Ричард Львиное Сердце против Цезаря

[Neznaika1975]

но имхо мы обсуждаем коня втвакууме

как опытный политик, обнаружив, что онтпопальсовсемине в тутстрану, о которой докладывали разведчики, скорее всего не станет рисковать легионами иивернется 

[Илья]

имхо мы обсуждаем коня втвакууме как опытный политик, обнаружив, что онтпопальсовсемине в тутстрану, о которой докладывали разведчики, скорее всего не станет рисковать легионами иивернется 

Именно такой рассчет и есть. А вот Ричард, полностью готовый к крестовому походу, примет сие за испытание. И высадится на континенте. И тут некоторые считают, что 4000 конных растоптал десятки тысяч легионеров. ) Ой,сотни.

Шотландцев не растоптали. Но римлянам не уйти. )

[Neznaika1975]

Так решат многие.

кто например?

напомню, что Цезаря волнует мнение:

1. Сената

2. Народа Рима

3. Легионов

 

мнение всех остальных его не волнует

[Илья]

1. Сената

Еще проще. На 59-ый год и далее Цезарь фактически положил болт на мнение Сената. 

Несмотря на традиционный принцип коллегиальности, Цезарь фактически узурпировал власть и перестал созывать сенат^[22], так что некоторые стали даже именовать 59 год «годом Юлия и Цезаря»^[25] вместо традиционной нормы. Однако политический вес Цезаря был в то время ещё незначительным, и считалось, что он проводит свои радикальные законы в интересах Помпея. Например, известно, что Цицерон в мае 59 года говорил о намерении Помпея установить тиранию как о широко распространённом мнении^[26].

Цезарь добился, чтобы ему в ранге проконсула доверили управление Цизальпийской Галлией, Нарбонской Галлией и Иллириком на 5 лет. В 56 году до н. э. на совместном совещании триумвиров в Луке было принято решение о продлении проконсульства Цезаря ещё на 5 лет.

 

 

Всю эту стройную систему разбила гибель Красса, который смягчал противоречия между Цезарем и Помпеем. В 53 году. 

Тут у нас такая развилка, что Красс точно не пойдет воевать куда-то на Восток. Ричард не даст. 

Скорей уж предстоит большая война в Европе. )

Изменено 30 Mar 2019 пользователем Илья

[Neznaika1975]

Галлов 1.2. Германцев.

с чего бы его должно волновать их мнение?

[Tayhard]

"Позвольте пару слов без протокола."

" -Привал!

Слова, безусловно долгожданные, ибо подъем давался нелегко. Даже гиганты-пленники - и шатен и брюнет - явно устали. Остальные четверо вообще плелись как загнанные клячи. Хорошо хоть на телегу сажать не пришлось! А ведь чуть не заблудились, пока искали эту чертову развилку...

Робин Локсли досадливо поморщился. История с пленниками получалась паскудная. Обнаружили их в одном из замков по пути, сидящими на подвальной соломке, а за какие грехи - неизвестно. Хозяин-барон знал, да удрал - ищи ветра в поле! Тут бы и махнуть на шестерых висельников рукой, да выживший из ума старик-кастелян прямо при короле бухнул "Вроде как шпионы, господин". Сами пленники на вопросы все как один отвечать отказывались или несли явную белиберду. Король усмотрел в этом  происки шотландцев, а значит - допрос по всем правилам. "Не удивлюсь если еще до ужина." 
Впрочем, подозрения Робина не оправдались - сначала его Величество перекусил чем Бог послал (четыре сорта мяса, пять сортов выпечки, молодое пти-бра, можжевеловая). И лишь потом заявился на поляне в сопровождении слуг и палача, уселся в складное походное кресло, принял грозный вид. А тем времен с болот несло холоднющим ветром, свистело и шуршало в макушках елей, длинные вечерние тени надвинулись на поляну. Приведенные на допрос пленники как один кутались в лохмотья и дрожали.

Разговор со "шпионами" протекал престранно. Несмотря на синие татуировки и характерную внешность, шотландского они не разумели, английский и французский тоже не помогли. Зато, неожиданно, сработала латынь - брат Тук, тяжело дышавший за плечом Локсли, тихонько переводил  ему основное.

- Делают вид что и не слыхали ни про какую Шотландию, и про короля ее тоже. Гляди как врут! Говорят, мирные торговцы - ну да, с такими то рожами. Откуда? Говорят из Галлии...Да погоди ты....Спросили их, из Франции что ли? Вроде, так получается...Ну, как водится велено сознаваться, пока железом не пожарили....Каются...Говорят что их отправил Юлий Цезарь...

Робин Локсли не знал что такой этот Цезарь, но видимо у Сатаны он был в большом почете, такой ор подняли король с приближенными.  Шпионы, однако, даже отведав пытошного " угощения", твердили одно - Цезарь их послал, Цезарь, мать его в ивовую клетку и семь тысяч подземных сумраков!

- Ладно, эти, гляжу, нескоро успокоятся - рассудил Робин, видя как кольцо негодующих англичан сомкнулось вокруг пленных. - Ну, брат Тук поведай же мне по возможности кратко, кто такой этот Цезарь и почему его так не любят?

Брат Тук тяжело вздохнул.

- Деревня ты, йомен из Локсли! Даже не знаю как тебе объяснить. Вот скажи, вино лучше или эль?

- Конечно, наш добрый английский эль, если не привередничать имеет большие преимущества....

- Врешь, вино! А вот скажи мне, первый стрелок Шервуда, старое вино ценнее или молодое?

- Старое, выдержанное, это и ребенок знает.

- Ну вот Цезарь и наш добрый король Ричард - это как бы тебе сказать, два сорта вина. В  голову, можно сказать, дают одинаково. Оно конечно старина Дик с самого лучшего виноградника, тут спора нет. Но разница в выдержке у них, чтобы не соврать, колоссальная. Десятки сотен лет, гм, да.
 
-А?

- По лбу на. Цезарь был великий император и воитель, а жил лет тысячу тому назад. Пораньше короля Артура, если тебе так проще... 

[Илья]

- Ну вот Цезарь и наш добрый король Ричард - это как бы тебе сказать, два сорта вина. В  голову, можно сказать, дают одинаково. Оно конечно старина Дик с самого лучшего виноградника, тут спора нет. Но разница в выдержке у них, чтобы не соврать, колоссальная. Десятки сотен лет, гм, да.

Многообещающе. Есть и здоровая ирония и завязка любопытная. )

[Илья]

того, что продолжается Галльская война и в 52 году галлы даже  имели шанс на успех. Германцы нанимались к обеим сторонам. И тут является победитель римлян или вроде того. Объединяющий фактор и зовет Рим грабить.

В 52 у них реально общенациональное выступление.

А ещё.

Благодаря своим победам в Галльской войне Цезарь добился популярности в Риме и сумел накопить огромные богатства, что позволило ему успешно начать гражданскую войну в 49 году до н. э.

Тут и Красс жив и Цезарь опомоился. Так что расклады иные.

[Илья]

Насчет Красса не соглашусь. В стартовом топике вы задали 54 год до н.э.  Пока произойдут значимые события Красс уже увяз.

Перенос у нас летом 54-го. Осенью 54-го Красс уходит на зимовку в Сирию. За время зимовки он в принципе может прослышать о фэйле Цезаря и о появлении нового странного многочисленного и хорошо вооруженного народа.

Да и черт с ним, с Крассом. 

Даже если его убьют - все равно ГВ маловероятна, т.к. появился крайне сильный противник под самым боком. 

 

[Treau Garold]

*меланхолично*

Помнится, читывал в юности я один фанфик про гомовикингов, изданный уже после Говарда, но еще до Толкина. Так вот, проблема "легион vs рыцари" в нем была разобрана на порядок лучше, чем в этой плохой, негодной теме.

• Легионеры приходят к рыцарям.
• За счет преимущества в дисциплине и организации легион рвет раннефеодальное рыцарское ополчение, шо Тузик Жучку.
• От боли и обиды рыцарям в держалки для шлемов закрадываются несвойственные и неподобающие для благородного человека мыслишки, такие, как "единоначалие", "взаимодействие с пехотой", "фланговый удар" и тому подобное.
• Легионеры заканчиваются.

[Илья]

Легионеры приходят к рыцарям. За счет преимущества в дисциплине и организации легион рвет раннефеодальное рыцарское ополчение, шо Тузик Жучку. 

Вот это вот и у нас так.

А дальше нет. Бо рыцари кончились раньше, чем поняли, что что-то не так. 

[Илья]

*меланхолично* про гомовикингов

Кто Вы такой и куда Вы дели Тро Гарольда? 

[Polsovatel2019]

первое что сделает Цезарь это до начала активных военных действий  переймёт сбрую и некоторые особенности вооружения лёгкой конницы и пехоты противника. То есть дотянет свою и союзную конницу до уровня лёгкой конницы Ричарда.

Не доиянет. У него коней подходящих нет.

Самая лёгкая лошадь англичан минимум вдвое тяжелее самой тяжёлой лошади римлян-галлов-германцев...

Англичане их давить будут так же, как пехоту.

Разница почти в тысячу лет целенаправленной селекции.

 

 

Насчёт сбруи. 

В 5-6 веках в Европе появились и начали распространяться стремена.

С Востока на Запад. В 11 веке появились в Англии. Вильгельм завёз.

Посчитай скорость распространения в километрах за год.

[Polsovatel2019]

Я сейчас отвечу, чтобы ты хотя бы понял. ) А потом забаню тебя и перестану видеть твои комментарии. Это не шутка. Потому что ничего умного ты не пишешь, а все мои комментарии просто не понимаешь. )

Да нормально ты рассуждаешь, но всё это работает при условии паритетных соперников.

А тут мы имеем дело с тотальным военным превосходством одной стороны над другой.

Причём отстающии даже теоретически в обозримом будущем разрыв сократить не могут.

Не понимаешь ты этого - фигня, многие не понимают. А вот то, что понимать не хочешь, это называется "невежество".

Так что остаётся тебе только из рогатки чесноком пулять.

 

[Berlinguer]

мыслишки, такие, как "единоначалие", "взаимодействие с пехотой", "фланговый удар" и тому подобное

Быстро такое не освоишь, ментальность менять нужно

[Treau Garold]

За сатисфакцией, если не наелся еще - в личку. )

Упаси боже. Опять будете грозиться фото подозрительного содержания, а мне потом это развидеть? У нас на это дело целых два модератора есть, к ним, пожалуйста.

[Илья]

Упаси боже. Опять будете грозиться фото подозрительного содержания, а мне потом это развидеть? У нас на это дело целых два модератора есть, к ним, пожалуйста.

/зевает и не находит нужным вообще придумывать ответ/:....

[Treau Garold]

/зевает и не находит нужным вообще придумывать ответ/:...

А после того, что коллега написал в своей последней личке, я и в тему-то зайти побаиваюсь!.. 

[Илья]

А после того, что коллега написал в своей последней личке, я и в тему-то зайти побаиваюсь!.. 

Да ладно, чо ты. Нормально ж общались. ))

[Treau Garold]

Да ладно, чо ты. Нормально ж общались. ))

Этот человек реально опасен, бегите!..

[Илья]

Этот человек реально опасен, бегите!..

Ты можешь бежать, но тебе не скрыться. И я даже не буду ставить смайлик, чтобы это прозвучало зловеще. 

[Treau Garold]

И я даже не буду ставить смайлик, чтобы это прозвучало зловеще. 

я даже не знаю, сколько хентая придется пересмотреть, чтобы стереть из ствола мозга память о виденных ужасах. верните мои глаза и капслок с шифтом, залитые кофе

[Treau Garold]

Плен стереотипов представляет рыцарское войско как толпу буйнопомешаных, с пеной и криком бросающимися разномастной толпой на римскую "черепаху", бесцельно стукающими чем не попадя по скутумам и в ярости бессилия вгрызающимися в них зубами. Темные люди из темного средневековья.

ну, в цитированном исходнике основная проблема тоже была не во взаимодействии как таковом, а просто эти на войну, те по дрова, иным на рынке завтра лавка открывать, а Кац вообще предлагал сдаться, нормальные ж ребята. Против кулака из легионов.

Изменено 30 Mar 2019 пользователем Treau Garold

[Treau Garold]

очень преувеличенный индивидуализм

нормальный уровень средневекового раззвездяйства, все там было норм с коллективизмом на уровне до графства включительно.

а после дозы живительного огребина поцаны мигом сообразили и в тактику, и в дисциплину, и в вертикаль власти в лице отдельно взятого хрена с бугра на герцогской должности.

[Neznaika1975]

У нас на это дело целых два модератора есть, к ним, пожалуйста.