемости, в связи с чем кавалерия несла неоправданные потери от навесной стрельбы из луков (битва при Креси, битва при Пуатье, битва при Азенкуре, битва при Алжубаротте) и от огня артиллерии (битва при Нанси, битва при Флоддене, битва при Павии)^[4].

По моей ссылке постулируется ударная сила от 3-х тонн. 

воут, теперь вы все видите? видите?!..

Расслабься и получай удовольствие. )

 

[Treau Garold]

Расслабься и получай удовольствие. )

^{и пусть его глаза вытечь тоже, до}

[Илья]

и пусть его глаза вытечь тоже, до

https://www.youtube.com/a6073ee3-c610-4217-848e-3d0f30d77ba6

 

[Сеня]

вы видимо пропустили несколькими страницами трезвый коммент человека о недооценке степени религиозного экстремизма средневекового человека

ха-вы недооцениваете жадность. И количество золота у Цезаря.Я уже не говорю о том, что одна Англия осталась в чужом окружении. Вполне могут и выпилить всех кто не пойдёт на службу к Республике и это будут учитывать.

 Сенат будет ликовать в день когда узнает о поражении

Сенат (Помпей) если вам не известно посылал войска Цезарю после некоторых поражений в Галлии

 

то есть он смог без проблем оторвать из страны  17 тыщ свободного вооруженного люду и отправить их к черту на кулички на N-время лет,

во первых поход очень быстро сдулся

во вторых они шли как бы с религиозной целью-тут просто на завоевание территорий.А нафиг среднему рыцарю воевать если Цезарь может землю отдать и так? 

 

А если они такие принципиальные то зачем им земли за каналом, если для начала можно взять земли на севере. Сколько там десятилетий понадобится для их организации и освоения? Часть феодалов ломануться туда

 

Изменено 31 Mar 2019 пользователем Сеня

[Polsovatel2019]

ха-вы недооцениваете жадность. И количество золота у Цезаря.Я уже не говорю о том, что одна Англия осталась в чужом окружении. Вполне могут и выпилить всех кто не пойдёт на службу к Республике и это будут учитывать.

Трудно это оценить, имея перед глазами пример инков и ацтеков.

Напомню - у них всё отобрали. И убили большую часть. Как раз из жадности.

[Сонный]

Против римлян так не надо, достаточно обычных одного-двух рядов, чтобы из-за кольев полезли.Чтоб героически под копытами погибнуть.

Ага так и предстовляю легионеры голозадыми стоять за кольями иначе лучники не помогут.

По Бактрии оченно много всего, так что завтра, а пока по поражающим способностям древних луков.
Н. Стиламан и Н. Таллис, используя возможности баллистической лаболатории армии США провели ряд экспериментов. Они приняли толщину бронзовых и железных пластинок пластинчатых переднеаззиатских доспехов в 2 мм, а для греческих и римских в 12 мм. Два набора: на кож куртки нашиты бронзовые и жел пластины. В эспериментн использовался лук с натяжением в 40кг, стрелы д. 88-90 см с жел наконечниками ( общий вес 36 гр). Стрела на раст 3,5 м достигала скорости ок 60 м/с, а энергия удара -- 435 кг/см. Этого оказалось достаточным, чтобы пробить бронзовую пластину на глубину 7,5 мм, но обычно стрела проходила на 2 мм за ее заднюю плоскость и застревала в коже. В доспехе же сост из жел пластин, стрела вообще никогда не проникала даже до коженой куртки.
Кроме того, проводилось сопостовление уязвимости одетого в доспех воина и бездоспешного. Оказывается, что наличие доспеха +наколенники+шлем, уменьшает неприкрытые доспехами поверхность и соот возможность их поражения в два раза. При этом далеко не каждая стрела попадает в цель, а лишь 1 из 10. Многие из них лишь легко ранят солдат. Если же одетый в доспехи воин еще и несет деревянный, обтянутый кожей щит 0,6-1,2 м , то вероятность поражения стрелой в уязвимые части тела практически приближается к нулю.
Gabriel R.A. Metz K.S. From Sumer to Rome. The military capability of ancient armies. N-Y, 1991

Вам уже написали, что не было у Ричарда лучников в таких количествах. Не рассматривал он их как вундервафлю. Можете забыть о них.

Да и не сыгра ли бы лучники против легионеров.

Изменено 31 Mar 2019 пользователем Сонный

[Polsovatel2019]

Да и не сыгра ли бы лучники против легионеров.

Да ладно. Их вон парфяне из своих допотопных луков перестреляли при соотношении 1:5 в пользу римлян.

А англичанам ведь ещё и арбалет доступен, не только лук.

Так что не светит римским папуасам за кольями отсидеться. Там и помрутот стрел.

[Илья]

во вторых они шли как бы с религиозной целью-тут просто на завоевание территорий.А нафиг среднему рыцарю воевать если Цезарь может землю отдать и так? 

И тут с религиозной целью. Последний оплот христианства.

[Сеня]

 пример инков и ацтеков

я бы удивился если узнал что Ричард лучший дипломат чем Цезарь