Общее обсуждение

[Дарт Аньян]

В Крым их Выводить?

Нет, другая идея...

 

По Армении , в принципе нынешняя ситуации Армия в нынешних границах - Нагорный Карабах и другие отторгнутые от Азербаджана земли турок устраивают . Решение к которомо пришли турки, армяне либо в формально независимой Армении в границах Ереваньской губернии ( протекторат в виде управления ж\д считался временным ) а армяне на територии порты не должны превышать 10% от населения в любой провинции, особенно столицы и приграничных с Арменией восточно-анатолийских вилаетах ..

То есть, я так понимаю, что оригинальный мой вариант:

война окончилась лишь после турецкой интервенции, в результате которой правительство дашнаков было свергнуто, а спорные территории (Карабах, Зангезур и населённые мусульманами районы к югу от Эривани) были переданы Азербайджану. В конечном итоге турецкие войска были выведены из Армении, а Постдамская конференция приняла окончательное постановление – независимость Армении подтверждена окончательно, оставшиеся у неё территории объявлялись неприкосновенными, и эта страна получала статус нейтральной. Впрочем, несмотря на нейтральный статус, в Армении усиливалось экономическое влияние немцев, и для армян, оставшихся во враждебном окружении, это была единственная хрупкая надежда на выживание...

более-менее приемлем? Разве что надо бы прописать, помимо немецкого, сильное влияние османов на Армению.

 

Скорей всего это будет Юго-восточный союз

Не будет никакого ВСЮР. При живых немцах Скоропадский на коне и Краснов заключит пакт именно с ним. А Добрармии деваться некуда, если Антанта заключила мир. Придется перетерпеть и пойти к украино-донскому союзу на поклон

Кстати, я тут на днях проглядел парочку монографий про гетмана Скоропадского, и встретил там упоминание о Южной армии, которая формировалась на территории Украины, и по своей идеологии была ярко выраженной монархической. При этом она активно конкурировала с Добровольческой армией за офицеров - в частности, в одной из тех книг про Скоропадского, которые я недавно прочитал, приведен тезис, что Южная армия, хотя затея закончилась пшиком, она всё-таки подложила Добровольческой армии свинью, оттянув к себе часть добровольцев. Вот что там было написано:

Безусловно, армия Деникина становилась все более известной и популярной в офицерской среде. Безусловно также и то, что процесс комплектования Южной и Астраханской армии оказался безуспешным. Однако, сам факт наличия многих антибольшевистских армий, да еще и с монархическими лозунгами, порождал летом-осенью 1918 г., в период, когда будущность Добровольческой армии носила еще совершенно неопределенный характер, у офицеров раздумья, сомнения — все это приводило к отсрочке поступления многих офицеров (не обязательно — монархистов) на службу к Деникину, а многие вообще приняли решение «залечь на дно» и выждать время, устраняясь тем самым от участия в Гражданской войне. Ближе к истине московский историк Р. Г. Гагкуев, по утверждению которого «даже относительно незначительный отток офицеров в прогерманские монархические армии имел для антибольшевистского фронта большое значение. Кроме того, наличие самого противостояния между контрреволюционными центрами негативно отразилось на настроениях офицерства — многие предпочли вовсе устраниться от участия в борьбе»448. Не случайно также и то, что такой авторитетный мемуарист, как генерал А. С. Лукомский, признавал, что «формирование Южной армии безусловно задержало рост Добровольческой армии и внесло разлад в офицерскую среду». О сокращении притока офицеров в Добровольческую армию в связи с вербовкой офицеров в Астраханскую, Южную и Народную армии (подполковника В. К. Манакина) сообщала и докладная записка генерала И. П. Романовского, начальника штаба Добровольческой армии

Впрочем, как знать, быть может, в этой АИ у Южной армии появится какой-никакой шанс?

 

в таком случае можно ждать массовой поддержки Англией и Японии эсеровского правительства Сибири, не признающего вернувшейся в Москву реакции

Насчет Японии я не знаю, а вот в США, как у меня возникло впечатление по кое-каким отрывочным материалам прессы и научной литературы (у Малькова, например), для некоторых кругов "демократическая контрреволюция" была предпочтительнее режимов военных вроде того же Колчака. Поэтому, когда в Сибири произойдет переворот Колчака (а я почему-то уверен, что он произойдет), это может и у Антанты вызвать определенный разброд.

 

Посты перенес сюда, а там ТС может их удалить, полагаю...

Я не нашел кнопки удаления постов в теме с таймлайном... Не знаю, как их убрать...

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[dragon.nur]

Не вполне понял логику отторжения Аджарии и вообще откуда у турок большие успехи на кавказском направлении, ну да ладно.

 

кнопки удаления постов в теме с таймлайном

У автора сообщений -- т.е. это надо самому коллеге мастеру убирать за собой.

[Дарт Аньян]

Не вполне понял логику отторжения Аджарии и вообще откуда у турок большие успехи на кавказском направлении, ну да ладно.

Имелась в виду РИ оккупация Батуми. Но да, видимо я не сориентировался, и написал глупостей. Похоже, в описании Постдамского мира мне надо было просто указать, что в Закавказье были подтверждены Батумский и Потийский договоры, а не городить огород.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Оцелот]

Дела на востоке и на территориях бывшей Российской империи конечно очень интересны, но меня больше интересует другой вопрос: что в итоге с Мексикой? Насколько мне известно, американцы были чуть ли не готовы вторгнуться туда из-за действий Вильи и общей враждебности правительства Мексики к северному соседу, и лишь решение Вашингтона вступить в войну в Европе не дало этому сбыться. Может ли так случиться, что США здесь, опоздав на европейскую заварушку и теперь очень об этом жалея, всё решиться напасть на Мексику? И что по итогу со скандальной Телеграммой Циммермана в этом мире?

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Оцелот

[master1976]

У автора сообщений -- т.е. это надо самому коллеге мастеру убирать за собой.

Уже.Сделано.

[Дарт Аньян]

И что по итогу со скандальной Телеграммой Циммермана в этом мире?

Будем считать, что не было. В принципе, почитав литературу, у меня возникло некое впечатление, что телеграмма Циммермана частично с подводной войной была связана - немцы понимали, что американцев это может разозлить и решили создать им источник раздражения, чтобы в Европу не совались. Вот что об этом написано у Уткина:

В Берлине с надеждой и страхом ждали дату 1 февраля — переход к тотальной войне под водой таил неведомое. Недавно назначенный министр иностранных дел доктор Альфред фон Циммерман частично разделял опасения Бетман-Гольвега относительно возможной реакции Америки. На худой конец следовало обезопасить себя приданием большего значения мексиканскому фактору в американской политике

В принципе, можно включить режим СПГС и допустить, что если бы неограниченной подводной войны не было, если бы американцы сохранили нейтралитет, то и в телеграмме не было бы особого смысла. "Если бы да кабы", конечно, но это лучшее, что я смог придумать

 

Может ли так случиться, что США здесь, опоздав на европейскую заварушку и теперь очень об этом жалея, всё решиться напасть на Мексику?

Тема, кстати, действительно интересная. Правда, пока что я сосредоточен на европейском регионе - хочу закончить сначала его. Тем не менее, это действительно дало мне пищу для размышления Разве что матчасть мне предварительно подтянуть надо.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[ясмин джакмич]

Нет, другая идея...

Озвучьте ее тогда, если Вам это не трудно, коллега

[Дарт Аньян]

Озвучьте ее тогда, если Вам это не трудно, коллега

Так-то, конечно, я хотел её огласить в таймлайне, но наверное, лучше её обсудить заранее, ибо, боюсь, я тут действую на грани трэша. Я подумываю о том, что известие об окончании войны и победе Германии может расколоть Чехословацкий корпус. Ибо война закончена, воевать особо не за кого, в Чехию возвращаться боязно (ибо немцы не прощают и не забывают) и непонятно, что делать. В итоге часть (наверное, большая) перейдет под крыло Антанты (прежде всего американцев) и часть "лоялистов" захочет продолжать войну с большевиками, а другая часть захочет свалить в место поспокойнее (желательно в Америку) - отсюда брожение в войсках и прочие проблемы. Часть (думаю, из тех, кто находится в наиболее проблемном положении) решит помириться с большевиками и перейдет на их сторону, а Красных Чехов возглавит Ярослав Гашек. А потом Красные Чехи с Латышскими Стрелками сформируют "Красный иностранный легион"

[Kronag]

"Красный иностранный легион"

[ясмин джакмич]

Так-то, конечно, я хотел её огласить в таймлайне, но наверное, лучше её обсудить заранее, ибо, боюсь, я тут действую на грани трэша. Я подумываю о том, что известие об окончании войны и победе Германии может расколоть Чехословацкий корпус. Ибо война закончена, воевать особо не за кого, в Чехию возвращаться боязно (ибо немцы не прощают и не забывают) и непонятно, что делать. В итоге часть (наверное, большая) перейдет под крыло Антанты (прежде всего американцев) и часть "лоялистов" захочет продолжать войну с большевиками, а другая часть захочет свалить в место поспокойнее (желательно в Америку) - отсюда брожение в войсках и прочие проблемы. Часть (думаю, из тех, кто находится в наиболее проблемном положении) решит помириться с большевиками и перейдет на их сторону, а Красных Чехов возглавит Ярослав Гашек. А потом Красные Чехи с Латышскими Стрелками сформируют "Красный иностранный легион" :)

Для импровизации не так уж плохо

[Normalyk]

А почему не использовать канон( я по поводу Австро-Венрии)...  Там она только де-юре единая, а на деле рыхлая конфедерация... Да кое-какую власть Кайзер имеет , но сравнительно небольшую.... Добавить проблему с Венгрией , территориальные конфликты  между членами конфедерации, споры, нежелание делится властью с центром и больше гонора Венгров... . Можно добавить конфликт с Украиной по-поводу Галиции , етнические конфликты в ней же и самое веселое и страшное - Балканы...  

[Normalyk]

Италию надо будет убить,  на что надо много матчасти,  с Британией аналогично,  повный треш в Бенилюксе и веселая гражданская в Испании с Карлистами,  синдикалистами и шлюхами .... СИГ в Франции,  треш в Латинской АмерикеАмерике и много чего другого ..... Потяните? 

[Normalyk]

И вы забили о портах Китая,  с которых по итогу войны было создано квази-государство для выкачывания денег с многострадальной Поднебесной.... .

[Дарт Аньян]

Прежде всего, премного благодарен за фидбэк! Это должно мне помочь при дальнейшей работе над таймлайном и совершенствовании уже готового. Вот, уже первое исправление подоспело Вот ссылка. Обновленный текст выделен синим для наглядности. Через недельку или две перекрашу шрифт в черный, ибо однотонность приятнее глазу.

 

В-общем, с вопросом по Закавказью на Постдамской конференции я облажался по полной программе Слишком поспешил, не до конца разобрался с матчастью, и в итоге сдуру написал расклад по Закавказью, опираясь на события, произошедшие в РИ после поражения Османской империи. Я осознал, что надо было просто опереться на Батумский и Потийский договоры, а не городить огород с нейтральным и неприкосновенным статусом и армяно-грузинской войной... Теперь, надеюсь, с обновой теперь всё будет гораздо правдоподобнее.

[Дарт Аньян]

А почему не использовать канон( я по поводу Австро-Венрии)... Там она только де-юре единая, а на деле рыхлая конфедерация... Да кое-какую власть Кайзер имеет , но сравнительно небольшую.... Добавить проблему с Венгрией , территориальные конфликты между членами конфедерации, споры, нежелание делится властью с центром и больше гонора Венгров...

По состоянию на 1918 год в АВИ все плохо, но при немецкой победе развала можно избежать. Преобразуют в Союз Держав, пожалуй. причем венгерских привилегий никто не тронет - Карл 1 короновался еще в 1916 году и признал венгерскую конституцию.

В общем-то, я уже начинаю потихоньку склоняться к варианту, аналогичному тому, что из мода.

 

самое веселое и страшное - Балканы

И вы забили о портах Китая, с которых по итогу войны было создано квази-государство для выкачывания денег с многострадальной Поднебесной

С Востоком и Латинской Америкой мне надо будет особенно попотеть, ибо пока что это для меня совсем уж тёмный лес. Учитывая, что общие мои знания весьма ограничены, с матчастью мне предстоит серьезно поработать - долго и мучительно. Вот, уже первый серьезный прокол и только что выложил его исправление

 

Потяните?

Ну, раз уж взялся за проект, бросать его сразу будет тяжким грехом. Где надо, будем матчасть подтягивать. Заодно стимул кругозор расширить

[Gerrit Dorbek]

Что с Болгарией? Предлагаю, если она не получила Салоники, то пускай ей дадут компенсацию в виде части Эгейской Македонии, которую уже взяли болгарские войска. Сербия является сателлитом Австро-Венгрии? Царь Фердинанд не отрёкся в пользу Бориса? Что-то мне кажется, если сербы избавятся от этого статуса, то они станут союзниками греков и румын, чтобы начать реваншистскую войну против Болгарии.

[Normalyk]

И не забывайте пользоваться наработками мода, он не такой нереальный как кажется на первый взгляд .....

[Magnum]

И вы забили о портах Китая,  с которых по итогу войны было создано квази-государство для выкачывания денег с многострадальной Поднебесной.... .

Нельзя ли чуть поподробнее, о чем речь? 

 

[Normalyk]

Нельзя ли чуть поподробнее, о чем речь?

https://kaiserreich.fandom.com/wiki/Legation_Cities

[Magnum]

kaiserreich.fandom.com/wiki/Legation_Cities

Шанхай на все побережье раздули. Оригинально. 

 

[Дарт Аньян]

Что с Болгарией? Предлагаю, если она не получила Салоники, то пускай ей дадут компенсацию в виде части Эгейской Македонии, которую уже взяли болгарские войска

Спасибо, что про Болгарию напомнили, я невнимательно отнесся к Салоникскому фронту. Раз существенные изменения в ходе ПМВ затронули только Францию и Италию, пусть от Греции получат по принципу "кто чем владеет на начало сентября 1918 г.". Внес изменения в таймлайн. Вот цитата обновленного участка:

Болгария получала Вардарскую Македонию, отторгнутую от Сербии, а от Греции – город Кавала и все территории к востоку от реки Струма.

 

 

Царь Фердинанд не отрёкся в пользу Бориса?

В принципе, итоги войны для Болгарии вполне неплохие. С чего бы ему отрекаться?

 

Сербия является сателлитом Австро-Венгрии?

По канону мода она оккупирована Австро-Венгрией на некоторое время. Пока не дойду до Балкан, буду ориентироваться на мод, а там поподробнее всё обдумаем.

 

Что-то мне кажется, если сербы избавятся от этого статуса, то они станут союзниками греков и румын, чтобы начать реваншистскую войну против Болгарии.

Это да - Балканам ещё долго предстоит оставаться "пороховым погребом Европы". Что скажу точно: румыны однозначно будут реваншистами, Сербия - скорее всего, тоже. Насчет Греции - склоняюсь к реваншизму, но, по сравнению с модом, в моем таймлайне у греков территориальные потери меньше.

 

И вы забили о портах Китая, с которых по итогу войны было создано квази-государство для выкачывания денег с многострадальной Поднебесной

Кстати, судя по дневникам разработчиков, выложенным в прошлом месяце, Китай они сейчас перерабатывают.

 

И не забывайте пользоваться наработками мода, он не такой нереальный как кажется на первый взгляд

Без этого никак Впрочем, всё-таки нужно пользоваться и принципом "доверяй, но проверяй" - где-то собственное видение может и перевесить. Так у меня, в частности, и получилось с окончанием Вельткрига.

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Normalyk]

Кстати, судя по дневникам разработчиков, выложенным в прошлом месяце, Китай они сейчас перерабатывают.

не слежу уже: комп после 1.6 перестал тянуть Кайзеррейх....

[Kronag]

Шанхай на все побережье раздули. Оригинально.

Есть ещё германская версия того же самого: https://kaiserreich.fandom.com/wiki/Aufsichtsrat_der_Ostasiatische_Generalverwaltung

Раньше это государство было вообще на южную половину Китая.

[Magnum]

Есть ещё германская версия того же самого

А тут, значит, Циндао растянули. 

 

Но нет, мы пойдем другим путем! 

 

[Дарт Аньян]

Есть ещё германская версия того же самого: https://kaiserreich.fandom.com/wiki/Aufsichtsrat_der_Ostasiatische_Generalverwaltung

А тут, значит, Циндао растянули

Что могу точно сказать, в плане германских владений в Китае на канон особо опереться не получится, придется придумывать скорректированный вариант. В моем таймлайне Циндао пришлось уступить японцам. Немцы компенсировали это за французский счет, прибрав себе Гуанчжоувань.