Русь, защищённая от набегов из Крыма

[Роман Широков]

финно-угорцев Северо-Восточной Руси

кстати лже наука генетика утверждает что их в крови русского народа нету практические ну кроме поморов по берегу Белого моря живущих, врет наверно 

[Curioz]

кстати лже наука генетика утверждает что их в крови русского народа нету практические ну кроме поморов по берегу Белого моря живущих, врет наверно

Ну как бы вот:

 

[Curioz]

В Ярославле и вообще на верхней Волге не то чтобы полно, но достаточно народа, явно имеющего угро-финские корни, их и внешне не отличишь от тех же марийцев или эрзя. Местные топонимы тоже финноугорского происхождения, начиная от Москвы, что тут ненормального. 

[Роман Широков]

Ну как бы вот:

от 10% до 30 % ну кто бы спорил с возрастания концентрации к северу на общем фоне не о чем 

[_Алекс_]

а причем губные старосты и чеканка монет????

Хотите сказать, что институт губных старост не репрессивный аппарат? По вашим же словам государство должно обладать монополией на репрессивный аппарат. Я просто провожу аналогию.

коллега что бы больше иметь денег нужно больше их зарабатывать а не меньше тартить, доспехи и приходилось на дань снимать потому что приток серебра от торговли внешней стал мизерный 

Коллега, даже если бы Русь сохранила контроль над северной торговлей, то монголы бы просто получили бы с Руси больше серебра.    

хм скажем так русы 10 века и русские 15 века это несколько о разном, в первом случаи это корпорация дружинников и торговцев а во втором вполне себе уже сформировавшийся этнос с  своей культурой, языком, верой и государственностью

Коллега, а разве нельзя тоже самое сказать про "русов" 13 века, перед приходом монголов. Тоже "вполне себе уже сформировавшийся этнос с  своей культурой, языком, верой и государственностью", только отличный от  этноса 15 века.

касаемо же служивых по отчеству России то на 2/3 они были выходцы из русского народа в том числи и из княжеских родов Рюриковичей, боярских родов которые якобы по вашему погибли все при Батые

Ну как бы очевидно, что дружинники своих детей на поле боя не брали. А дети выросли, впитав культуру завоевателей.

ну во первых описываемый вами процес шел не из за зашиты а имел чисто экономические причины ,

Разумеется экономические, потому что политических прав у черных людей было не больше чем у обельных, а платили они как минимум вдвое больше. Поэтому добровольно закладывали себя. 

 

[Роман Широков]

По вашим же словам государство должно обладать монополией на репрессивный аппарат. Я просто провожу аналогию.

ну так государство выборным от земли и поручало часть функций по обеспечиванию правопорядка на местах при этом разбойный приказ довольно строго контролировал губных старост на местах , при этом преступления за которые заведомом следовала смертная казнь были не подсудны губным старостам , в таком виде монополия государства сохранялась полностью 

[Роман Широков]

Коллега, даже если бы Русь сохранила контроль над северной торговлей, то монголы бы просто получили бы с Руси больше серебра.    

спорное утверждения, с  той  же достоверностью можно утверждать что в итоге бы от ига наши предки избавились бы лет на 100-200 ранее ри  

Коллега, а разве нельзя тоже самое сказать про "русов" 13 века, перед приходом монголов. Тоже "вполне себе уже сформировавшийся этнос с  своей культурой, языком, верой и государственностью", только отличный от  этноса 15 века.

можно и практически не отличный точнее отличный но не более чем скажем мы сейчас отличаемся от своих предков кто с Наполеоном воевал 

А дети выросли, впитав культуру завоевателей.

а вот вы с какой точки зрения, ну тут не спорю в культурном плане до ордынская Русь от после ордынской отличалась сильно , но и ВКМ после Ивана 3 сильно отличалась от России Дмитрия Донского, а Россия Романовых от Рюриковичей, а после Петра и до еще больше отличались, или после и до 1917 а так же до и после 1991

потому что политических прав у черных людей было не больше чем у обельных

во обше то политических прав у них было на порядки больше (почитайте того же Костомарова и Соловьева), но вот в кармане от этого таки да не прибавлялось 

 

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Роман Широков

[_Алекс_]

ну так государство выборным от земли и поручало часть функций по обеспечиванию правопорядка...

Ну вот именно. Элемент самоуправления. Аналогично можно допустить и с чеканкой монеты на определенных условиях.

спорное утверждения, с  той  же достоверностью можно утверждать что в итоге бы от ига наши предки избавились бы лет на 100-200 ранее ри

Ага, монголы, когда разоряли русские города подсчитывали сколько серебра они возьмут с собой, а сколько оставят населению.)

можно и практически не отличный точнее отличный но не более чем скажем мы сейчас отличаемся от своих предков кто с Наполеоном воевал

Перефразируя ваш ответ: Белый цвет практически не отличный от черного, точнее отличный, но не более, чем скажем, зеленый от красного))) 

а вот вы с какой точки зрения, ну тут не спорю в культурном плане до ордынская Русь от после ордынской отличалась сильно , но и ВКМ после Ивана 3 сильно отличалась от России Дмитрия Донского, а Россия Романовых от Рюриковичей, а после Петра и до еще больше отличались, или после и до 1917 а так же до и после 1991

Да, я об этом. Русь постоянно менялась, причем во многом под иноземным влиянием, и говорить о том, что Петр 1 поломал какие то исконно русские обычаи и традиции некорректно.

во обше то политических прав у них было на порядки больше

Я не согласен. Простой довод - во времена малолетства Ивана Грозного часть государственных земель отошла монастырям и боярам. То есть какое то количество черных людей просто стали обельными. Какие тут политические права?

почитайте того же Костомарова и Соловьева

К трудам историков пишущих о Руси 15-17 века стоит относится осторожно. Источников сохранилось мало, и во многом историки домысливают события. А дореволюционные историки были склонны идеализировать гражданские права и свободы средневековой Руси.

[wps]

В 10.10.2019,, Роман Широков сказал:

касаемо же служивых по отчеству России то на 2/3 они были выходцы из русского народа в том числи и из княжеских родов Рюриковичей, боярских родов которые якобы по вашему погибли все при Батые

 

Ну как бы очевидно, что дружинники своих детей на поле боя не брали. А дети выросли, впитав культуру завоевателей.

...

Если ордынцы - брали русский город -

то погибали или угонялись в рабство -

очень значительная часть населения -

если и не большая - то как минимум - десятки процентов.

 

Особенно - это относится 

к ПЕРВОМУ нашествию 1237...1240 годов -

когда русские ещё не знали -

что города - не являются надёжной защитой от ордынцев -

и что эффективнее - бежать в глухие леса.

 

Так что - в русских землях -

через которые прокатилась первая волна ордынского нашествия -

погибло не меньше половины городов -

то есть - не меньше четверти городского населения данной земли -

очевидно - что сюда попадают большая часть семей бояр, дружинников... -

а также - значительная часть семей купцов и ремесленников...

 

В результате ордынского нашествия -

состав верхнего слоя русского народа -

должен был измениться очень сильно...

 

Много ли дворянских родов -

не княжеских -

ведут свою родословную с до-ордынских времён ? !

...

 

Города -

это концентрация "лучших людей" -

со всеми вытекающими последствиями...

...

Изменено 19 Oct 2019 пользователем wps

[imnot]

и металлургию попытаться поднять - причём в основном в части доступа к хорошему сырью и развития источников энергии, а не выплавки качественных сталей (доступные месторождения опять же хрен похитишь, в отличие от секретов выплавки).

Ну просто же все, столицу - в Нижний, Выксунские заводы на полную катушку, в Вятке хлеб, ИрЛ самая наспленная губерни после Киевской в империи

вятка кормит урал

картошка, образование - да

Лишних и лихих строить засеки как ИрЛ

Давить границу на запад и на восток особенно

Крым при таких раскладах менее опасен, дань не платить, только временные союзы против литвы

 

[Роман Широков]

В результате ордынского нашествия - состав верхнего слоя русского народа - должен был измениться очень сильно...

так я и не спорю, но новые рода были русскими, пусть и не до ордынской аристократией в массе