АИ для Рейниры

[honorik]

Вообще то если подумать, то Эймонд по статусу за вычетом возраста равен Эйгону младшему так как между Эймондом и зелёным троном брат и два племянника то есть три человека, и между Эйгоном младшим и чёрным три брата то есть опять три человека.

Поправка - дети Эйгона несовершеннолетние. И до совершеннолетия могут не дожить (прецеденты случались).

Плюс -  "в воздухе запахло войной", а случись что на войне с Эйгоном - Эймонд регент.

И при живом-здоровом Эйгоне - если не главнокомандующий, то его зам.

У Черных до статуса Эймонда даже Люцерис не дотягивает, но Боррос понимает, что наследника Рейниры его дочери не отдадут,

плюс - Рейнис ему все-таки близкая родственница, да и значение Веларионов для Черных Боррос видит.

 

У Веларионов с происхождением как минимум не сильно хуже, а то и лучше.

С происхождением - лучше, но "сделать так, чтобы детей считали законными" (даже если они реально законные)  - офигительно напряжно.

"МАло честным быть - честным надо выглядеть" (с)

 

Денег у них много плюс выгодное расположение Дрифтмарка, а по полезности во время танца их две тысячи сделали больше чем Баратеоновские двадцать.

Баратеон решил "во весь опор сидеть здесь" ? ((с), "Черная стрела" )

 

И да согласен, с одной стороны гламурный гей, с другой трус, бездарь и неуч тут уж как говориться оба хуже.

но если муж - Баратеон, хотя бы в законности детей вряд ли усомнятся

 

Поэтому может раз уж мы договорились до того, что бы сделать Алисенту бесплодной, а Лейну за Визериса и в колодец убить родами, то может и жену Деймона убьём, что бы он свободен был?

с Лейной и Алисентой мы не ломаем канон - это просто "педаль глубже" (но пока не "в пол" ).

Лейна и в каноне родами умерла (пусть и не первыми), а первая беременность - случилась в год свадьбы.

Рожать в 13 лет - в принципе не полезно, хотя бывают и исключения.

Алисента остается незамужней не до 18, а до 20 лет.

И даже если сия дева целомудренна - живет она при дворе.

Кроме того, отец леди - десница, а значит - ее могут попробовать использовать в политических раскладах.

Так что лунный чай - в ее случае может оказаться не просто не лишней штукой, а меньшим злом.

 

Так что насчет леди Реи надо хорошо подумать

 

"В стиле Роберта" с драгонрейдерам? Ну он тогда точно идиот.

нет, не в смысле мордобития - но водку пьянствовать может.

 

достаточно намекнуть дяде "спровоцируй и убей безграмотную свинью и я вся твоя!"

а как в эту схему вписывается король?

[Ярослав Дмитриевич]

нет, не в смысле мордобития - но водку пьянствовать может.

Роберт ещё свою жену насиловал, прилюдно оскорблял, унижал и изменял.

а как в эту схему вписывается король?

А как Визерис отреагировал на РИ поспешную свадьбу Деймона и Рейниры после смерти Лейнора? Никак, вот и тут может побухтит, но ничего не сделает.

Поправка - дети Эйгона несовершеннолетние. И до совершеннолетия могут не дожить (прецеденты случались). Плюс -  "в воздухе запахло войной", а случись что на войне с Эйгоном - Эймонд регент. И при живом-здоровом Эйгоне - если не главнокомандующий, то его зам. У Черных до статуса Эймонда даже Люцерис не дотягивает, но Боррос понимает, что наследника Рейниры его дочери не отдадут, плюс - Рейнис ему все-таки близкая родственница, да и значение Веларионов для Черных Боррос видит.

Только вы не забывайте, что до своей смерти Люцерис был наследником Дрифтарка и скорее всего помолвка с Рейной была одним из условий Корлиса, что бы в наследниках его земель была его кровь.

 

[honorik]

Роберт ещё свою жену насиловал, прилюдно оскорблял, унижал и изменял.

 С Рейнирой - вряд ли даже попытка будет

 

А как Визерис отреагировал на РИ поспешную свадьбу Деймона и Рейниры после смерти Лейнора? Никак, вот и тут может побухтит, но ничего не сделает.

как человек - может быть. а как король? (в АИ он - "больше король" )

 

Только вы не забывайте, что до своей смерти Люцерис был наследником Дрифтарка и скорее всего помолвка с Рейной была одним из условий Корлиса, что бы в наследниках его земель была его кровь.

в условиях противостояния Черных и Зеленых, имхо, делать его наследником Дрифтмарка - не лучший выбор.

и риск большой, и лучше располагать рукой Люцериса - ради привлечения лордов в ряды Черных

в этих целях можно использовать и Рейну, вторую дочь Лейны Веларион  - и Дрифтмарк унаследуют в будущем ее дети

(тогда как Бейла станет женой старшего сына Рейниры, скрепляя союз Рейниры с Веларионами)

[Ярослав Дмитриевич]

как человек - может быть. а как король? (в АИ он - "больше король" )

Если он больше король, чем человек, то как минимум не осудит. Так как Деймон один из лучших полководцев, плюс у него достаточно опасный дракон, плюс это гарантирует, что Деймон получит больше власти, у него будут удовлетворены амбиции но при этом на троне будут потомки Визериса.

в условиях противостояния Черных и Зеленых, имхо, делать его наследником Дрифтмарка - не лучший выбор.

Это сделали за несколько лет до танца.

и риск большой, и лучше располагать рукой Люцериса - ради привлечения лордов в ряды Черных

А у него что братьев нет? У Рейниры сыновей столько, что хоть одним местом жуй.

в этих целях можно использовать и Рейну, вторую дочь Лейны Веларион  - и Дрифтмарк унаследуют в будущем ее дети

Как официально оформить, что Корлис передаёт Дрифтарк по женской линии, если есть мужская и вроде как он уже признал за линией Лейнора первородство.  И да можно спросить пряма какая у вас цель? Посадить Рейниру на трон? Избежать кровопролитья и прочей жести танца? Сохранить драконов?

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Ярослав Дмитриевич

[honorik]

Если он больше король, чем человек, то как минимум не осудит. Так как Деймон один из лучших полководцев, плюс у него достаточно опасный дракон, плюс это гарантирует, что Деймон получит больше власти, у него будут удовлетворены амбиции но при этом на троне будут потомки Визериса.

Тогда надо понять, почему Визерис не хотел, чтобы Деймон ему наследовал (какие есть причины, кроме понятного желания оставить трон своим детям)?

 

Это сделали за несколько лет до танца.

Сделали-то сделали, но в тот момент противостояние не достигло точки кипения (и тем более - не планировалась большая война).

Возможно, рассчитывали на более-менее мягкий переход власти к Рейнире (если да - то зря), или рассчитывали, что король дольше проживет.

В любом случае, помолвка не брак - и ее, имхо стоило расторгнуть (а вот старших - наоборот, обвенчать) - 

Для более результативного перетягивания лордов на свою сторону.

 

А у него что братьев нет? У Рейниры сыновей столько, что хоть одним местом жуй.

Чем старше сын - тем выше его "акции".

И в любом случае - принца дома Таргариенов стоило сделать не гонцом, а послом.

С "домашними заготовками" на случай неожиданностей от лордов

(Рейнис считает, что Штормовой предел ее поддержит?

ок, но не забываем про "важны возможности, а не желания", и про "постоянные интересы" тоже помним)

 

Как официально оформить, что Корлис передаёт Дрифтарк по женской линии, если есть мужская и вроде как он уже признал за линией Лейнора первородство. 

Если это принципиальный момент - остается брак Бейлы и Джейса (второй сын от этого брака унаследует Дрифтмарк).

Если же наследник нужен "вотпрямщас - меняем помолвку Рейны с Люцерисом на помолвку Рейны с Джоффри (они и по возрасту ближе).

 

И да можно спросить пряма какая у вас цель? Посадить Рейниру на трон? Избежать кровопролитья и прочей жести танца? Сохранить драконов?

Цель - избежать Танца в этом поколении, и сохранить драконов.

Плюс - прояснить некоторые детали, касающиеся Рейниры.

(гормоналка таки влияет на соображалку, в том числе - постродовая; не только по Рейнире вижу;

с другой стороны, как сказал один персонаж  - "геологические процессы суть химические процессы", для физиологии тоже верно).

Изменено 19 Jul 2019 пользователем honorik

[Ярослав Дмитриевич]

Цель - избежать Танца в этом поколении, и сохранить драконов.

Из-за Алисенты избежать не получиться. Даже когда столица была захвачена, бастарды не предали Рейниру, а у зелёных боеспособными всадниками остались Эймонд на которого ведётся охота и Дейрон, попыталась убедить Рейниру поделить Вестерос и ещё её детей оскорбила.

Тогда надо понять, почему Визерис не хотел, чтобы Деймон ему наследовал (какие есть причины, кроме понятного желания оставить трон своим детям)?

Так сначала скорее всего не хотел скандала из-за развода с леди Ройс ил двоеженство.

Сделали-то сделали, но в тот момент противостояние не достигло точки кипения (и тем более - не планировалась большая война). Возможно, рассчитывали на более-менее мягкий переход власти к Рейнире (если да - то зря), или рассчитывали, что король дольше проживет. В любом случае, помолвка не брак - и ее, имхо стоило расторгнуть (а вот старших - наоборот, обвенчать) -  Для более результативного перетягивания лордов на свою сторону.

А зачем перетягивать лордов, если даже с имеющимися силами партия Рейниры выиграла бы войну не будь бунта в столице? Для сохранение драконов достаточно, что бы Рейнира доставила Джоффри в Драконье Логово, что бы он сел на своего дракона и они вместе пережгли бы восставших.

Чем старше сын - тем выше его "акции". И в любом случае - принца дома Таргариенов стоило сделать не гонцом, а послом. С "домашними заготовками" на случай неожиданностей от лордов (Рейнис считает, что Штормовой предел ее поддержит? ок, но не забываем про "важны возможности, а не желания", и про "постоянные интересы" тоже помним)

Так может надо было Рейнис посылать? Она на половину Баратеон и ей переговоры дастся легче, плюс даже если не получиться, то она хотя сможет битву с Эймондом свести в ничью, что на руку чёрным.

Если это принципиальный момент - остается брак Бейлы и Джейса (второй сын от этого брака унаследует Дрифтмарк). Если же наследник нужен "вотпрямщас - меняем помолвку Рейны с Люцерисом на помолвку Рейны с Джоффри (они и по возрасту ближе).

В итоге более младший Джоффри станет наследником богатейшего человека Вестероса, а что получит Люцерис?

[honorik]

Из-за Алисенты избежать не получиться. Даже когда столица была захвачена, бастарды не предали Рейниру, а у зелёных боеспособными всадниками остались Эймонд на которого ведётся охота и Дейрон, попыталась убедить Рейниру поделить Вестерос и ещё её детей оскорбила.

Так вроде бы уже решили сделать развилку в том, что Визерис - "чуть больше государственный деятель, чем в каноне",

в итоге второй брак у Визериса будет с Лейной (которая умрет не первыми родами - так вторым, подарив супругу дочь - или близняшек, как в каноне).

прогноз хуже, чем в реале, т.к. за Визериса она выйдет замуж 12-летней (в каноне он отказался), и "эта зрелость ранняя вредна" (с).

Алисента становится третьей женой - на несколько лет позже канона, и доведя себя до бесплодия лунным чаем.

 

А зачем перетягивать лордов, если даже с имеющимися силами партия Рейниры выиграла бы войну не будь бунта в столице? Для сохранение драконов достаточно, что бы Рейнира доставила Джоффри в Драконье Логово, что бы он сел на своего дракона и они вместе пережгли бы восставших.

у героев нет послезнания, а мечи в сложившейся обстановке - лишними не будут.

 

Так может надо было Рейнис посылать? Она на половину Баратеон и ей переговоры дастся легче, плюс даже если не получиться, то она хотя сможет битву с Эймондом свести в ничью, что на руку чёрным.

как вариант. но для товарища с четырьмя дочерьми - полезно припасти "морковку". 

кандидат  в женихи должен быть достаточно высокороден, и подходить девушкам по возрасту.

 

В итоге более младший Джоффри станет наследником богатейшего человека Вестероса, а что получит Люцерис?

ну чем-то же Бейлон владел, когда наследником был его старший брат, а правил - их отец Джейхейрис?

и если договариваемся со Штормовыми - будет консортом новой леди

( послезнания, повторюсь, нет, в том числе - послезнания о позднем ребенке, сыне Борроса)

[honorik]

Снова про Рейнис Почти Королеву.

Если смотреть "изнутри мира", но мы опираемся на тексты "внутреннего автора" - мейстера Гильдейна.

Скорее всего, "ближе лежали" - свидетельства более известные (включая "официальную версию", если таковая была).

В том числе - свидетельства участников Совета в Харренхолле.

Там волосы Рейнис - серебряные.

Потом он "докопался" до менее известных свидетельств, в итоге в "Пламя и кровь" волосы Рейнис - черные.

Это  - единственная нестыкуемая деталь внешности Рейнис

(остальное - при стыковке рисует нам "змею двухметроворостую", с громким голосом, возможно - резкими жестами, и точно - валирийской внешности).

 

Как могло быть с волосами?

Мы знаем возможность про потемнение волос с возрастом (возможно в период от 5 до 30 и даже 40 лет).

Кстати, темно-русые волосы запросто могут назвать темными (без конкретики), а при определенном освещении они, с некоторой вероятностью,

и за "черные" сойдут (если свидетель не заморачивается на тему оттенков)

Реже - но с годами волосы могут и светлеть (с глазами это у детей в возрасте примерно "от 3 до 20" все-таки чаще случается,

и это не выцветание, а именно изменение цвета и оттенка).

И еще бывает ранняя седина, в том числе - не сразу до бело-седого, а е в несколько этапов (с оттенками серого;

хотя и с некрасивыми оттенками желтизны - тоже, к сожалению, случается).

и одни пряди и даже волосы могут поседеть до серебра, а другие (одновременно с ними) до светло-пепельного.

 

Может ли женщина признаться, что седина к ней пришла еще до тридцати лет?

Если перед нами бабушка, защищающая внуков - может.

Так что "в Харренхолле я была седой" - для Рейнис Почти Королевы достаточно вероятно.

[Georg]

Ну и да, ссылки на хайтауэровское лобби забавны тем, что в свое время именно это хайтауэровское лобби и пролоббировало назначение Рейниры наследницей.

Блин, не обратил сразу внимание на это высказывание.

 

Вообще, если с этой стороны посмотреть - сир Отто и виноват в Танце Драконов. Великий совет 101 года создал четкий прецедент - наследуют мужчины. Это соответствовало и "правосознанию" дворянства Вестероса, и...... конкретному опыту с детьми Джехейриса Умиротворителя. Его старшие сыновья было достойными "мужами битвы и совета", младший подался в Цитадель и быстро вышел в архимейстеры.... со стороны вестеросских элит сыновья Джехейриса заслужили всемерные "респект и уважение". Тогда как дочери - "туши свет, бросай гранату". От отжигов Сейры, в конечном итоге сделавшей "блестящую карьеру" элитной куртизанки в Лиссе, полагаю вся вестеросская знать с ее достаточно традиционным менталитетом конкретно охренела, но и прочие... кто от менестреля забеременеет и утопится, кто шею сломает во время бешенной скачки по улицам КГ в пьяном виде.... В общем "монетка Таргариенов" неуклонно падала по половому признаку, и это убеждало лордов в безусловной правильности "священного андальского права".

 

А сир Отто из личной вражды с Деймоном все вернул на круги своя, убедив короля сделать Рейниру наследницей.

Изменено 22 Jul 2019 пользователем Georg

[Ottokar]

А сир Отто из личной вражды с Деймоном все вернул на круги своя, убедив короля сделать Рейниру наследницей.

Это он зря, не спорю.

[honorik]

В общем "монетка Таргариенов" неуклонно падала по половому признаку, и это убеждало лордов в безусловной правильности "священного андальского права".   А сир Отто из личной вражды с Деймоном все вернул на круги своя, убедив короля сделать Рейниру наследницей.

Логично. И Рейнис Почти Королеве пришлось отвечать "за себя и за того парня тетушек".

Причем репутация Мейгель и Алиссы - не помогла.

 

Сир Отто своим предложением сделать Рейниру наследницей - не только вернул наследование "на круги своя",

но и снова приблизил к наследованию трона Рейнис и ее детей.

Для стабильности государства - в большинстве случаев традиция (даже имеющая очевидные изъяны) - лучше разброда и шатаний.

А шаги в направлении "сделать вид, что ничего не было" - когда Алисента стала королевой и родила сына

(то есть, "было задето кровное" ) только добавило нестабильности.

И для меня неважно, были у него личные амбиции, или нестабильность способствовала долгосрочным интересам Хайтауэров.

В обоих случаях верность десницы  королю-и-королевству - оказывается под вопросом.

 

К слову, при отсутствии у короля сыновей - Рейнира могла быть Носительницей Крови (с тем, чтобы трон наследовал ее сын),

Хотя закрепить "право первородства" за прямыми потомками (и пока они живы - братьям, племянникам и кузенам наследства не видать) -

можно и без статуса Носительницы Крови.

Обратная сторона - параллельно мы еще и отказываемся от сравнения прав претендентов "по женской линии"

(тот, чья мать более родовита - теперь не получит преимущества).

Изменено 22 Jul 2019 пользователем honorik

[honorik]

C другой стороны - сам Джейхейрис Мудрый не довел дело до конца.

В итоге Рейнис Почти Королева получила дракона, а вопрос о ее правах на трон - решал Великий Совет.

(по логике, если женщины более не наследуют -

то и дракон положен только той леди Таргариен, которая стала женой принца-Таргариена)

и Эймона, пока был жив - стоило проинформировать, что дочь ему не наследует;

(иначе не логично как-то, когда "тут отстраняем, тут - не отстраняем, тут - рыбу заворачиваем" )

Изменено 23 Jul 2019 пользователем honorik

[Silverberg]

Снова про Рейнис Почти Королеву.

Наполовину Баратеон, "Семя сильно", все дела, потому чёрный цвет волос закономерен. Что до Совета 101 года, то на Планетосе тирошийская традиция окраски волос вряд ли так уж нова. Тем более для участников Совета в Харренхолле, вряд ли до того видевших Рейнис, серебряный цвет волос и акцент на валирийских признаках во внешности мог бы стать небольшим бонусом

[honorik]

Наполовину Баратеон, "Семя сильно", все дела, потому чёрный цвет волос закономерен. Что до Совета 101 года, то на Планетосе тирошийская традиция окраски волос вряд ли так уж нова. Тем более для участников Совета в Харренхолле, вряд ли до того видевших Рейнис, серебряный цвет волос и акцент на валирийских признаках во внешности мог бы стать небольшим бонусом

книгу "Принцесса и королева" - фтопку?

и "внутримирного" автора, мейстера Гильдейна - тоже, вместе с ней?

А ведь, она, "внутримирно" - основана в том числе на свидетельствах современников,  причем и архивы знатных семейств, скорее всего, в дело пошли.

А мнение, что "семя сильно" - относительно Баратеонов железобетонных доказательств не имеет, 

иначе Джоффктавиану не удалось бы выиграть на Совете, причем - не упоминая Рейнис Почти Королеву.

(кстати, в "Пламя и кровь. Пляска смерти" - сказано "ее серебристые волосы поседели" ).

И даже если цитировать "Пламя и кровь. Кровь драконов" (мне не очень нравится этот перевод, но другого под рукой нет):

Принцесса Рейенис родилась в седьмой день седьмого месяца, что септоны сочли очень благоприятным знаком. Большая и крикливая, она унаследовала черные волосы Баратеонов и отцовские бледно-фиолетовые глаза. Многие думали, что она как первенец принца Драконьего Камня станет следующей наследницей; Алисанна, взяв девочку на руки, во всеуслышание назвала ее «нашей будущей королевой».

То есть, при рождении, волосы - в маму, глаза - в папу.

Соответственно - "семя не сильно" (в биологии такое называется "неполное доминирование" ).

И это - с Таргариенами (у которых в принципе - "семя не сильно" ).

Так что "сила семени" Баратеонов - под большим вопросом оказывается.

 

И о краске для волос. Рейнис - скорее воительница, чем модница.

И дочь такую же воспитала.

А решением отстранить ее от наследования - Рейнис была оскорблена.

Не тот типаж, чтобы ради нескольких дополнительных процентов голосов - волосы красить.

 

[Silverberg]

И о краске для волос

Есть типаж, а есть политическая выгода. Тем более поменять цвет волос ради дополнительных голосов не затруднит ни одну воительницу, жертв это не требует с её стороны

книгу "Принцесса и королева" - фтопку?

Есть ватсонианский обоснуй противоречия источников, а есть дойлистский. Не забываем и про бритву Оккама

иначе Джоффктавиану не удалось бы выиграть на Совете

Фанфики-то тут при чём?

 

[honorik]

Есть типаж, а есть политическая выгода. Тем более поменять цвет волос ради дополнительных голосов не затруднит ни одну воительницу, жертв это не требует с её стороны

не все измеряется выгодой. а кроме краткосрочных последствий - есть долгосрочные.

Рейнис (по тексту) явно считала, что достойна трона в своем "натуральном" виде.

А позднее - решилась на воздушный бой против сразу двух драконов (притом, что один из них - Вхагар).

"Идти ва-банк"  и "мелочь по карманам тырить" - это разные подходы. 

Первое - про Рейнис, второе - с психологическим портретом как-то не совпадает.

 

Есть ватсонианский обоснуй противоречия источников, а есть дойлистский. Не забываем и про бритву Оккама

не поняла. можно развернуть?

 

Фанфики-то тут при чём?

если в фанфике, используя канонные факты, и не используя факты внеканонные, успешно доказали, что у версии множество слабых мест - 

то и в каноне сия версия - не столь железобетонная.

просто в каноне по каким-то причинам выбрали подход "зачем решать проблему - если можно сжечь ее?" (с)

[Silverberg]

"Идти ва-банк"  и "мелочь по карманам тырить" - это разные подходы. 

То есть покрасить волосы для большего влияния на будущих вассалов - "мелочь по карманам тырить"? Странное понимание мелочи

не поняла. можно развернуть?

Внутренний, с опорой на реалии представленного сеттинга (обычаи Тироша наглядно представлены ещё при встрече с Джоном Коннингтоном и Юным Грифом и не раз упоминаются в дальнейшем, порождая безумные теории вроде "Даарио Нахарис - это Эурон"). И внешний, когда мы говорим что "это ляп автора, не разглядел Мартин несостыковки". По бритве Оккама тем более самый простой и логичный вариант несовпадения описаний Рейнис на Совете 101 года (серебряные) и в момент рождения (чёрные) отнюдь не сложности с нестандартным возрастным изменением

если в фанфике, используя канонные факты, и не используя факты внеканонные, успешно доказали, что у версии множество слабых мест -  то и в каноне сия версия - не столь железобетонная. просто в каноне по каким-то причинам выбрали подход "зачем решать проблему - если можно сжечь ее?" (с)

И опять внешние источники, исключаемые целым комплексом данной по сеттингу ПЛИО информации. Внешность Дюррандонов, передавшаяся Баратеонам, сохранялась в течение тысячелетий. То же и с другими династиями, ведущими свой род от Века Героев

Изменено 23 Jul 2019 пользователем Silverberg

[honorik]

То есть покрасить волосы для большего влияния на будущих вассалов - "мелочь по карманам тырить"? Странное понимание мелочи

Это не только "против чести", это еще и "против души" и крайне неприятно.

Особенно, для той, что осознает свои права на трон

и уступает не потому, что в них усомнилась, а потому, что не хочет ввергать страну в гражданскую войну;

по крайней мере - в обстановке, когда признает, что альтернативный кандидат - достаточно достойный человек,

и стране не навредит).

 

Внутренний, с опорой на реалии представленного сеттинга (обычаи Тироша наглядно представлены ещё при встрече с Джоном Коннингтоном и Юным Грифом и не раз упоминаются в дальнейшем, порождая безумные теории вроде "Даарио Нахарис - это Эурон").

Я стараюсь смотреть как раз "изнутри". 

Осознавая, что часть информации  может быть недостоверной (по разным причинам), 

а "репортер" (участник событий, "глазами которого" мы на эти события смотрим) - может добросовестно заблуждаться...или даже "недобросовестно" 

 

И внешний, когда мы говорим что "это ляп автора, не разглядел Мартин несостыковки".

а вот этого я стараюсь избегать

 

По бритве Оккама тем более самый простой и логичный вариант несовпадения описаний Рейнис на Совете 101 года (серебряные) и в момент рождения (чёрные) отнюдь не сложности с нестандартным возрастным изменением

То есть, примеры из реала, которые привели я и коллега Labinnac (а речь шла о реальных родственниках) Вы считаете "недостаточно достоверными?

Или в применимости к Рейнире сомневаетесь? (несмотря на проявившееся в ее случае, причем с младенчества, "неполное доминирование" ? )

 

И посмотрим на обстановку: последовательно, бабушки, дяди (смерь которого была мучительной) 

и деда (Рейнис была не согласна с его решением относительно прав на трон, но при жизни отца - отношения с дедом были лучше;

и последний год жизни Старого Короля - легким не был).

Считаете, для ранней седины  - недостаточно? Даже если к ней в принципе есть предрасположенность?

 

И опять внешние источники, исключаемые целым комплексом данной по сеттингу ПЛИО информации. Внешность Дюррандонов, передавшаяся Баратеонам, сохранялась в течение тысячелетий. То же и с другими династиями, ведущими свой род от Века Героев

которые внешние источники?

а сохранение внешности в течение тысячелетий - может говорить не только об устойчивости определенных генотипа и фенотипа,

но и о слабости альтернатив (привносимых по материнской линии)

[Silverberg]

Это не только "против чести", это еще и "против души" и крайне неприятно.

Какой бред. Рейнис явно не настолько глупа чтобы игнорировать мнение жителей Вестероса о династии Таргариенов как таковой. Доктрина Исключительности подкреплялась не только драконами, но и общей чужеродностью Таргариенов как валирийцев. Но если вы считаете что Рейнис недостаточно умна - ваше право

[honorik]

Какой бред. Рейнис явно не настолько глупа чтобы игнорировать мнение жителей Вестероса о династии Таргариенов как таковой. Доктрина Исключительности подкреплялась не только драконами, но и общей чужеродностью Таргариенов как валирийцев. Но если вы считаете что Рейнис недостаточно умна - ваше право

с каких пор "не обманывать" и быть честной" ( да и "поступить с честью" ) - стало глупостью?

или игнором мнения подданных?

Вы считаете, что для победы на выборах все средства хороши, а кто частью средств пренебрегает - недостаточно умен?

я правильно поняла?

(и даже если так - мнение остается Вашим личным; я не буду приравнивать неразборчивость в средствах - к уму,

а мнение, что не все средства приемлемы - к отсутствию ума)

 

и прошу воздержаться от характеристик разновидности "какой бред!" (или, по крайней мере, писать рядом "имхо" )

[Silverberg]

с каких пор "не обманывать" и быть честной" ( да и "поступить с честью" ) - стало глупостью? или игнором мнения подданных?

С таких, что не оправдывает ожиданий подданных от правителя-Таргариена. 

я правильно поняла?

А кому вредят крашенные волосы? Это унижение? Нет. Это кого-либо убьёт? Тоже нет. Это навлечёт какое-либо проклятие на голову Рейнис или её родни? Абсолютно не навлечёт. Тогда что за идиотизм считать это чем-то неприемлемым?

[Ярослав Дмитриевич]

А кому вредят крашенные волосы? Это унижение? Нет. Это кого-либо убьёт? Тоже нет. Это навлечёт какое-либо проклятие на голову Рейнис или её родни? Абсолютно не навлечёт. Тогда что за идиотизм считать это чем-то неприемлемым?

Простите, а вы лордов за идиотов считаете? Рейнис росла не на отшибе, а в Красном Замке и все или почти все лорды на совете знают цвет её волос и попытка перекрасить будет смотреться глупо.

[honorik]

С таких, что не оправдывает ожиданий подданных от правителя-Таргариена. 

Мне всегда казалось, что если речь о правителе, а не "священном царе"  (с утвержденными канонами религии свойствами организма),

то от правителя ждут в первую очередь определенных качеств, а не "правильного" цвета волос.

И попытка "свинью за бобра продать" - не совсем то качество, которого ждут от правителя.

 

А кому вредят крашенные волосы? Это унижение? Нет. Это кого-либо убьёт? Тоже нет. Это навлечёт какое-либо проклятие на голову Рейнис или её родни? Абсолютно не навлечёт. Тогда что за идиотизм считать это чем-то неприемлемым?

Крашеные волосы, если мы говорим о перекрашивании брюнетки/шатенки в серебристую светлую блондинку -  вредят даме, окрасившей волосы.

Как бы производители ни ездили по ушам - вещества используются, мягко говоря, не безвредные

(иначе не рекомендовали бы проверить реакцию организма на краску, нанеся краску на внутреннюю сторону локтя).

И даже есть в ПЛиО краски менее вредны (в чем я сомневаюсь, т.к. магия, причем не особо развитая, уравновешивается менее развитой, относительно нашего мира, наукой) - 

корни необходимо красить заново не реже чем раз в три дня (а некоторым,у кого волосы быстро растут - и раз в сутки, а то и дважды в день).

Процесс не мгновенный. И снова не безвредный.

 

Кроме того - не забываем о слугах. Обязательно проболтаются.

Так что вряд ли овчинка стоит выделки.

 

Простите, а вы лордов за идиотов считаете? Рейнис росла не на отшибе, а в Красном Замке и все или почти все лорды на совете знают цвет её волос и попытка перекрасить будет смотреться глупо.

Ярослав Дмитриевич, плюсую!

 

Кстати - современники были в курсе цвета волос Рейнис, это мы вынуждены "гадать на кофейной гуще".

Потому что знаем мы о внешности Рейнис..

1. во младенчестве была крупной и темноволосой, но  - с "отцовскими" , валирийскими фиолетовыми глазами.

2. в 55-летнем возрасте - сухопарая дама, классической валирийской внешности, в серебряных волосах - седина.

 

От младенчества до совершеннолетия (и тем более - "до пенсии" ) цвет волос может поменяться естественным путем,

причем даже в первые годы жизни (до 1,2,3 лет) - радикально.

В том числе - из новорожденной брюнетки может получиться 2-3 летняя светлая блондинка.

(и мы снова ничего не знаем о внешности Рейнис, и можем только "качать на косвенных" )

 

Да и "Баратеоновское наследие" - повело себя не особенно предсказуемо.

Джоселин, дочь лорда Рогара - баратеоновской внешности (несмотря на классическую валирийскую внешность своей матери).

Третье поколение (собственно, Рейнис). Как минимум неполное доминирование, как максимум - одержала верх валирийская кровь.

(спасибо не только отцу, но и бабушке по матери)

Четвертое поколение (Лейнор и Лейна) - внешность классическая валирийская (но валирийской внешности - и их отец, лорд Корлис Веларион;

к сожалению, по его предкам по материнской линии - информации не нашла).

Пятое поколение - Бейла и Рейна (дети Лейны и "дважды Таргариена" принца Деймона), 

и если мы верим в отцовство Лейнора - то и его с Рейнирой дети (Джекейрис, Люцерис, Джоффри; мать Рейниры - наполовину Аррен).

 

Повторюсь, случается, что какие-то особенности внешности не проявляются у детей и внуков, зато "играют всеми красками" у правнуков и праправнуков.

Изменено 27 Jul 2019 пользователем honorik

[honorik]

В теме о Мейгоре я упоминала о возможном трансконтинентальном пути "Ланниспорт-Солеварни",

и о возможных интересах вокруг этого пути (в том числе до Джейхерисовых дорог - т.к. возможность сплава по рекам никто не отменял).

 

В контексте Танца Драконов - получается интересно.

Если Речные Земли поддержат Зеленых - у торгового пути "Ланниспорт-Солеварни" есть перспективы развития.

Причем Ланнистеры могут конвертировать присвоенную королевскую казну в "разное нужное" - и Талли оказываются на вторых ролях.

Специфика в том, что сами Ланнистеры, благодаря присвоенной казне и нарушенной присяге

(и скорее всего на них еще "чемодан компромата" найдется) - оказываются под контролем если не королевской власти - то Хайтауэров.

 

Теперь про мальчишескую драку.

Как это могло выглядеть.

Первый этап.

Прибегает к братьям Джофф:

 - "Джейс, Люк! Эймонд на тетиного дракона полез! Мама сказала - Вхагар нельзя трогать, Вхагар плохо и она злится, потому что тетя умерла!"

- "Эймонд придурок! Джофф, от тебя воняет - где в говнище влез?"

- "Меня Эймонд толкнул!"

(причем Джофф так не со зла - у него новые впечатления. Чистое, незамутненное восприятие жизни у трехлетки).

 

Второй этап

Братья увидели, что дракон полетел, и решили Эймонда бить. Но они же будущие рыцари! Так что - с мечами. Пусть и деревянными.

А что втроем - так он по-подлому тетиного дракона угнал.

Драка. Эймонд взрослее, злее, и окрылен оседланием Вхагар. Кузены огребли. Эймонд начал бить Джейса ногами

(последнее - уже на грани нарушения конвенции, но в мальчишескую драку - вписывается).

 

Третий этап.

Эймонд обозвал избиваемого Джейса и его братьев - Стронгами.

Это - вывод конфликта на новый уровень, и Джейс с Люком - достаточно взрослые для понимания сего факта.

С этого момента признать поражение = признать свое бастардство (и не отмоешься).

И в принципе - такие оскорбления смываются кровью.

Люк достает кинжал, в итоге Эймонд остается без глаза.

 

Кстати, позже, при короле - реакция Алисенты оказалась в стиле "сыночку обидели",

но Рейнира сразу расценила поворот как "тут речь о политике, а не о зубастой вагине" (с, пан Сапковский).

А публично озвучиваемые Рейнирой (не только в этом случае) отсылки к законам (притом, что на гениальную актрису Рейнира не похожа) - 

говорят либо о ее уверенности в законности сыновей, либо о наличии у нее королевского приказа

об одобрении ее действий по производству наследников (за личной подписью короля, и с Большой Королевской Печатью).

 

Поскольку таковой письменный приказ - маловероятен, я склоняюсь к мысли о законности детей Рейниры.

 

Кстати, Деймон называл леди Ройс "бронзовой сукой". "Бронзовая" - могло быть о характере (как Бранно Бронзовая у Азимова).

Но Деймон мог назвать Рею Ройс "бронзовой" и за ее "масть" (а бронза - не самый светлый сплав).

Ройсы роднились с Арренами - так что "темную масть" дети Рейниры могли и с этой стороны унаследовать.

(через Эймму Аррен, мать Рейниры - и предков отца Эйммы)

Изменено 8 Aug 2019 пользователем honorik

[Charles]

И даже есть в ПЛиО краски менее вредны (в чем я сомневаюсь, т.к. магия, причем не особо развитая, уравновешивается менее развитой, относительно нашего мира, наукой) - корни необходимо красить заново не реже чем раз в три дня (а некоторым,у кого волосы быстро растут - и раз в сутки, а то и дважды в день).

Обсуждали. Краски для волос в ПЛИО, как не странно, развиты чуть не лучше земных - или просто Мартин не так понимает химию. Потому что те же волосы Сансы красились вполне неправдоподобно относительно реала.