Реставрация капитализма при Берии

[Максим]

Ну, положительные графы и у довоенных авторов бывали, Тарле тот же.

Но тут положительный князь не в 18 веке или 19, а в годы первой революции. В продолжении так и в годы советской власти.

Столыпин вообще НЯП в советской публицистике демонизирован не был

А "столыпинские галстуки"?

 

 

[Владимир Станкович]

Хе, вы еще скажите, что вы про вечно пьяных русских не писали.

русачков - пьяниц и пофигистов чего греха таить"

Вот и вранье потому ка к"пьяница" и "вечно пьяный" это две большие разницы - что должны по идее понимать даже последователи Каутского

 

На тему куда ведёт русификаторство, на опыте РеИ про Узбекистан с засовыванием туда авиазавода с русскими, про рудник который умолял начать разрабатывать Рашидов, про хлопок в пустыне, я написал достаточно (в разных темах). 

Ладно... Берем цифры и бьем русский национализм. А известно ли русским националистам сколько на том же Ташкентском авиазаводе или в горной промышленности было местных кадров? Если верить Курьезу -от 40% до 60%. Допустим какой то сумасшедший и зараженное им Политбюро не строит там заводов -и соответственно продукцию не производим. Допустим заводы строятся только в т.н "цивилизованных местах". Это значит вам нужно откуда то взять от 40 до 60% рабочих на создаваемые мощности -а их уже с 70х нет...Далее - рудники можно построить только там где есть ископаемые - из рязанских болот вы не выкопаете ни грамма урана... При перестройке и Ельцыне вопрос был решен радикально -продукция не нужна, рабочие не нужны -все купим заграницей. А у вас и купить не за что -потому что Тюмень не разведана. Но даже это мелочь в сравнении с тем что как учит нас история - начав создавать бантустаны - вы загоните туда всех - и русских тоже - как случилось в той же ЮАР... Спевра русские не смогут ездить никуда за границы РСФСР -потом за границы "русской земли"(почти реал 90х в той же Туве) -а потом и сибиряки с кубанцами скажут что нафиг нам нужен московский капитализм -мы и свой запилим

[Владимир Станкович]

Ну, и социализм тамошний в советское время регулярно считался не социализмом

Кто именно считал? Приведите ссылку на учебник какой... Ну ладно -а Венгрия то? 

Книжный кооператив начинает печатать ровно то, что книжные кооперативы печатали в РИ 1980-х, начиная с "Похождений космической проститутки" и прочей "Звёздной мест

Этот вопрос я затрагивал в других темах. Цензура не исчезнет -еще чего не хватало! Но вот ассортимент будут определять сами издатели нигде не утверждая кроме Главлита (именно об этом робко мечтали они  в начале перестройки) -исходя из желания заработать. Того же Адамова и Штильмарка с Войскунским -дефицитные авторы однако -причем одобренные уже до того сверху.

З.Ы.В 20-30е отчего  то не печатали -тот же "Тритон" небось сборники блатных песен не тискал...

З.З.Ы. Как обстоят дела с изданием антиисламской литературы в рыночной СА или рыночном Иране?

 

Изменено 20 May 2019 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Но даже это мелочь в сравнении с тем что как учит нас история - начав создавать бантустаны - вы загоните туда всех

+ подобные "перегородки" сразу делают страну непривлекательной заграницей, в 3-м мире у всех, на Западе почти у всех ( при этом не отрицаю что если уровень жизни рванет выше чем в реале, отдельные граждане Запада наоборот могут подумывать про переезд в такую страну, не идейным соображениям как коммунисты в 20-х )

[Curioz]

Я вот в Латамерике не бывал -но знаю

Оно и видно. Впрочем, в СССР вы тоже бывали, мягко говоря, не везде. И неоднократно на этом палились.

 

Перестроечное вранье однако

Аргумент уровня "Господь". 

 

Органы значит захотят не получать зарплату

Конечно нет, они захотят долю от прибылей рыночного сектора, как в реале. Которая с их зарплатой различается порядково. Вы еще скажите - те надысь арестованные полковники ФСБ не хотели получать зарплату  

 

и терпеть плевки от бешеной интеллигенции

Это, бесспорно, самое важное, что их всегда волновало. Сразу видно глубоко проникшего специалиста.

 

ибо все это последствия как раз политической свободки

Нет, это у вас приступ постхока очередной. Обратное без машины времени недоказуемо

 

потому ка к"пьяница" и "вечно пьяный" это две большие разницы

Аргумент уровня "Господь-вседержитель"!

 

Ладно... Берем цифры и бьем русский национализм. А известно ли русским националистам сколько на том же Ташкентском авиазаводе или в горной промышленности было местных кадров? Если верить Курьезу -от 40% до 60%.

Т.е. неместных кадров тоже было от 40 до 60%. Побитый русский национализм уползает в угол и рыдает там. От смеха. Такого соотношения, наверное, даже в Британской Ост-Индской компании не было. Я уж про китайские СЭЗы не говорю

 

Допустим заводы строятся только в т.н "цивилизованных местах". Это значит вам нужно откуда то взять от 40 до 60% рабочих на создаваемые мощности

Ну если по умолчанию считать производительность труда одинаковой по всему СССР, то наверное да. Беда в том, что вам уже с таблицами и цифрами неоднократно давали понять, что это как бы заблуждение. Это опуская всякие банальности типа раздутых "под картошку" штатов

 

Но даже это мелочь в сравнении с тем что как учит нас история - начав создавать бантустаны - вы загоните туда всех - и русских тоже - как случилось в той же ЮАР

Куда сразу ЮАР-то? Черту оседлости вспомнить еще осталось и выскочивших из-за нее с наганами (с) Скромно напоминаю, что в СССР официально существовали "ссыльные народы" и прикрепление крестьян к земле. В сабжевые годы в особенно свирепом виде. "И че?"

Про нерезиновую Москву и "Лимиту" я уж вспоминать не буду, это удар ниже пояса, кстати, в вашей любимой КНДР простой гномик тоже просто так хрен попадет в великую столицу Кимов-полководцев

 

 

 

 

 

[марик]

Я много где не был, но судя по репортажам РосТВ там все плохо. Может объясните почему национальная республика это хорошо, а строительство заводов за ее счет и самоокупаемость ее же называется бантустаном? 

[Владимир Станкович]

Может объясните почему национальная республика это хорошо, а строительство заводов за ее счет и самоокупаемость ее же называется бантустаном

Вот интересно - какую популярность имели бы в США  идеи отказа от дотационных штатов и возвращения к законам Джима Кроу любезно предлагаемым коллегой Гучковым для наших палестин? Кстати -республики это не хорошо и не плохо -это во первых тогдашний -начала века - мейнстрим (Соединенные Штаты Европы(с) - не Ленин однако ) - во вторых и главных - реальность данная на конец ГВ  в ощущениях. Любой политик не исключая попаданца -если тот хочет править и царствовать а не кончить как Троцкий или Колчак  должен из нее исходить

Черту оседлости вспомнить еще осталось

Ну это вам - РКРМПистам скорее близко...  При ЛПБ за такое лет 25 в нерасформированном гулаге за пережитки каннибализма(с)...

 

и прикрепление крестьян к земле

Даю справку -"прикрепления крестьян к земле" -это перестроечная ложь - да и вы сами говорили что деревня перетекала в город при Сталине интенсивнее чем при Брежневе

 

Обратное без машины времени недоказуемо

Доказуемо на живых примерах. Где смута и развал с неповиновением органов на Кубе и в КНДР? Или в рыночном Китае где  всяких фалунгуньцев исправно искореняют и если верить злым языкам разбирают на ливер для трансплантологии?

 

Это, бесспорно, самое важное, что их всегда волновало. Сразу видно глубоко проникшего специалиста.

Да волновало - как бывший военных журналист общался. И про то как те же чекисты как и прочие офицеры таксерили вы 90е по ночам -тоже...

онечно нет, они захотят долю от прибылей рыночного сектора, как в реале. Которая с их зарплатой различается порядково.

Ну надо полагать в плане зарплаты органы Берией обижены не будут - а долю в прибыли -отчего ж нет? Еще и сдача зэков и ссыльных в аренду будет иметь место -пардон -хоздоговора между ИТЛ и хозяйствующими субъектами о трудоустройстве контингента ... Только вот при этом всяких Молоствовых-Буковских-Черноволов будут не злобно мучить в тюрьмах а милосердно избавлять от страданий в чуждом им обществе

Я уж про китайские СЭЗы не говорю

Вот надо же так в лужу... дунуть! Да в СЭЗы свозили людей со всех мест  и заселяли в общаги с 4х этажными нарами! 

Такого соотношения, наверное, даже в Британской Ост-Индской компании не было

Между прочим - единомышленники коллеги Гучкова из британского истеблишмента топили полезные инициативы оной компании и умных людей - вроде массового привлечения индийских моряков в военный флот и даже выгоняли высказывавших их адмиралов. 

существовали "ссыльные народы

Ну так их наказали за вину -реальную или выдуманную - а коллеги Гучков и марик проповедуют системные ограничения для большей половины населения по признакам расы и вероисповедания...

 

 

[Curioz]

Вот интересно - какую популярность имели бы в США идеи отказа от дотационных штатов

В США нет дотационных штатов, так что никакую. Я вам еще страшный секрет открою, там нет системы "все собранные подати сдаются в Центр, который потом оделяет холопишек по своему усмотрению". Бюджетный федерализм во весь рост. Более того, значительная часть налогов даже и не на уровне штатов собирается и делится

Ну это вам - РКРМПистам скорее близко

Не являюсь. Так что мимо

[witgeft]

зачем? как по мне заставить их работать на нас и отрабатывать то что мы их освободили от немцев более правильно

Освобождение,  это когда  освободители после освобождения,  уходят домой.  Как это сделала  например РИА , уйдя из Германии и Голландии  в 1814м году.  А Красная армия,  освободив Польшу от немцев, сама оккупировала Польшу.  Значит, это не освобождение, а замена одной оккупации на другую.

потому что капитализм это не равно дебилизм в стиле Горбачева

А как вы называете Крючкова и Язова?  Ведь они видели как Горбачев разрушал СССР, но ГКЧП случился только в августе 1991го, а не раньше

 

[Curioz]

При ЛПБ за такое лет 25 в нерасформированном гулаге

Шломо Михоелс согласно кивает из Шеола. Дело врачей-отравителей, сионистские шпионы Гиммлера и все такое

Даю справку -"прикрепления крестьян к земле" -это перестроечная ложь

Догадываетесь сами, на что только и единственно годится ваша "справка", или подсказать? :D

да и вы сами говорили что деревня перетекала в город при Сталине интенсивнее

Не вижу противоречия

Изменено 21 May 2019 пользователем Curioz

[Curioz]

Доказуемо на живых примерах. Где смута и развал с неповиновением органов на Кубе и в КНДР?

У нас не Куба и не КНДР. И да, это 2 условных соцреспублики из 15+15

Или в рыночном Китае

Где стреляют за коррупцию по паре тысяч в год и не помогает? Действительно, где там разложение то!

[Curioz]

Ну надо полагать в плане зарплаты органы Берией обижены не будут

Они и сейчас не обижены. Бериевцам и близко не снилось. И шта? ©

Изменено 21 May 2019 пользователем Curioz

[witgeft]

вы не русские спите и видите как мы русские сами себя убьем так вот не дождетесь мы еше на ваших могилах станцуем

Интересно, где вы увидели моё пожелание, о том чтобы русские убивали друг друга?

''К сожеленею, тотальной разрядки в 90х не было.  Например, миллионы граждан  РФ не признали независимость других стран бывшего СССР.   Включая Жириновского, Зюганова и  некоторых  других политиков в Думе .  Ельцин поддерживал сепаратистов в Грузии и Молдове, и угрожал Украине войной в 1992м .''

 

[Curioz]

Да в СЭЗы свозили людей со всех мест

(фейспалм) интересно, как с таким отсутствием навыка чтения писаного текста вы ухитрялись журналиствовать и пропублствовать. Ясным языком же написано - доля неместных на Чкалове, Навои етс. была кратно ВЫШЕ ОИК и СЭЗ. Если бы рашидовы с кунаевыми могли дать потребные ресурсы сами, но ведь нет. В чем и отличие

Ну так их наказали за вину -реальную или выдуманную

Не вижу, чем сеттльмент хуже пожизненной потомственной ссылки за выдуманную вину...

[Максим]

 Или "капитализм" -когда либералам вышибают мозги и гноят в тюрьмах? А что еще с вами ними делать?

То есть Рейх это у вас социалистическое государство? Ну наконец-то мы услышали от вас определение социализма. Это там где вышибают мозги несогласным. Кстати, в КНР и марксистов прессуют только в путь. Из чего мы делаем вывод, что латиноамериканские режимы были социалистами.

Изменено 21 May 2019 пользователем Максим

[Максим]

Я вот в Латамерике не бывал -но знаю достаточно чтоб заявления либералов о том что там жили в 70е лучше чем в СССР вызывали желание повертеть пальцем у виска

Ага, из газеты завтра. Очень авторитетный источник.

[Curioz]

Ага, из газеты завтра

Подобное к подобному. А потом не вымыв руки начинают предъявлять претензии к Солженицыну и перестроечной прессе. Там хотя бы людей со справкой об улетевшей кукушке не печатали

[Спудей]

Врет как дышит - прямо как Каутский Или "капитализм" -когда либералам вышибают мозги и гноят в тюрьмах? А что еще с вами ними делать?

Ну надо же- а остальное человечество думает что капитализм это рынок и частные средства производства....

[марик]

Вот интересно - какую популярность имели бы в США идеи отказа от дотационных штатов и возвращения к законам Джима Кроу любезно предлагаемым коллегой Гучковым для наших палестин? Кстати -республики это не хорошо и не плохо -это во первых тогдашний -начала века - мейнстрим (Соединенные Штаты Европы(с) - не Ленин однако ) - во вторых и главных - реальность данная на конец ГВ в ощущениях. Любой политик не исключая попаданца -если тот хочет править и царствовать а не кончить как Троцкий или Колчак должен из нее исходить

Вобще то в штатах федеральному правительству только малая часть налогов направляется. А законы могут быть разные. Странно, что это новость. При этом вроде не так плохо живут. И заметим, предложений запретить торговать таджикам и грузинам в России нет. Нет также предложения запретить строить авиационный завод. Но кадры придется искать на месте или платить квалифицированным в разы больше, завозя по контракту. Что в этом плохого? 

 

Что касается республик, то их в Азии и на Кавказе создавали не после ГВ и Сталин. 

[Curioz]

а остальное человечество думает что капитализм это рынок и частные средства производства

Причем, если бы Лещенко на самом деле читал регулярно поминаемого Илларионова, он бы увидел, что существует четкая корреляция между либерализацией и экономическим ростом.

[Curioz]

Вобще то в штатах федеральному правительству только малая часть налогов направляется

Ну, не столь малая, но за вычетов военки и Хоумленд Секьюрити там действительно в основном бюджет на местах пилится. Без оглядки на "гребаных политиканов из столицы". Следствием чего является невиданная для постсовка равномерность в распределении бюджетных трат.

Изменено 21 May 2019 пользователем Curioz

[Eshma]

Или "капитализм" -когда либералам вышибают мозги и гноят в тюрьмах? А что еще с вами ними делать?

Вообще при реально бодром живеньком социализме никаких "либералов" вообще нет. А вышибают мозги маленьким конфетным воришкам. Иногда тяпкой. Просто потому что в ряду причин неизбежных экономических неудач социализма они крайние и их никто не любит. 

[литовец]

у капитализма нет прямой связи с политическим  либерализмом. Китай это прекрасно длказал

[MGouchkov]

марик писал

Нравится это кому то или не нравится, советское руководство работало по одним шаблонам с Ленина. Надо поднимать национальные кадры.

Вы действительно не в курсе про "обратный ход" с 193ых; к вобщем в основе "царской" нацполитике? В "творческом развитии" некоторых аспектов которые уже намечались про "барь-цатюшках"..  C "'эмирами бухарскими", сталинисты до ВОВ - окончательно превратить русских в "ымперский клей". 

Против этого "питерские" и выступили.

Я довольно долго считал что достоверно остались только легенды (с соотвествующим уровнем достоверносити). Встретил упоминания о таки публичном выступлении Сека(знаменательно)КрымскогоОбкома (напомню, тогда - в составе РСФСР). 

Для этого строили заводы, потому что пролетариат передовой отряд и вообще развивали.

  В ГРОБУ (капсой) видали узбеки (в массе) учиться что бы работать на авиазаводе (для ДРУГОГО учиться - ДРУГОЕ дело - узбеки - очень умные); грузинам - так же в ГРОБУ работать на автомобильном в Кутаиси. И партруководство об этом ВЕЛИКОЛЕПНО в курсе. В Грузии развить не смогли, в Узбекистан  и подобное ТАКИЕ ("группы А") заводы везли ВМЕСТЕ С РУССКИМИ СПЕЦАМИ.

Национального унификаторства (царского "закрепления на инородческих окраинах") для. 

Лично у меня мысль брать пример с Англии. Она стремилась перевести колонии на самоокупаемость. 

Ой-Й.

Вы вероятно действительно искренне "НЕ в теме"; так же как и с Партией; доводите старого антисоветчика (меня) агитировать за большевиков (правда короткого периода; МежСталинымИБрежневым) . 

Про Англию: В цивилизованном известно вобщем два типа колониализма; - "французкий" и "английский". "Французкий" - как раз жестокое унификаторство. В "Пари" никакой "Вождь Юмбо-Тумбский" НЕ может, как эмир бухарский в Питере, или индийский РАДЖА в Лондоне. Месье ЮмбО-ТумбО может как и любой учиться в Сорбоне вместе с месье Жаном, месье Пол Потом (этому "лит-веду по Бодлеру" приходится правда подрабатывать на заводе Рено), с месье Бокассой.

Такое - требует ЧУДОВИЩНОГО напряжения сил метрополии. Возможен только если колонии сильно меньше Метрополии

 Второй вариант, понятно, "Английский". На Индию "по французки" понятно недостаточно и нескольких ВелБританий. "Договориться с местным АВТОРИТЕТОМ. Да, дворцы в Лондоне индийский раждей. Но у "ОБЫЧНОГО" индийца шансов в Метрополии и прав меньше чем таджика сейчас в РеИ на работе в России. Даже у "в НОЛЬ МетроПолифицированного" ("англифицированного") ОБРАЗОВАННОГО индица в Метрополии - "проблемы" (что ИМХО - фи-го-во). "ЧЁ ты тут делаешь, чО понаехал, твой бэкграунд - что б управлять твоей Индией (это - "в переводе с кокни")   Такое как в БритИмперии до 195ых где-то, не снилось никаким (да) "питерским", ДПНИ не снилось!

Колониализм традиционно-московитский-ГИБРИДНЫЙ! 

В РеИ российский истеблишмент был франкофильским до такого "нуля" как признание большевика - Бухарина "Мировая Революция - везде кроме Пари; больно ХОРОШ". Хочется унификаторства,- оно ж (унификаторство) - "экономия ресурсов сознания" для новых фантазий в салоне мадам Жу-Жу ну или про танки, а человеку свойственно экономить на том о чём НЕ "лежит сердце" (до которого сердца своего, росистеблишменту - "белым" на Лазурном Берегу - Проливами, а "красным" - "Фульдским коридором")

Хочеся унификаторства А СИЛ  НЕТ!... "Выход" предложил ХАН УЗБЕК - "НАЙДИ ВЕЗДЕ КА-ЛИ-ТУ" 

В отличии от "противных англичан" - с "раджой" который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "в авторитете на месте", такого местного, которого по местным раскладам местные ненавидят. И из-за чего ему некуда деваться о ТАКОГО КОЛЛАБОРЦИОНИЗМА, условием которого будет.. ..УНИФИКАТОРСТВО (желанное). 

Первых два вопроса из этой политстратагеммы (кажущейся на первый взгляд "очень умной" да из генезиса самого гос-ва московитов) это (опять же): 1- уровень затрат сил на "штыки" на которых держать "местных ИвановКалит" ("механическим суммированием" своих и силёнок самого "калиты" решили что меньше чем при "чисто французкой метОде")

2 Взаимное положение  "обычных" русских в колониях, и "инородцев" оттуда в Метрополии. При "барь-цатюшках" положение "инородца" в Метрополии было уже лучше чем "обычного" индийца в Лондоне (чем гуманистическая интеллигенция гордилась, втч и "пропавительственная"); "цивильных" русских в колониях было мало; правительство вполне осознанно сдерживало переселение потому как "штыки" были ему нужны для "Проливов"  (надо б им к урологу с психоаналитиком, а то опозорятся у Жу-жу, к географу с картой - на тему КУДА "Проливы", в отличии от ДВ - бесполезно - "К Жу-Жу ж Проливы", это точка клиническая)

После точки на "Проливах" в ипатьевском подвале, тенденции превратили русских в СовКомИмперский уже совсем "клей"    

После реакции, её использования большевиками, на вторую пару вопросов, БОЛЕЕ глубоких, по НАРАСТАЮЩЕЙ, которые создаёт реализация "колониальной стратагеммы Калиты у Узбека":

1 (3) Последствия (втч экономико-прикладные) морального облика колониальных элит отобранных по этой "стратагемме Калиты". "Калита" (национал-местный) это да, это НЕ "коррупция" это да - клептоКРАТИЯ

Считалось (понимая этот вопрос) что "нац клептократия" создавая фон для явления "русского" Гдляна Щелкана так ТЕМ "поможет" тем что "Ревизор" окоротит баев "улучшить отношение местных к урусам" 

2(4) [ВАЖНЕЙШЕЕ, и именно тут проявился туповатый московитский шовинизм] МУЛЬТИПЛИКАТОР ненависти. "Местные", может быть в относительной современности на юге, может быть (и ДА) бескультурны, но НИ ФИГА "НЕ" "чурки" по ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО-культурному ПОТЕНЦИАЛУ. Среди их предков в Ферганской долине переводы Аристотеля пользовались из-под полЫ спросом на базаре в "РАЙцентре" когда предки авторов слова "чурка" ещё с дубов не послезали.  Местные - НЕ идиоты (даже самые бескультурные - НЕ "чурки") отлично видят что "калита" может творить беспредел и творит ТОЛЬКО на штыках "урусов"; и что "Ревизор Гдлян" - ДЕШЁВАЯ оперетка (в приличном гареме ставят интереснее)

 Местные НЕНАВИДЯТ: 1 Группировку того местного в начале слабого бая, который за втягивание в себя с помощью урусов всех ресурсов получил кличку "калита". 2 Урусов, на штыках которых "калита" и творит этот беспредел. 

Французы получили НЕНАВИСТЬ ко "всему белому" к цивилизации. Местные от них вернулись на уровень где нормален вождь-людоед, и если ОН - МЕСТНЫЙ то ему прощается не только людоедство (а чего в нём вообще прощать по тамошним меркам), но и диплом Сорбоны. 

Англичане - несколько более позитивное

И там и там от после цивилизованного мира,- ненависть - ОДНОступенчатая. После московитов,- группировка-то местного "калиты" - усилилась, и привыкла править ОПРЕДЕЛЁННЫМ (тем КАК отбирали в нацэлиту) ОБРАЗОМ (да, воспроизвели везде генезис Московии). НЕНАВИСТЬ - с мультипликатором (.."БУСТИРОВАНА"), ГВ или её грань всегда..

..КАКОВО после ТАКОГО итоговое отношение к русским... ..

Вот чтО хочется изменить хотя б в АИ позитиве

   ___________________Это здесь закончил; про "еврея при губернаторе" другим постом

Изменено 21 May 2019 пользователем MGouchkov

[марик]

"Французкий" - как раз жестокое унификаторство.

В реальной жизни у советской власти была очень двойственая природа. Ни о какой унификации и речи не шло вне европейской части страны. Но и там временами и местами. 

Вы действительно не в курсе про "обратный ход" с 193ых; к вобщем в основе "царской" нацполитике?

Про то что русский мамонт предшественник слона? После смерти Сталина все это похерили. И у нас, видимо, разное понимание, чего хотел Берия. Он старался замириться именно с национальной элитой. Убрать откровенных антисоветчиков, дав послабления остальным. В таких условиях ленинградские идеи, если это тоже не преувеличение, ему не нужны.