АИ для Рейниры

[Ottokar]

Вообще я, если честно, "не вижу развилки". Избаловала Рейниру не некая её природная порочность, а статус "Отрады Королевства", перед которой все пляшут вприсядку. Связан же этот статус с тем, что Визерис сам же затрахал первую жену до смерти ранними родами (и в итоге пролюбил наследника мужеска пола) - и в итоге сам же трясся над единственным выжившим ребенком. А дальше - снова пойдя на поводу у собственного эгоизма - ОДНОВРЕМЕННО назначил Рейниру наследницей (чтобы не пустить в наследники брата Деймона), не дав ей должного строгого воспитания, и при этом женился повторно на многочадной Алисенте. По сути все проблемы Вестероса, давшие Танец, порождены "мудрым" государем Визерисом и его "гениальной" политикой.

Изменено 10 Jul 2019 пользователем Ottokar

[honorik]

Увы...

не было вариантов - с момента брака с Алисентой. 

до брака с Алисентой - не вариант не только был, но и предлагался (лордом Корлисом) - брак с Лейной.

 

Беда лишь в том, что Рейнира доказательства нарисовала сама.

кстати, тоже не факт - поскольку мы слишком мало знаем о внешности Арренов и их жен в период правления первых Таргариенов.

кроме того, официальной прабабушкой детей была Джоселин Баратеон

(кстати, могла быть и реальной прабабушкой, если Рейнира, вопреки слухам, была верна мужу).

"причудливо тасуется колода" (с)

 

Где написано, что драконы переходят по наследству?

впрямую - не написано, но всадником Балериона после смерти Эйгона Завоевателя - стал его сын Мейгор.

 

Строго говоря, кстати, Лейна Таргариен как жена Деймона

поправка - как дочь Рейнис Почти Королевы. Рейнис Таргариен.

той самой Рейнис, кандидатуру которой рассматривали на Великом Совете в Харренхолле наравне с кандидатурой Визериса.

кстати, Лейнор и Лейна тогда тоже были кандидатами в короли, но слишком мало лордов их поддержали.

 

И? Это не обязательно говорит о силе характера, увы. Вообще, если вы хотите отменить Танец Драконов, лучше сохранить жизнь принцу Бейлону, сыну Эймы.

мне интересна именно АИ для Рейниры. для отмены Танца Драконов ее и уморить можно - но это мне не интересно.

 

This.

не получился. раз Лейнора и Лейну в принципе рассматривали как кандидатов в короли, значит - признали Таргариенами.

а Таргариены - имеют право оседлать дракона.

 

а детишки Рейниры, напавшие на Эймонда

ах, бедный Эймонд 

 

У них на Вхагар прав не больше - по этому-то критерию.

они не пытались оседлать Вхагар.

трехлетний (или четырехлетний?) Джоффри, сын Рейниры, "всего лишь" посмел сказать десятилетнему принцу Эймонду, чтобы тот не подходил к Вхагар.

и огреб.

естественно - позвал братьев (возможно, спасать Эймонда, а не бить; Вхагар была опасна и Таргариенам)

Эймонду удалось "договориться" с Вхагар.

и только после его приземления кузены вышли ему навстречу с деревянными мечами.

итого: сами сыновья Рейниры - на Вхагар не претендовали.

и Эймонду этот факт прав не добавляет.

[honorik]

собственно, эпизод (цитирую):

 

Только средний сын, принц Эймонд, оставался без дракона, но его милость надеялся исправить сие и высказал мнение, что после похорон двор мог бы, пожалуй, погостить на Драконьем Камне. Под Драконьей горой возможно отыскать и обилие драконьих яиц, и нескольких детенышей – принцу Эймонду будет из чего выбрать, «если отрок достаточно храбр».

Даже в десять лет Эймонд Таргариен не испытывал недостатка в храбрости. Уязвленный насмешкой короля, он решил не ждать до Драконьего Камня. Зачем ему какой-то жалкий детеныш или какое-то дурацкое яйцо?

Прямо здесь, в Высоком Приливе, имелся достойный его дракон – Вхагар, наистарейшая, наивеличайшая и наиужаснейшая драконица в мире.

Даже для отпрыска дома Таргариенов опасно подходить к чужому дракону, особливо к старому, злобному зверю, недавно потерявшему свою всадницу. Эймонд сознавал, что отец и мать никогда не позволят ему приблизиться к Вхагар. Посему он позаботился, дабы родители ничего не узнали, выскользнув из своей постели на рассвете, пока они еще спали, и пробравшись в большой наружный двор, где кормили и содержали Вхагар и прочих драконов. Принц надеялся тайком оседлать Вхагар, но, когда он подкрадывался к ней, прозвучал мальчишеский голос: «Эй, держись от нее подальше!»

Голос принадлежал самому младшему из его единокровных племянников, трехлетнему Джоффри Велариону. Джофф, всегда встававший рано, выбрался из постели, дабы повидать своего юного дракона Тираксеса. Испугавшись, что мальчик поднимет тревогу, принц Эймонд шлепнул его, прикрикнул, дабы тот не шумел, а затем пихнул в кучу драконьих испражнений. Джоффри заплакал, а Эймонд стремглав бросился к Вхагар и забрался ей на спину. Как позже признавался принц, он столь сильно боялся быть пойманным – даже забыл испугаться, что его могут живьем изжарить и съесть.

Назовите сие храбростью, назовите сие безумием, назовите сие удачей, волей богов или прихотью драконов. Кто может познать разум такого зверя? Лишь сие нам ведомо: Вхагар взревела, рывком поднялась, яростно встряхнулась... затем разорвала свои цепи и взлетела. И мальчик-принц Эймонд Таргариен стал драконьим всадником, дважды облетев вокруг башен Высокого Прилива, прежде чем вновь спуститься.

Но, когда он приземлился, его ждали сыновья Рейниры.

После того, как Эймонд поднялся в небо, Джоффри побежал за своими братьями, и оба, Джейс и Люк, откликнулись на его зов. Принцы-Веларионы были младше – Джейсу шесть лет, Люку пять, Джоффу три, – но их было трое, и они вооружились деревянными мечами со двора для воинских занятий. Теперь они в бешенстве набросились на Эймонда. Отбиваясь, тот ударом кулака сломал нос Люку, затем поверг на колени Джейса, хрястнув его по затылку вырванным из рук Джоффа мечом. Когда мальчишки, окровавленные и в синяках, отползли от принца, он начал глумиться над ними, называя их Стронгами. Джейс, уже достаточно взрослый, дабы понять оскорбление, вновь налетел на Эймонда, но старший мальчик принялся жестоко его избивать... кончилось тем, что Люк, пришедший на подмогу брату, вытащил кинжал и полоснул Эймонда по лицу, выколов ему правый глаз. Когда явились конюхи, дабы разнять драчунов, принц извивался на земле, стеная от боли, а Вхагар ревела.

Позднее король Визерис попытался установить мир, повелев каждому из мальчиков принести своим супротивникам надлежащие извинения, однако же матерей их сии любезности не ублаготворили. Королева Алисента потребовала, дабы Люку тоже выкололи глаз – за глаз, которого он лишил Эймонда. Рейнира ни о чем подобном и слышать не желала, но настаивала, что принца Эймонда надобно допрашивать «с тщанием», пока он не откроет, где услышал, что сыновей ее зовут «Стронгами». Ведь именовать их так, безусловно, равносильно утверждению, что они бастарды, не имеющие прав наследования... а сама она повинна в государственной измене. Под нажимом короля принц Эймонд сознался – о том, что они Стронги, ему поведал брат его Эйгон; и молвил-то принц Эйгон всего лишь: «Каждому ведомо. Только взгляни на них». 

из канона следует, что Эймонд был не прав. 

[Просто Некромант]

порядок в стране и династии - ценнее одного дракона, даже выдающегося.

Своих выпиливать для пришлой тарговской династии тоже не очень прецедент хороший. За ящерку проще виру или что-то вроде обязать выплатить.

это из разряда "может быть". А Эймонд - _уже_ "нарушил конвенцию".

Если надо наказать - пусть, например, пострадавшей стороне некоторое время служит вместе с драконом или ещё что в этом роде... Всадников и драконов слишком мало. А дракон старый, большой и опытный. Ещё решит, что всё тлен, а двуногие вкусные.

не факт - если психовали в унисон (пусть и по разным причинам).

Но к результату это привело и без выпиливания всадника или дракона это не поменять, насколько я знаю.

[Ottokar]

Ну по факту Рейнира требовала пытать младшего брата.

[honorik]

Своих выпиливать для пришлой тарговской династии тоже не очень прецедент хороший. За ящерку проще виру или что-то вроде обязать выплатить.

прецедент уже был - спасибо Мейгору

 

Если надо наказать - пусть, например, пострадавшей стороне некоторое время служит вместе с драконом или ещё что в этом роде... Всадников и драконов слишком мало. А дракон старый, большой и опытный. Ещё решит, что всё тлен, а двуногие вкусные.

современники уже не считали, что драконов слишком мало. вира - с Эймондом не сработает

"бомба замедленного действия" получится

 

Но к результату это привело и без выпиливания всадника или дракона это не поменять, насколько я знаю.

привело. и Таргариенам с этим жить

 

Ну по факту Рейнира требовала пытать младшего брата.

только после того, как этот самый младший (единокровный) брат свою старшую сестру под обвинение в государственной измене подвел.

 

но настаивала, что принца Эймонда надобно допрашивать «с тщанием», пока он не откроет, где услышал, что сыновей ее зовут «Стронгами». Ведь именовать их так, безусловно, равносильно утверждению, что они бастарды, не имеющие прав наследования... а сама она повинна в государственной измене. 

Принцессу хорошо обучали - так что она, скорее всего, помнила, что за государственную измену положено.

 

[Просто Некромант]

прецедент уже был - спасибо Мейгору

Выпиливания или штрафа?

современники уже не считали, что драконов слишком мало.

Вот так вот вид и почти стал вымершим.

вира - с Эймондом не сработает

Почему?

[honorik]

Выпиливания или штрафа?

прецедент выпиливания Таргариена Таргариеном

 

Вот так вот вид и почти стал вымершим.

ага  . но в АИ еще есть шанс этого избежать

 

Почему?

Злой потому что. И считает себя правым

[Ottokar]

впрямую - не написано, но всадником Балериона после смерти Эйгона Завоевателя - стал его сын Мейгор.

А кто ещё мог стать, очередной драконий бастард с ДК? Ну знаете, Эйнис не Рейнира, чтоб отребью драконов раздавать.

поправка - как дочь Рейнис Почти Королевы. Рейнис Таргариен.

Потомком Таргариенов по женской линии также была Эймма Аррен - ей тоже, надо полагать, дракон полагался? Как и детишкам "у-меня-там-свое-королевство" Сейры, тоже, напомню, пытавшимся претендовать на Железный Трон на том же самом Великом Совете, кстати о птичках.

мне интересна именно АИ для Рейниры.

Для АИ для Рейниры нужно, чтобы и она со Стронгами не спала, и её отец на Алисенте не женился. В общем, поднять ответственность двум, пожалуй, самым безответственным вестеросским политикам (причем тут ещё вопрос, кто в этом плане круче - дочь или воспитавший её отец).

и только после его приземления кузены вышли ему навстречу с деревянными мечами.

Спасать от Вхагар, бгг.

Злой потому что.

А Рейнира добрая?

 

[Ottokar]

Ну и да - если честно, я не понимаю, чего топикпастер хочет добиться, отменяя Танец Драконов и сажая поумневшую Рейниру на трон. Даже если у неё дети будут не Стронги, а чистые Веларионы, недовольные всё равно будут. Дети Алисенты, дети Деймона... Особенно если Деймон не женится на Рейнире.

[honorik]

А кто ещё мог стать, очередной драконий бастард с ДК? Ну знаете, Эйнис не Рейнира, чтоб отребью драконов раздавать.

тем не менее - прецедент

 

Потомком Таргариенов по женской линии также была Эймма Аррен - ей тоже, надо полагать, дракон полагался? Как и детишкам "у-меня-там-свое-королевство" Сейры, тоже, напомню, пытавшимся претендовать на Железный Трон на том же самом Великом Совете, кстати о птичках.

тем не менее, у Лейнор и Лейна был драконьими всадниками. До развилки.

Слова "имеет право" и "обязан" - не тождественны.

А Сейра - нарушила приказ короля (так что не в счет - в отличие от Рейнис).

 

Для АИ для Рейниры нужно, чтобы и она со Стронгами не спала, и её отец на Алисенте не женился. В общем, поднять ответственность двум, пожалуй, самым безответственным вестеросским политикам (причем тут ещё вопрос, кто в этом плане круче - дочь или воспитавший её отец).

по-моему, королева, занявшаяся захватом власти вместо погребения мужа (Алисента) - занимает призовое первое место, обойдя и мужа, и падчерицу.

что касается Стронгов - никто свечку не держал. а внешность - аргумент, но не доказательство.

 

Спасать от Вхагар, бгг.

кузены - бить. а вот трехлетка-Джофф - мог и на помощь позвать. даже несмотря на толкание в навоз.

вот старшие братья - точно решили что Эймонду вломить надо. но не справились

 

А Рейнира добрая?

коллега Просто Некромант - спрашивал, почему вира с Эймондом не сработает. я ответила - почему так считаю.

к личным качествам Рейниры вопрос отношения не имел.

[Ottokar]

Кстати, по поводу "отсутствия прав" (уже смешно) Эймонда на Вхагар - как бы предыдущие владельцы Вхагар тоже... гм, слабо связаны родственно. Второй владелец - сын человека, свергшего режим сына первой владелицы. Третья владелица - дочь основной конкурентки второго владельца.

[honorik]

Ну и да - если честно, я не понимаю, чего топикпастер хочет добиться, отменяя Танец Драконов и сажая поумневшую Рейниру на трон. Даже если у неё дети будут не Стронги, а чистые Веларионы, недовольные всё равно будут. Дети Алисенты, дети Деймона... Особенно если Деймон не женится на Рейнире.

недовольные будут всегда.

Лейнора - найдется кому убить (раз столько версий гуляло...включая версию с отвергнутым любовником).

И у брака Деймона и Рейниры - шансы остаются.

Зато укоренится традиция выбора королем наследника (возможно, даже в соправительство перейдет, имхо).

[Labinnac]

отменяя Танец Драконов

Как минимум - не будет уничтожения поголовья драконов. Т.е. этот вид вполне себе сможет и дальше существовать и не вымрет при Эйгоне №3.

Посмотрите даты смерти зверьков

https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.A2.D0.B0.D1.80.D0.B3.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.B2

При средней продолжительности жизни в 170-200 лет юные драконы времен Танца (а там такого молодняка было большинство), рожденые лет так за 20-30 до Танца, вполне смогут протянуть до времен начала цикла (ну или хотя бы до времен восстания Роберта).

Это полностью меняет все расклады - любой, даже теоретический, риск получения Блекфайеров (точнее ихнего аналога) отменяется напрочь.

Если же еще лет так 100 не будет особой бучи - то поголовье драконов может вырасти настолько, что Вестерос вполне может стать неким уменьшеным аналогом Валирии (которая могла две-три сотни драконов за раз выставить на бой).

И тогда вид уже выживет даже при будущей граджанской (увы, это скорее всего неизбежно) и гибели 90+% поголовья - ну, очередное бутылочное горлышко, но все же.

Десятки Таргариенов на драконах = отмена восстаний типа робертового в принципе.

Там и дотянут до прихода ходоков. А там уж как-нибудь справятся, имхо.

[honorik]

Кстати, по поводу "отсутствия прав" (уже смешно) Эймонда на Вхагар - как бы предыдущие владельцы Вхагар тоже... гм, слабо связаны родственно. Второй владелец - сын человека, свергшего режим сына первой владелицы. Третья владелица - дочь основной конкурентки второго владельца.

Если правильно поняла - Висенья была не первым, а вторым всадником Вхагар.

Умерла, когда Мейгор был королем (массовое восстание против него случилось позже).

Висенья умерла в 44 году, а Бейлон, ее правнучатый племянник - родился в 57 году.

Эйрея, удочеренная Мейгором дочь Рейны, умерла годом раньше.

Ее сестра-близнец Рейлла - была септой.

Линия Висеньи  - пресеклась.

 

Бейлон умер в 101 году.

Бейлон и Эймон были близки, сыновья Бейлона и дочь Эймона - к году смерти отца уже избрали драконов.

Рейнире, внучке Бейлона, в год Великого Совета было четыре года.

Лейна  - на три года старше.

Лейна стала всадницей Вхагар, наследуя двоюродному деду. 

Что, если отдать Вхагар Лейне = способ "навести мосты" с Веларионами после Великого Совета?

 

итого - аргумент не принят.

Бейлон седлал "бесхозного" дракона (т.к. ветвь Висеньи пресеклась).

Лейна - не занималась захватом дракона.

Изменено 10 Jul 2019 пользователем honorik

[honorik]

И тогда вид уже выживет даже при будущей граджанской (увы, это скорее всего неизбежно) и гибели 90+% поголовья - ну, очередное бутылочное горлышко, но все же. Десятки Таргариенов на драконах = отмена восстаний типа робертового в принципе. Там и дотянут до прихода ходоков. А там уж как-нибудь справятся, имхо.

да! мне нравится такой мир!

[Владислав]

робертового

представил Роберта Баратеона - драконьего всадника

[honorik]

представил Роберта Баратеона - драконьего всадника

однако...а ведь, мог, как внук принцессы Таргариен.

а если с попаданием Николаса Ван Рийна в Роберта совместить...совсем кучеряво получится 

[Labinnac]

представил Роберта Баратеона - драконьего всадника

Ну, он на четверть Таргариен - и троюродный брат Рейгара, Визериса и Дейнерис, а Безымный Король - его двоюродный дядя.

Так что почему бы и нет.

Николаса Ван Рийна в Роберта совместить

То он продаст и купит весь Планетос, причем дважды, а на вырученое бабло построит свою собственную Политехническую лигу в одной системе с цывассой и куртизанками.

[Labinnac]

Кстати по генеалогии. В Вестеросе с этим полная санта барбара.

Сэм Тарли - троюродный брат Ширен Баратеон, которая приходится троюродной племянницей Дейнерис. Джорах Мормонт - дядя Маргери и Лораса Тиреллов, а Лианна Мормонт - ихняя троюродная сестра.

И у старого мейстера Эймона на Стене в начеле сериали было пятеро живых правнучатых племянников и минимум пять (известных по именам) праправнучатых племянников.

Изменено 10 Jul 2019 пользователем Labinnac

[Данил Писарев]

Джорах Мормонт - дядя Маргери и Лораса Тиреллов, а Лианна Мормонт - ихняя троюродная сестра.

По браку, а не по крови. 

троюродный брат Ширен Баратеон

Которая четвероюродная сестра Джону Сноу, а Станнис его троюродный дядя.

 

[Labinnac]

По браку, а не по крови. 

Ну такое. Просто интересно было бы, если Серсея не смогла подорвать септу Бейлора, и молодая королева обнаружила бы своего дядю (мужа тети) среди окружения таргариенской реваншистки. Это был бы номер.

Причем Алерия Хайтауэр-Тирелл, сестра бывшей жены Джораха, жива - в книгах (она вместе с Оленной вернулась в Хайгарден). она могла бы сыграть роль связной, своего рода, между Простором и Дейнерис. Может и до компромисса дошли бы.

П.С. Double lol.

Дед Маргери, Лейтон Хайтауэр, сейчас женат на своей 4-й по счету жене, Рее Флорент, которая приходится кузиной Селисе Флорент-Баратеон, жене Станниса, и родной сестрой жене Рендилла Тарли. Т.е. они еще с Баратеонами отдаленно родственные связи имеют. И Лейтон приходится дядей (через брак) Сэму Тарли, а соотвественно Маргери - приходится двоюродной племянницей Сэму.

Которая четвероюродная сестра Джону Сноу, а Станнис его троюродный дядя.

Ну да. Т.е. Сэм и Джон - очень далекие родственники, седьмая вода на киселе.

Кстати Джендри - такой же брат Джону, та же степень родства, как и Ширен.

Изменено 11 Jul 2019 пользователем Labinnac

[honorik]

Санта-Барбара, да...

А читая про сира Кристона Коля, я вспоминала "Анжелику". Был там один эпизод:

Сознание Анжелики было до странности ясное, и в то же время она словно разом отрешилась от всех условностей. Она очутилась в каком-то ином мире, поднялась над тем, что до сих пор составляло ее жизнь. Оглушенная темнотой сарая, спертым и жарким воздухом, неведомыми ей доселе ласками Никола, грубыми и вместе с тем искусными, она пыталась побороть свою стыдливость, которая помимо ее воли взбунтовалась в ней. Она хотела лишь одного: чтобы это произошло, и как можно скорее, чтобы никто не застиг их здесь. Сжав губы, она твердила себе, что по крайней мере тот, другой, уже не будет первым. Это ее месть, ее вызов золоту, за которое, они думают, можно купить все.

но до главного у Анжелики с Никола не дошло (и Анжелика досталась мужу девственницей).

а в случае Рейниры - коллеги, как считаете, которая версия ближе к истине?

Особенно в контексте поступков сира Кристона Коля?

Свадьбу отпраздновали семью днями пиршеств и рыцарских поединков. Среди состязавшихся были братья королевы Алисенты, пятеро присяжных братьев Королевской гвардии, Костолом и любимец жениха, сир Джоффри Лонмаут, известный как Рыцарь Поцелуев. Когда Рейнира пожаловала сиру Харвину свою подвязку, ее новоявленный супруг рассмеялся и отдал одну из собственных сиру Джоффри.

Сир Кристон Коль же, напротив, обратился к королеве Алисенте. Ее милость с радостью даровала ему символ своей благосклонности. Надев ее знак, молодой лорд-командующий Королевской гвардии, сражавшийся в черной ярости, одолел всех зачинщиков. Костолому сир Кристон переломил ключицу и раздробил локоть (чем сподвиг Грибка впредь именовать того Костоломаным); но не сир Харвин, а Рыцарь Поцелуев в наиполнейшей мере познал его гнев. Излюбленным оружием Коля была шипастая булава – от ударов, что он обрушил на поединщика сира Лейнора, шлем Лонмаута раскололся, а сам он пал бесчувственным в грязь. Истекавшего кровью сира Джоффри унесли с поля, и шестью днями позже он скончался, не приходя в сознание. Грибок сообщает нам, что сир Лейнор провел каждый час тех дней у ложа своего любимца и горько рыдал, когда тот умер.

Король Визерис также впал в величайший гнев, ибо радостное празднование послужило причиной скорби и взаимных обвинений.

Как логично соотнести факт, что сир Кристон Коль "сменил сторону" , и вышепроцитированный фрагмент - со слухами о принцессе?

(достоверной информации на это тему, к сожалению, практически нет)

[Ярослав Дмитриевич]

Как логично соотнести факт, что сир Кристон Коль "сменил сторону" , и вышепроцитированный фрагмент - со слухами о принцессе? (достоверной информации на это тему, к сожалению, практически нет)

По мне реакция Коля свидетельствует, что это Рейнира ему отказала иначе, ему бы не было смысла впадать в такую ярость потому что получается "сам отказал, сам обиделся".

[honorik]

вот и я так подумала.

причем месть "счастливому сопернику" (Лейнору, как "недостойному наследной дочери короля" ), причем "со чады и домочадцы" - 

даже серьезнее получилась.

 

"поступка Анжелики" я со стороны Рейниры, если что  - не исключаю.

но на предложение бежать за Узкое море - вряд ли она могла ответить чем-то, кроме отказа.

и потому, что она "от крови дракона", и клятвы и обеты для Рейниры значимы

( "единожды совравший - кто тебе поверит", отринувший обеты глава королевской гвардии - и жену с той же легкостью бросит, будь она трижды принцесса;

в представлении Рейниры).

 

для Кристона Коля - "взамуж" (за него, естественно), и "один раз использовать" (тоже его) - это две большие разницы 

 

поскольку мнение "принцесса вышла замуж не девицей" - не возобладало, не только у Анжелики, но и у Рейниры не вышло "отомстить и жениху, и отцу"

Изменено 12 Jul 2019 пользователем honorik