АИ для Рейниры

[Ottokar]

Более равный (в сравнении с Харренхоллом) баланс во время войны - стоит списать, скорее, на низкую договороспособность "зеленых".

Скорее на то, что Черные поддержку Севера и Долины банально купили. Их искренними союзниками были лишь речники, они же победили Эйгона II.

Но если Визерис поступает как государственный деятель чаще, чем "от случая к случаю" - имхо, его второй королевой будет Лейна Веларион. И если у Лейны (как и в каноне) рождаются только дочери - то наследницей (тоже как в каноне) остается Рейнира. Либо как будущая правящая королева, либо как Носительница Крови и мать наследников.

Да, логично. 

Тогда ее логично выдать замуж за Деймона (Рея Ройс получит развод)

Это вряд ли. Визерис развод брату давать не хотел.

За кого тогда Рейниру замуж выдавать?

После смерти Лейнора, в смысле?

[Ottokar]

так как даже чисто формально Рейниру поддержало 4 грандлорда против 2 у Эйгона

Северяне ограничились поддержкой небольшого экспедиционного корпуса (при жизни Рейниры). Железнорожденные шакалили на море сугубо с целью пограбить, легитимистами они не были. Долиняне де-факто бездействовали. Весь вклад в победу внесен конкретно Речными землями.

 

[honorik]

Скорее на то, что Черные поддержку Севера и Долины банально купили. Их искренними союзниками были лишь речники, они же победили Эйгона II.

а как же Север?

да, они не успели (или "не успели" ). 

но не были за зеленых

 и не были нейтралами

 

Это вряд ли. Визерис развод брату давать не хотел.

так... Деймон остается "вне схемы".

 

После смерти Лейнора, в смысле?

учитывая наклонности Лейнора, выдавать за него наследницу - нехорошо. И это дурная политика.

И если Лейна  стала королевой, брак дочери короля с Лейнором - не столь необходим.

 

[Ottokar]

да, они не успели (или "не успели" ). 

Я думаю, "не успели" тут именно в кавычках. Эймонд совершенно не случайно именно Речные земли выжигал, и не думал появляться где-то ещё.

так... Деймон остается "вне схемы".

Да.

И если Лейна  стала королевой, брак дочери короля с Лейнором - не столь необходим.

В принципе, соглашусь. Но тогда нужен иной род с кровью Таргариенов в жилах. Самая логичная кандидатура - Баратеоны. Или, таки да, развод для брата.

Изменено 16 Jul 2019 пользователем Ottokar

[Ярослав Дмитриевич]

Северяне ограничились поддержкой небольшого экспедиционного корпуса (при жизни Рейниры). Железнорожденные шакалили на море сугубо с целью пограбить, легитимистами они не были. Долиняне де-факто бездействовали. Весь вклад в победу внесен конкретно Речными землями.

А Эйгона из Грандлордов до смерти Рейниры только Ланнистеры и подержали, Баратеоны в отличии от Старков даже небольшой экспедиционный корпус не отправили.

[honorik]

В принципе, соглашусь. Но тогда нужен иной род с кровью Таргариенов в жилах. Самая логичная кандидатура - Баратеоны. Или, таки да, развод для брата

многовато хотят Баратеоны.

но да, логично - Рейниру вырастить,  Лейну уморить (ранний брак - штука опасная),

дальше  Рейниру выдают за Баратеона, а сам король таки женится на Алисенте...но уже бесплодной.

 

вообще в каноне Рейнира со своим мейстером - прямо Чип и Дейл, но короля спасли, а к Лейне не успели

[Ярослав Дмитриевич]

многовато хотят Баратеоны. но да, логично - Рейниру вырастить,  Лейну уморить (ранний брак - штука опасная), дальше  Рейниру выдают за Баратеона, а сам король таки женится на Алисенте...но уже бесплодной

За кого Рейниру отдать? За безграмотного придурка? Уж лучше принц-консорт гей, чем человек неумеющий даже читать

[Labinnac]

чем человек неумеющий даже читать

Можно подумать, что научить его грамоте невозможно. Было бы желание.

[Ярослав Дмитриевич]

Можно подумать, что научить его грамоте невозможно. Было бы желание.

Ему на момент Танца Драконов за тридцать и простите, но я не могу поверить, что за такой срок в Штормовом Пределе не было ни одного мейстера, то есть он необучаемый в принципе и учитывая как он себя проявил на войне ещё трус и бездарь, лучше принца-консорта прям не найти! И это не считая того, что у него долгое время не получались мальчики, а значит вполне возможно ситуация Рейнира Эйгон просто переедет на поколение вперёд.

Изменено 16 Jul 2019 пользователем Ярослав Дмитриевич

[honorik]

За кого Рейниру отдать? За безграмотного придурка? Уж лучше принц-консорт гей, чем человек неумеющий даже читать

Рулят танковые клинья и ковровые бомбометания мощь Штормового Предела, и "кровь дракона".

Ну и плодовитость.

Кстати, если его выберут в мужья принцессе - некоторые навыки можно и подтянуть.

"Леди отвечает за превосходство в воздухе, ее консорт - за превосходство на земле".

А невмешательство консорта в дела правления - в чем-то даже плюс.

[Ярослав Дмитриевич]

Рулят танковые клинья и ковровые бомбометания мощь Штормового Предела, и "кровь дракона". Ну и плодовитость. Кстати, если его выберут в мужья принцессе - некоторые навыки можно и подтянуть. "Леди отвечает за превосходство в воздухе, ее консорт - за превосходство на земле". А невмешательство консорта в дела правления - в чем-то даже плюс.

Единственное сражение Борроса про которое нам что то известно, это эпический слив команде подростков, так что толку будет мало так как натуральный баран будет возглавлять амию львов. А насчёт плодовитости, то пол детей вообще зависит от отца и получается когда родится сын уже будет дочь подросток и она возможно будет драгонрайдером тут как бы Танец драконов не случился после смерти Рейниры, а насчёт драконьей крови, то в Борросе её капельки три, ну может четыре и в этом плане Деймон или Лейнор опять же гораздо лучше, при этом оба умеют читать, а Деймон ещё один из лучших полководцев

[honorik]

Единственное сражение Борроса про которое нам что то известно, это эпический слив команде подростков, так что толку будет мало так как натуральный баран будет возглавлять амию львов.

так он не обязан лично командовать. ресурсы ценны самим своим существованием.

 

А насчёт плодовитости, то пол детей вообще зависит от отца и получается когда родится сын уже будет дочь подросток и она возможно будет драгонрайдером тут как бы Танец драконов не случился после смерти Рейниры,

детей прописываем по матери (одно из правил форума; обсуждаемое - но я его в других АИ использую, и тут тоже ввожу - мастерским произволом).

соответственно, у Рейниры будут сыновья (старшие - так стопроцентно).

 

а насчёт драконьей крови, то в Борросе её капельки три, ну может четыре и в этом плане Деймон или Лейнор опять же гораздо лучше

маловато - но "породу не испортит" (Рейнис Почти Королева - тому живое доказательство)

у Лейнора хреново со "стать отцом".

и даже если мы делаем жизнь Рейниры максимально публичной - лучше консорта не из ЛГБТ.

что касается Деймона - батюшка-король сильно против

 

при этом оба умеют читать, а Деймон ещё один из лучших полководцев

и как поединщик не хуже.

так что если  Деймон вызовет Борроса на поединок...

[Ярослав Дмитриевич]

маловато - но "породу не испортит" (Рейнис Почти Королева - тому живое доказательство)

Как раз таки портит породу или вам цвет волос Рейнис напомнить?

так он не обязан лично командовать. ресурсы ценны самим своим существованием.

Когда ими можно правильно распорядиться, а Боррос и Рейнира с этим имеют большие проблемы.

[honorik]

Как раз таки портит породу или вам цвет волос Рейнис напомнить?

И Рейнис, и ее дети - с драконами проблем не имели.

А насчет цвета волос Рейнис - ситуация спорная.

В "Принцессе и королеве" они - серебряные.

"Пламя и кровь" называет цвет волос Рейнис - черным.

Очередная правка хроник? (интересно - когда и в чью пользу? и что было на самом деле?)

Или - сначала светлые волосы, по мере взросления потемнели

(встречала такое у племянницы  - в 5 лет была блондинкой, в 14 с хвостиком - достаточно темная шатенка;

у одноклассницы волосы начали темнеть в 10 лет - и потемнели примерно к 20 годам,

у дядиной жены - начали темнеть в 20 и потемнели к 30;

а авторы хроник - могли в оттенках не разбираться, и назвать шатенку брюнеткой).

Плюс - у Рейнис ранняя седина.

Нов целом - внешность у нее классическая валирийская

(на фоне темных волос - может быть, и не видно, зато если полностью закрыть волосы головным убором -

"валирийскость" внешности будет очевидна всем.

"Размерный класс" - от Баратеонов?

Не факт - достаточно вспомнить Мейгора (хотя "в среднем по больнице" - Баратеоны крупнее Таргариенов).

 

Когда ими можно правильно распорядиться, а Боррос и Рейнира с этим имеют большие проблемы.

насчет Борроса - пока не буду уточнять (для ясности), но Рейниру-то за что?!

Изменено 16 Jul 2019 пользователем honorik

[Ярослав Дмитриевич]

В "Принцессе и королеве" они - серебряные.

В ПиК ей за пятьдесят, так что ничего удивительного, что она поседела, особенно учитывая, что её дети мертвы

насчет Борроса - пока не буду уточнять (для ясности), но Рейниру-то за что?!

Объективно она себя в войне НИКАК не проявила, у неё примерно такой же КПД как и у Хелейны, но у той была длительная депрессия, а Рейнира и сама в бой не лезла и армиями не командовала и принимала неверное решение за неверным решением.

[honorik]

В ПиК ей за пятьдесят, так что ничего удивительного, что она поседела, особенно учитывая, что её дети мертвы

не свосем так. цитирую:

 

С лордом Корлисом явилась и его супруга, принцесса Рейнис, пятидесяти пяти лет от роду. Ее лицо было морщинистым и высохшим, в серебряных волосах мелькала седина, но принцесса оставалась столь же неистовой и бесстрашной, как и в двадцать два – женщина, которую простолюдины порой именовали «Почти Королевой». 

 так что  - была версия с серебряными волосами, и оттенок - от седины отличался.

и заодно  - как валирийская внешность могла сочетаться с баратеоновским ростом (правда, в цитате мужчина и не Таргариен, но как пример - годится)

 

Рост – под два метра (шесть с половиной длинных футов). Телосложение соответствующее, вернее, несоответствующее, во всяком случае, оно служило причиной серии конфузов и нескольких дуэлей – если стоит один, то кажется, что просто худощавый человек чуть выше среднего роста. Подходишь, а твоя макушка хорошо если на уровне груди. 

вот

 

Объективно она себя в войне НИКАК не проявила, у неё примерно такой же КПД как и у Хелейны, но у той была длительная депрессия, а Рейнира и сама в бой не лезла и армиями не командовала и принимала неверное решение за неверным решением.

а у Рейниры после тяжелых преждевременных родов, и гибели ребенка - все ок, значит? и после того как сына убили - тоже все супер?

кстати, на факт, что преимущество ее сторонников в числе драконов - мнимое, обратила внимание как раз Рейнира.

И лучший мейстер (вылечивший короля от гангрены) - ей служил. Так что принципиально - в детали Рейнира умела, да и подбор кадров - как минимум неплохой

 

[Labinnac]

Или - сначала светлые волосы, по мере взросления потемнели

Кстати да. Брат в детстве был почти блондином, но с 10 примерно начал активно темнеть и сейчас в свои 30 почти брюнет.

И цвет глаз тоже изменился постепенно с серо-голубых на темно-серые.

Всегда удивляло это.

[Ottokar]

А Эйгона из Грандлордов до смерти Рейниры только Ланнистеры и подержали, Баратеоны в отличии от Старков даже небольшой экспедиционный корпус не отправили.

На их стороне воевали очень многие просторяне.

[Ярослав Дмитриевич]

На их стороне воевали очень многие просторяне.

Так много, что не прилети принц Дейрон на своём драконе зелёные просторяне проиграли бы чёрным просторянам

[Ottokar]

Так много, что не прилети принц Дейрон на своём драконе зелёные просторяне проиграли бы чёрным просторянам

Зеленые вообще в военном плане по полководческим талантам в большинстве своем уступали Черным, что есть то есть. 

[honorik]

...мы же вроде отменяем Танец Драконов?

или цель "вбоквелла" - оценить возможных сторонников и противников?

 

(тогда - в каноне Рейнира ошиблась, подготовив сыновей как вестников - но не как послов;

и Люцерис тоже стормозил; он мог сказать лорду Борросу - не "я помолвлен с кузиной", а "помолвка - дело расторжимое, в отличие от брака,

брак Вашей дочери со мной или моим братом - несомненное благо, но решать вопрос надо с королевой Рейнирой" ).

хотя получи он инструкции на тему "что и до какой степени можно обещать дяде Борросу"  - было бы еще лучше.

 

У Рейниры трое сыновей-погодок от первого брака, и если скрепить союз с Веларионами браком старшего сына с дочерью Лейны,

то брак Люцериса можно использовать для союзов с лордами (все-таки Люцерис - "запасной наследник" ),

а вторую дочь Лейны - можно и за ее погодка Джоффри выдать (или даже за Эйгона Деймоновича, единокровного брата - хотя это риск;

или выдать вторую дочь Лейны не за Таргариена, скрепляя союзы с лордами и ее браком)

[honorik]

И тишина....

Настолько "против души" отдавать умницу-красавицу Рейниру - Чудовищу Медведю Борросу ?

Кстати Маша Рейнира - может и сбежать от "медведя". 

Изменено 18 Jul 2019 пользователем honorik

[Ярослав Дмитриевич]

(тогда - в каноне Рейнира ошиблась, подготовив сыновей как вестников - но не как послов; и Люцерис тоже стормозил; он мог сказать лорду Борросу - не "я помолвлен с кузиной", а "помолвка - дело расторжимое, в отличие от брака, брак Вашей дочери со мной или моим братом - несомненное благо, но решать вопрос надо с королевой Рейнирой" ). хотя получи он инструкции на тему "что и до какой степени можно обещать дяде Борросу"  - было бы еще лучше.   У Рейниры трое сыновей-погодок от первого брака, и если скрепить союз с Веларионами браком старшего сына с дочерью Лейны, то брак Люцериса можно использовать для союзов с лордами (все-таки Люцерис - "запасной наследник" ), а вторую дочь Лейны - можно и за ее погодка Джоффри выдать (или даже за Эйгона Деймоновича, единокровного брата - хотя это риск; или выдать вторую дочь Лейны не за Таргариена, скрепляя союзы с лордами и ее браком)

Почему тогда Джоффри, Эйгона Младшего или Визериса не предложить? Зачем усложнять всё разрывом и заключением помолвок?

Настолько "против души" отдавать умницу-красавицу Рейниру - Чудовищу Медведю Борросу ?

Веларионы в момент были самыми богатыми лордами и Лейнор хотя бы читать умел и таким ничтожеством не был.

Кстати Маша Рейнира - может и сбежать от "медведя". 

Она от гея то не сбежала, куда уж от неуча? Ей очень хочется короны и ради неё она вытерпит и ни такого.

[honorik]

Почему тогда Джоффри, Эйгона Младшего или Визериса не предложить? Зачем усложнять всё разрывом и заключением помолвок?

Боррос не согласится.

У него четыре дочери - и надо всех выгодно пристроить.

Сестра супруги второго наследника - котируется выше. Так что у Люцериса - статус примерно равен статусу Эймонда,

а Джоффри - Боррос может воспринять как "бери, о Боже, что мне не гоже".

Кроме того, Люцерис - вот он, тут стоит (значит, можно с ним предметно договариваться),

а если о его брате говорить - все "вилами по воде" и сто раз переиграть можно.

 

Веларионы в момент были самыми богатыми лордами и Лейнор хотя бы читать умел и таким ничтожеством не был.

тогда вопрос: кого считать ничтожеством?

(супротив ЛГБТ ничего не затеваю, но от консорта в первую очередь хотят детей для леди,

хотя земли, войска и золото - большой плюс, как и максимально благородное происхождение)

 

Она от гея то не сбежала, куда уж от неуча? Ей очень хочется короны и ради неё она вытерпит и ни такого.

если он не поведет себя в стиле Роберта - будет окнорм. вопрос в предсказуемости персонажа

но "сбежать" драгонрайдерам проще, чем обычным людям (даже если временно).

 

 

[Ярослав Дмитриевич]

Боррос не согласится. У него четыре дочери - и надо всех выгодно пристроить. Сестра супруги второго наследника - котируется выше. Так что у Люцериса - статус примерно равен статусу Эймонда, а Джоффри - Боррос может воспринять как "бери, о Боже, что мне не гоже". Кроме того, Люцерис - вот он, тут стоит (значит, можно с ним предметно договариваться), а если о его брате говорить - все "вилами по воде" и сто раз переиграть можно.

Вообще то если подумать, то Эймонд по статусу за вычетом возраста равен Эйгону младшему так как между Эймондом и зелёным троном брат и два племянника то есть три человека, и между Эйгоном младшим и чёрным три брата то есть опять три человека.

тогда вопрос: кого считать ничтожеством? (супротив ЛГБТ ничего не затеваю, но от консорта в первую очередь хотят детей для леди, хотя земли, войска и золото - большой плюс, как и максимально благородное происхождение)

У Веларионов с происхождением как минимум не сильно хуже, а то и лучше. Денег у них много плюс выгодное расположение Дрифтмарка, а по полезности во время танца их две тысячи сделали больше чем Баратеоновские двадцать. И да согласен, с одной стороны гламурный гей, с другой трус, бездарь и неуч тут уж как говориться оба хуже. Поэтому может раз уж мы договорились до того, что бы сделать Алисенту бесплодной, а Лейну за Визериса и в колодец убить родами, то может и жену Деймона убьём, что бы он свободен был? Скажем он ей таки заделал ребёнка и она тоже умерла родами или с лошади неудачно упала лет на десять раньше.

если он не поведет себя в стиле Роберта - будет окнорм. вопрос в предсказуемости персонажа но "сбежать" драгонрайдерам проще, чем обычным людям (даже если временно).

"В стиле Роберта" с драгонрейдерам? Ну он тогда точно идиот. Если этот дегенерат себя так поведёт, то даже если Рейнира не захочет его спалить, дабы не морать руки, то ей достаточно намекнуть дяде "спровоцируй и убей безграмотную свинью и я вся твоя!" и Боррос расстанется со своей пустой черепушкой.