Общее обсуждение

[Дарт Аньян]

Предисловие

 

Во время чтения таймлайнов выложенных здесь миров, у меня часто возникает желание самому написать что-нибудь эдакое. В конечном итоге моё сопротивление искушению было сломлено и я для затравки написал пару глав собственного таймлайна. Посмотрим, как процесс пойдет дальше.

В одной из тем есть пост, в котором написаны следующие слова:

ИМХО, есть три уровня альтернативы - "научный", "художественный" и "кофейный". Для первого нужно соответствие историческим реалиям, кроме особо оговоренных развилок. Для второго полного соответствия не надо, достаточно нерасхождения с уровнем школьных знаний, отсутствия внутренних противоречий, а главное - чтобы изложено было хорошо. Третье - для лёгкого трёпа "за рюмкой кофе", лишь бы занимательно было.

Увы, боюсь, что первый, «научный» уровень у меня не выйдет – значительная часть моих знаний очень поверхностна, а я сам человек ленивый. К тому же мне страсть как хочется дойти до современности, а если всё это очень глубоко прорабатывать, то, боюсь, я умру от старости, не дойдя до 1930-х гг. Впрочем, не стремиться к совершенству – тяжкий грех, и выйти на «научный» уровень надо хотя бы попробовать, не так ли? Однако предупреждаю, что я буду регулярно досаждать читателям сей темы с назойливыми просьбами о консультации по любой мелочи. Впрочем, даже несмотря на то, что буду приставать к читателям с консультациями, я опасаюсь, что выше второго, «художественного уровня», мне не подняться... Кроме того, помимо поверхностных знаний, мой таймлайн будет страдать из-за ещё одного тяжкого греха, который вытекает из второго моего недостатка – лени. Мой таймлайн будет паразитировать на чужом творчестве...

Есть такой мод к Hearts of Iron 4 – Kaiserreich. И мой таймлайн является фанфиком к этому моду. Правда, он вдохновил на создание таймлайна-фанфика не только меня – на Вики "Альтернативная История" есть мир, основанный на Кайзеррейхе, в котором сделан перекос в сторону правых идеологий, в то время как в моде-каноне сделан упор на левую идеологию – синдикализм. В связи с тем, что я взял за основу Kaiserreich, для тех, кто играл в мод, мой таймлайн будет особо скучным и предсказуемым – примерно до начала 1940-х – поскольку, скорее всего, мною будет задействовано очень много событий из мода: где-то от недостатка знаний, где-то от отсутствия вдохновения, где-то от того, что альтернативы нет.

Признаюсь честно, в Kaiserreich я не играл. Да что уж говорить, я даже в HoI не играл! Однако увидев информацию об этом моде, захотелось с ним познакомиться. Ввиду того, что я даже в HoI не играл, то с модом я знакомился через официальную вики, чтение тематических форумов, а также через препарирование файлов модификации. Быть может, то, что это знакомство было поверхностным, позволит поменьше оглядываться на оригинал и больше действовать по своему усмотрению.

Кроме того, и в самом моде есть вещи, с которыми я не совсем согласен. Например, я не согласен с выбором лидеров для некоторых стран и партий. Кроме того, стоит учитывать, что в хорошей игре геймплей важнее, так что в Кайзеррейхе в некоторых случаях историзм было необходимо принести в жертву ради геймплея, разнообразия и возможностей выбора, и это правильно. Кроме того, я не совсем согласен с ходом Первой мировой войны, который обрисовали разработчики мода.

В оригинальном таймлайне Кайзеррейха немцы не стали возобновлять неограниченную подводную войну. Затем они внезапно нашли в себе силы (откуда?) на более масштабные действия. Они разгромили Антанту на Салоникском фронте за счет новой читерской тактики, умудрились провести Второе Ютландское сражение против британского флота, благодаря которому удалось снять британскую морскую блокаду. Да вдобавок ещё и англичане разозлили американцев, потопив их грузовой корабль с пожертвованиями от германской диаспоры в США для германских детей. В общем, подыгрываний уйма. Но моя развилка не лучше. Она тоже основана на подыгрываниях в пользу Германии, да вдобавок банальна, примитивна, и уже использовалась (и, наверное, не один раз). Да что уж говорить, когда я и так взял за основу мод Kaiserreich и планирую использовать немало событий из него?! Но ладно, перейдем к делу.

Итак, в моем таймлайне Германская империя победила в Первой мировой войне. По каким причинам? По самым стандартным, которые уже использовались в других таймлайнах. Во-первых, немцы не стали рисковать и подставляться с телеграммой Циммермана. Но прежде всего они решили всё-таки соблюдать осторожность и не раскручивать маховик неограниченной подводной войны – именно на этом моменте из оригинального таймлайна мода я решил сделать акцент. Благодаря прекращению атак немецких подлодок в Атлантике с очень маленьким перевесом в США победили сторонники невмешательства в войну. Американцы все же оказывали экономическую помощь Антанте, но британцам и французам критически нужны были солдаты. Ну и пришлось сделать допущение, что без американских солдат дела у Антанты пойдут гораздо хуже. Во-вторых, вследствие неучастия американцев в войне немцы в итоге ПРЕВОЗМОГЛИ и каким-то чудом умудрились дойти до Парижа во время наступления 1918 г. В-общем, стандартная банальщина. И вот что из этого вышло...

 

 

 

 

Изменено 29 Jun 2020 пользователем Дарт Аньян

[Kronag]

А сие связано с известным одноимённым модом?

 

А, да, вижу - связано.

Изменено 18 Apr 2019 пользователем Kronag

[Дарт Аньян]

А сие связано с известным одноимённым модом?

Есть такой мод к Hearts of Iron 4 – Kaiserreich. И он вдохновил на создание таймлайна-фанфика не только меня – на Вики "Альтернативная История" есть мир, основанный на Кайзеррейхе, в котором сделан перекос в сторону правых идеологий, в то время как в моде-каноне сделан упор на левую идеологию – синдикализм. В связи с тем, что я взял за основу Kaiserreich, для тех, кто играл в мод, мой таймлайн будет особо скучным и предсказуемым – примерно до начала 1940-х – поскольку, скорее всего, мною будет задействовано очень много событий из мода: где-то от недостатка знаний, где-то от отсутствия вдохновения, где-то от того, что альтернативы нет.

Собственно, об этом сказано прямым текстом. Этот таймлайн является фанфиком к этому моду. Увы, но я действительно паразитирую на готовом материале

[Kronag]

Собственно, об этом сказано прямым текстом. Этот таймлайн является фанфиком к этому моду. Увы, но я действительно паразитирую на готовом материале :(

Да ладно, свои карты я тоже делаю по чужим проектам, так что кому вы это говорите...

[monamy]

Интересно, а в РИ кайзер мог  решить не объявлять неограниченную подводную войну?

[Дарт Аньян]

Интересно, а в РИ кайзер мог решить не объявлять неограниченную подводную войну?

В принципе, в РИ существовала оппозиция подводной войне, но голос военных и адмиралов существенно перевесил. Плюс в еретической Википедии я даже встретил утверждение:

Также это событие накалило отношения в немецком Адмиралштабе — кайзер был против неограниченной подводной войны, в отличие от гросс-адмирала Альфреда фон Тирпица

Правда, источник по мнению Вильгельма я не нашел. Впрочем, в монографии Уткина достаточно подробно рассказано о дискуссиях в германском руководстве по этому поводу, и что оппозиция подводной войне действительно была.

[ясмин джакмич]

Интересно, а в РИ кайзер мог решить не объявлять неограниченную подводную войну?

В РИ Кайзер мифический думкомпф. Он испытывал эротически-сексуальный воссторг от дредноутов и не признавал важности шноркелей

[Kronag]

Прочитал. Альтернативы я уже вижу. Как я понимаю, в этом мире будет изначально красная Россия?

[monamy]

Прочитал. Альтернативы я уже вижу. Как я понимаю, в этом мире будет изначально красная Россия?

Да и мне интересно, как будет проходить  ход ГВ в этой АИ

[Дарт Аньян]

Альтернативы я уже вижу. Как я понимаю, в этом мире будет изначально красная Россия?

Да и мне интересно, как будет проходить ход ГВ в этой АИ

До России мне пока ещё нужно дойти Сейчас я прорабатываю другой регион. Но, в связи с тем, что сей таймлайн является фанфиком к моду Kaiserreich, то, к сожалению, есть риск, что некоторые моменты могут оказаться предсказуемыми По крайней мере, в 20-е - 30-е гг.

[Каминский]

Неплохо так. И да, присоединяюсь к интересу:

как будет проходить  ход ГВ в этой АИ

Думаю Западная добровольческая армия еще скажет свое веское слово. А что Дон?

[Normalyk]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Унгерн-Штернберг,_Роман_Фёдорович_фон   к успеху пришел?

[Дарт Аньян]

Думаю Западная добровольческая армия еще скажет свое веское слово. А что Дон?

Думаю, что в условиях победившего Кайзеррейха прогерманские силы однозначно будут на коне. По поводу Дона - что-то мне подсказывает, что у Краснова есть шанс возглавить ВСЮР, а Деникин будет отодвинут на вторые роли, хотя тут не помешала бы консультация.

 

Унгерн к успеху пришел?

Пока ещё толком не решил. Хочу для начала немного матчасть по этой теме подтянуть. Прежде всего - есть ли у Монголии ресурсы для ведения войны против Советов и содержания армии Унгерна?

 

[Kronag]

Прежде всего, обсуждение вы начали не в той теме. 

А что будет с Бельгией и ее колониальными владениями?Немцы предполагали сколотить Валлонию,кажется, а колонии прибрать...Получается, вкупе с французскими и бельгийскими колониями Германия усиливается ого-го как.Хватит ли терпения у "вышедших из войны с честью"( Англии, САСШ и пр.) видеть такое?

По канону Кайзера там вообще отторгают восточную часть страны, до реки, а всё остальное становится марионеточным государством со вторым сыном Вильгельма во главе.

[master1976]

Опубликовано: 4 минуты назад · Жалоба

  11 час назад, Knight who say "Ni" сказал:

Британии были предложены условия мира, фактически означавшие ничью между островной империей и Рейхом.

Что на это скажет парламентариям британская общественность?

  11 час назад, Knight who say "Ni" сказал:

Австро-Венгрия, несмотря на успехи в войне с Италией, дышала на ладан;

Даже немцы признавали Австро-Венгрию больным ребенком Европы на заключительном этапе ПМВ и в рамках все той же "срединной Европы" в-общем-то не видели средств сохранить А-В империю.(полагаю, немцы наотторгают всласть, сколотят Большую Венгрию, Чехию с Моравией и Словакией и сформируют что-то балкано-славянское).

  11 час назад, Knight who say "Ni" сказал:

Вильсон пришел к мысли о создании из России, даже Советской, противовеса Германии и Японии.

Сомнительно, особливо имея представление о политических воззрениях Вильсона в отношении большевицкого режима.

  11 час назад, Knight who say "Ni" сказал:

Поэтому Германия сконцентрировалась на давлении на Францию,

А что будет с Бельгией и ее колониальными владениями?Немцы предполагали сколотить Валлонию,кажется, а колонии прибрать...Получается, вкупе с французскими и бельгийскими колониями Германия усиливается ого-го как.Хватит ли терпения у "вышедших из войны с честью"( Англии, САСШ и пр.) видеть такое?

 

  11 час назад, Knight who say "Ni" сказал:

Армении планировалось предоставить неприкосновенный статус,

Кто его будет гарантировать не на бумаге, а содержанием,скажем в Эрзуруме одной пехотной бригады(на первое время)?

В РИ англичане-победители напрочь отказались посылать туда войска и ограничились советниками, Франция не имела сил и средств, италия отказалась категорически, американцы-тоже...

 

Изменено 19 Apr 2019 пользователем master1976

[master1976]

Прежде всего, обсуждение вы начали не в той теме. 

Приношу извинения, не успел перескочить.

Посты перенес сюда, а там ТС может их удалить, полагаю...

прогерманские силы однозначно будут на коне.

На красновском?Ген. Краснов с германофильскими настроениями развернется...

[master1976]

как будет проходить  ход ГВ в этой АИ

Корнилов, Алексеев, Деникин, чехословаки-уйдут на Волгу.

"Ледяной поход" через оренбургские степи на соединение с казаками атамана Дутова(или через астраханские-на соединение с уральскими казаками)

[Каминский]

что у Краснова есть шанс возглавить ВСЮР

Скорей всего это будет Юго-восточный союз.

[Crusader]

Сомнительно, особливо имея представление о политических воззрениях Вильсона в отношении большевицкого режима.

 Значит поддержит белогвардейцев.

[Дарт Аньян]

Вот и подоспели первые серьёзные отзывы, проливающие свет на многочисленные подводные камни моего таймлайна  Скажу откровенно, что моментов, в которых я не уверен, в моём таймлайне выше крыши, так что, боюсь, перерабатывать те или иные эпизоды придётся не раз и не два. Впрочем, совершенствование ради усиления правдоподобности - дело благородное.

 

Что на это скажет парламентариям британская общественность?

Уверен, что ничего хорошего не скажет. Могу сказать точно, что Британию ждут "веселые" времена. Думаю, что те, кто играл в мод, догадываются, что произойдёт.

 

Даже немцы признавали Австро-Венгрию больным ребенком Европы на заключительном этапе ПМВ и в рамках все той же "срединной Европы" в-общем-то не видели средств сохранить А-В империю.(полагаю, немцы наотторгают всласть, сколотят Большую Венгрию, Чехию с Моравией и Словакией и сформируют что-то балкано-славянское).

Немного спойлерну о моих идеях по таймлайну - лично мне бы хотелось натянуть сову на глобус сохранить Австро-Венгрию путем реализации какого-нибудь проекта типа Соединённых Штатов Великой Австрии или чего подобного. Другой вопрос, насколько это осуществимо? Боюсь, что объективные обстоятельства в честном бою тотально уничтожают мои хотелки. Тем не менее, воспользуюсь возможностью проконсультироваться - у Австро-Венгрии есть шанс? И если есть, то какие лидеры могли его реализовать?

 

Признаюсь честно, история Австро-Венгрии для меня пока тёмный лес, так что мне ещё придётся изучать матчасть или/и просить фидбэк. Вот только у меня есть ощущение, что Карл I не особо подходит для великой миссии спасения Австро-Венгрии. Но вот только кто сможет? Плюс ещё венгры ради своих привилегий все возможные инициативы загубят 100%. Впрочем если все безнадёжно (и, похоже, все действительно так), то у меня есть идейка (которая возникла в моем мозгу даже раньше плана спасения империи Габсбургов), что между Австрией и Венгрией произойдёт развод со скандалом в виде гражданской войны, в результате которой Венгрия отделился, но потеряет Хорватию, а империя Габсбургов с Чехией и Хорватией преобразуется в Австро-Славию. Если Великая Дунайская Империя обречена, то возможен ли такой вариант?

 

Сомнительно, особливо имея представление о политических воззрениях Вильсона в отношении большевицкого режима.

Значит поддержит белогвардейцев

А вот лично у меня возникло ощущение, что в принципе, все было не так уж и категорично. До Брестского мира многие надеялись до последнего, что большевики возобновят войну с Германией, ради чего даже большевиков поддержать было не грех. В начале 1918 г. Вильсон даже отправил Советскому правительству приветственную телеграмму, в которой обещал поддержать любые усилия России в борьбе против Германии. В статье одного из исследователей вильсонизма (Романова, если память меня не подводит) даже указывалось, что на первых порах, когда речь шла о конкуренции между Декретом о мире и 14 пунктами, Вильсон выступал не против большевистской внешне политической идеологии, а против их внешнеполитической практики. А враждебность к большевикам стала окончательной уже скорее после Брестского мира и начала Гражданской войны. В принципе, теоретически, полагаю, что в условиях намечающейся гегемонии Германии не только Вильсон, но даже Британия могла бы расценить большевиков как меньшее зло. Другое дело, что это вот моё заявление в таймлайне: 

складывающаяся гегемония Германии и Японии – это последнее, что было нужно президенту США. Вильсон пришел к мысли о создании из России, даже Советской, противовеса Германии и Японии. Частично солидарна с этим была и Великобритания, которая и так оставалась одна в Европе против всей германской мощи и потому единая и неделимая Россия была лучшим противовесом немцам – желательно «белая», но если приспичит, то и «красные» сойдут

это просто художественный пук в лужу. Понятное дело, что поддержка красных - это чисто умозрительные и туманные предположения на случай, если вообще никакой альтернативы не останется. К тому же будут и другие факторы, которые могут окончано оттолкнуть британцев и американцев от этой чисто умозрительной идеи. Они точно будут поддерживать "проантантовских" белых, но это однозначно не увенчается успехом. У немцев для поддержки своих протеже банально география удобнее.

 

А что будет с Бельгией и ее колониальными владениями?Немцы предполагали сколотить Валлонию,кажется, а колонии прибрать...

В таймлайне указано, что Конго передано Германии, да ещё Бельгия стала германской марионеткой. О более точной проработке вопроса я даже не задумывался из-за отсутствия знаний по теме. Кстати, а есть ли какие-нибудь статьи или монографии, где можно поподробнее почитать про проект Валлонии?

 

Хватит ли терпения у "вышедших из войны с честью"( Англии, САСШ и пр.) видеть такое?

Терпения, наверное, вряд ли хватит. Проблемы с балансом у "Мира с честью" у меня, похоже, действительно есть. Впрочем, я попытался это дело уравновесить за счёт Османской империи, которую британцы и американцы сделали козлом отпущения, а немцы - разменной монетой. Турция у меня лишилась Месопотамии, Аравии, Палестины и Трансиордании. Хоть чем-то надо все это дело с Германией компенсировать.

 

Кто его будет гарантировать не на бумаге, а содержанием,скажем в Эрзуруме одной пехотной бригады(на первое время)? В РИ англичане-победители напрочь отказались посылать туда войска и ограничились советниками, Франция не имела сил и средств, италия отказалась категорически, американцы-тоже...

Что по Армении, то тут вполне возможна переработка, ибо фидбэк может продемонстрировать мою неправоту. Теоретически тут есть немцы в Грузии, но тут столько сложностей. У меня в таймлайне армянский вопрос стал для великих держав той ещё головной болью из-за того, что статус неприкосновенности оказался несовместим с бушующими в регионе этническими чистками. В таймлайне у меня все закончилось тем, что из-за армяно-азербайджанской войны Турция устроила интервенцию - дашнаков свергли, спорные территории отдали Азербайджану, а остатки Армении неприкосновенны. А сейчас сижу и думаю, что итоги всей этой кутерьмы, судя по всему, не правдоподобные, да вдобавок османы какие-то уж больно добрые. Сейчас думаю над более радикальным вариантом - сначала на Потсдамской конференции примут вариант с нейтральной и неприкосновенной Арменией (который протолкнет Вильсон), но затем из-за армяно-азербайджанской войны вторгается Турция, как и в нынешнем варианте. Но Турция аннексирует Армению, трындец продолжается, в конечном итоге в Армении остаётся ещё меньше населения, чем в РИ - часть погибла, часть сбежала в Грузию. Остальные только погрозили Турции пальчиком и плюнули на все это дело.

 

Корнилов, Алексеев, Деникин, чехословаки-уйдут на Волгу.

Есть у меня по чехам одна идейка...

 

[ясмин джакмич]

Есть у меня по чехам одна идейка...

В Крым их Выводить?

[komo]

По Армении , в принципе нынешняя ситуации  Армия в нынешних границах - Нагорный Карабах и другие отторгнутые от Азербаджана земли турок устраивают . Решение к которомо пришли турки, армяне либо в формально независимой Армении в границах Ереваньской губернии ( протекторат в виде управления ж\д считался временным ) а армяне на територии порты не должны превышать 10% от населения в любой провинции, особенно столицы и приграничных с Арменией восточно-анатолийских вилаетах .. 

Меня больше другой вопрос национальный в Османской империи интересует, арабский . Поскольку за 1914-16 стало ясно что арабы нелояльны от слова никак при малейших поражениях турок и минимальном стимулирование бритами сепаратизма . Даже относительно встроенные в империю арабы желали свою государственность с блэкджеком и шлюхами бюджетом и армиейпо образцу Австро-Венгрии , признавая только личную унию с халифом в Стамбуле . Кстати Сауд вероятней всего вывернется, во первых Недж реально трднодостижим для карательной экспедиции достаточно массовой, хотя развитие моторизации и появление авиации в  составе турецкой армии это меняет, и во вторых хоть и саботировал "джихад" месяц добираясь до Кувейт и Басры и так и не успевший к битве за Басру , но и на сторону англичан с оговорками но встал уже в 17-18г .В данной АИ он будет придерживатся нейтралитета до последнего и выступит на стороне турок только чтоб решить свои проблемы с конкурентами в Аравии под занавес войны .

Изменено 19 Apr 2019 пользователем komo

[monamy]

А что Дон?

Ну для  государства Краснова это альтернатива -позитива, так как здесь на Украине Скоропадского по-прежнему  стоят немецкие войска, а не красная армия, как РИ, а это значит, что не происходит появления еще одного фронта  и как следствие его обвал в результате чего Краснов в январе 1919 и пошел на поклон к Деникину. Здесь же Донская армия продолжает штурмовать Царицын

[Крысолов]

у Краснова есть шанс возглавить ВСЮР, а Деникин будет отодвинут на вторые роли, хотя тут не помешала бы консультация.

Не будет никакого ВСЮР. При живых немцах Скоропадский на коне и Краснов заключит пакт именно с ним. А Добрармии деваться некуда, если Антанта заключила мир. Придется перетерпеть и пойти к украино-донскому союзу на поклон

Вильсон пришел к мысли о создании из России, даже Советской, противовеса Германии и Японии. Частично солидарна с этим была и Великобритания, которая и так оставалась одна в Европе против всей германской мощи и потому единая и неделимая Россия была лучшим противовесом немцам – желательно «белая», но если приспичит, то и «красные» сойдут

Я думаю в Берлине тоже не дураки сидят и поймут что к чему. В реале немцы первыми денонсировали Брестский мир. Здесь тоже могут пойти давить большевиков и ставить пронемецкой правительство при полной поддержке населения.

Гм. Да, в таком случае можно ждать массовой поддержки Англией и Японии эсеровского правительства Сибири, не признающего вернувшейся в Москву реакции )) 

Плюс ещё венгры ради своих привилегий все возможные инициативы загубят 100%. Впрочем если все безнадёжно (и, похоже, все действительно так), то у меня есть идейка (которая возникла в моем мозгу даже раньше плана спасения империи Габсбургов), что между Австрией и Венгрией произойдёт развод со скандалом в виде гражданской войны, в результате которой Венгрия отделился, но потеряет Хорватию, а империя Габсбургов с Чехией и Хорватией преобразуется в Австро-Славию. Если Великая Дунайская Империя обречена, то возможен ли такой вариант?

По состоянию на 1918 год в АВИ все плохо, но при немецкой победе развала можно избежать. Преобразуют в Союз Держав, пожалуй. причем венгерских привилегий никто не тронет - Карл 1 короновался еще в 1916 году и признал венгерскую конституцию.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Крысолов

[monamy]

Не будет никакого ВСЮР. При живых немцах Скоропадский на коне и Краснов заключит пакт именно с ним. А Добрармии деваться некуда, если Антанта заключила мир. Придется перетерпеть и пойти к украино-донскому союзу на поклон

Я не удивлюсь, если здесь Деникин с  своей добрармией попробует прорваться к Колчаку на Волгу