Общее обсуждение

[Canis Dirus]

Шноркель не форточка, на подлодке необходим для проветривания на перископной глубине

Я вам сейчас открою страшную тайну. Для этого вполне достаточно позиционного положения. Потому как радаров с противолодочной авиацией не завезли.

Тем более без него неограниченной войны не будет

С ним неограниченной войны тоже не получится. ФОМ сдастся раньше:

Эта же падла, чуть что, перекрывается (и правильно - утопнуть ещё не хватало!) - и при этом активно хапает воздух прямо из отсека, потому как под каждой волной движок глушить-запускать это вообще не рассматривается. Если идёшь строго поперёк волны, то ещё ничего, хоть по ушам и даёт капитально. А если вдруг попал под волну наискосок, или она тебя догнала с твоей же примерно скоростью - то это вообще .......! Пока на рулях подвсплывут - в машинном вообще жить не хочется. А подвсплыть ещё и не всегда можно

[ясмин джакмич]

Я вам сейчас открою страшную тайну. Для этого вполне достаточно позиционного положения. Потому как радаров с противолодочной авиацией не завезли.

Особенно всплыть в окружении союзных судов вот это то что нужно. Потом "Олимпик" или "Дредноут" догонят и протаранят - так на подлодке проветрятся раз и на всегда.
 Подводные лодки не могли скрываться под водой беспрерывно. При благоприятной обстановке лодки несли дежурство в надводном положении, скрываясь под водой в случае обнаружения цели или появления противника. При скрытном плавании в акватории, контролируемой противником, всплытия для вентиляции производились, по возможности, не чаще раза в сутки (как правило — ночью). Скрываясь от атак, лодки могли находиться под водой до нескольких суток беспрерывно, что являлось немалым испытанием для экипажа. Для вентиляции и зарядки аккумуляторов лодке со шноркелем можно было вместо всплытия и позиционной положения идти на перископной глубине (около 15 метров), а на поверхности находилась головка трубы, которая по сравнению со всплывшей субмариной достаточно малозаметна. В отсутствии радаров, которое уже восполняют прототипами эхолотов ASDIC в 1917-1918 гг., и с развивающейся авиацией дыхательная трубка для подводников совсем не лишняя. 

[Canis Dirus]

Особенно всплыть в окружении союзных судов вот это то что нужно. Потом "Олимпик" или "Дредноут" догонят и протаранят - так на подлодке проветрятся раз и на всегда.

Это вы как-раз описали последствия установки шнорхеля: лодка слепнет и глохнет.

Для вентиляции и зарядки аккумуляторов лодке со шноркелем можно было вместо всплытия и позиционной положения идти на перископной глубине (около 15 метров)

В реальности это выглядит примерно так:

При этом максимальная скорость лодки с данной вундервафлей в районе пяти узлов.

В отсутствии радаров, которое уже восполняют прототипами эхолотов ASDIC в 1917-1918 гг.

Ну, рассказывайте, где вы возьмёте волшебный бесшумный дизель.

[ясмин джакмич]

Это вы как-раз описали последствия установки шнорхеля: лодка слепнет и глохнет.

Нонсенс

 

Это конечно все наглядно, но Кинохронике свойственно больше воздействовать на воображение, чем отображает реальность.

[ясмин джакмич]

Ну, рассказывайте, где вы возьмёте волшебный бесшумный дизель

До того как это устройство появилось, три года и стратегическая инициатива были потрачены в пустую и упущены. Шумность двигателей? Я как то сомневаюсь, что на «Абукире» или «Лузитании» обнаружили присутствие подлодок по шуму их двигателей или винтов или еще каким то иным техническим параметрам

[Дарт Аньян]

Прода подоспела! Мир, Труд, Май!

 

Если в новой главе таймлайна есть косяки, выбраны неверные тенденции и содержится антилогичная ересь - обязательно сообщайте!

 

[Normalyk]

Браво.............

[Дарт Аньян]

Кстати, нужна консультация!

 

Итак, по итогам главы про Италию её колонии, чтобы избежать споров между Миланом и Неаполем, получили независимость и превратились в полуколонии общего пользования. Думаю, бывшие итальянские колонии однозначно станут монархиями. Но вот засада - им нужны короли, а я в африканских делах абсолютно невежественен. Прошу помощи у коллег - кого из местной знати вы бы предложили в качестве короля Ливии, Сомали и Эритреи в 1921 г.?

[Каминский]

В Ливии - его. Эритрею можно отдать Эфиопии. Кого можно зафигачить в короли Сомали я в упор не представляю.

[Каминский]

Хотя с другой стороны я вообще не представляю зачем там делать королевства? Передарить все Германии и дело с концом

[Дарт Аньян]

Хотя с другой стороны я вообще не представляю зачем там делать королевства? Передарить все Германии и дело с концом

Германии точно не не стоит - в итальянские дела она никаким боком не вовлечена. Тут другие державы работают. Итальянской проблемой занимаются австрийцы, так что, на мой взгляд, и возможные плюшки должны достаться им. В принципе, я изначально рассматривал вариант с полноценной передачей колоний другим державам. С Ливией была дилемма - вернуть её Турции или отдать Австро-Венгрии? (с Габсбургами соблазн был велик, ибо австрийская колониальная империя - вещь интересная, да и в других таймлайнах лично я эту концепцию нечасто встречал). Но мои личные внутренние самоограничения взяли верх. Вечно думал о легитимности, о реакции Милана и Неаполя и прочем... Хотя, может и не стоило этим всем руководствоваться...

 

Эритрею можно отдать Эфиопии. Кого можно зафигачить в короли Сомали я в упор не представляю.

Так не доставайся же ты никому! (С)

В принципе, с Эритреей неплохой вариант, только я бы его немного, пожалуй, скорректировал. Что, если так - Ливия становится независимой, но полуколонией с широкими привилегиями в пользу миланцев, неаполитанцев и австрийцев, а Эритрею и Сомали силой захватит Эфиопия, воспользовавшись гражданской войной в Италии. И миланцам и неаполитанцам не до жиру, и им ничего не остаётся, кроме как признать создание Великой Эфиопской Империи за свой счёт.

 

Тем не менее, интересно узнать мнение коллег. Какой вариант с итальянскими колониями после гражданской войны вы считаете самым адекватным, логичным и правдоподобным:

1) отдать всё Германии?

2) отдать всё Турции?

3) отдать всё Австро-Венгрии?

4) мой изначальный вариант - всем независимость?

5) Ливии независимость, а Сомали и Эритрея захвачены Эфиопией?

[Каминский]

а Эритрею и Сомали силой захватит Эфиопия

Сомали Эфиопия, имхо, не осилит...Скорей всего Британия хапнет под шумок. В независимое Сомали тоже не верю.

 

[Дарт Аньян]

Так, я тут немного подумал по поводу итальянских колоний...

 

С Ливией оставляем, как и было в моем таймлайне изначально. К власти там приводим Сануситов. Влияние обоих итальянских государств сохраняется в виде экономических привилегий, но стремительно растет влияние Австро-Венгрии, которая там становится главным бенефициаром.

 

Эритрею оккупирует Эфиопия.

 

Сомали Эфиопия, имхо, не осилит...Скорей всего Британия хапнет под шумок. В независимое Сомали тоже не верю.

А что касается Сомали... Немного покопался в лоре мода и наспех проштудировал чутка матчасти (из Википедии, если честно). И... кажется, я знаю, как с ней поступить!

[Каминский]

И... кажется, я знаю, как с ней поступить!

Британия не попустит. Это "государство" было прежде всего в Британском Сомали.

[Дарт Аньян]

Британия не попустит. Это "государство" было прежде всего в Британском Сомали.

Немного спойлерну - возможно, у Британии будет слишком много дополнительных проблем, чтобы "не попускать".

 

А вообще, надо будет попробовать поискать более подробную информацию о том, как воевали дервиши против итальянцев - быть может, во время смуты в Италии они успеют отхапать немного территории, а потом и с британцами более в более благоприятную сторону ветер подует...

 

Плюс, может, Германия им чем подсобит...

[Дарт Аньян]

Доработал по итальянским колониям в Главе V. В тексте таймлайна доработанный участок выделен синим цветом. Для тех, кто уже прочитал старый вариант, чтобы лишний раз в таймлайн не лазить, привожу доработанный текст здесь:

Особым случаем были итальянские колонии. Итальянский контроль над африканскими колониями из-за гражданской войны был очень сильно ослаблен, поскольку для борьбы с революционерами в метрополию были переброшены многие колониальные части. Кроме того, были большие сложности с административными вопросами. Кому должны были подчиняться колонии – Милану или Неаполю? Офицеры также встали перед дилеммой – Милану или Неаполю должны были быть переданы войска? Этим начали пользоваться другие державы. Осенью 1920 г. Эфиопия вторглась в Эритрею, на которую претендовала. Местные колониальные власти перебросили значительную часть войск в метрополию на борьбу с Революцией, в связи с чем на оборону Эритреи не хватало сил. Оставшиеся войска немного пооборонялись в прибрежных городах, после чего эвакуировались. Международное сообщество приняло факт захвата Эритреи и надавило на Милан и Неаполь, чтобы те тоже это приняли. У итальянцев иного выбора не было... С двумя другими африканскими колониями было посложнее. Между Неаполем и Миланом возникли серьёзные споры о том, кому должны достаться колонии. При этом в их споры постоянно вмешивался кто-то третий. Для урегулирования споров на начало июня 1921 г. была запланирована международная конференция по проблеме итальянских колоний. Она прошла в Праге. И на ней было много дискуссий. Если с захватом Эритреи Эфиопией пришлось смириться, то по поводу Ливии и Сомали было сломано много копий.

Ливия из всех итальянских колоний была, пожалуй, самой ценной. Однако решение по ней нашлось довольно быстро. Пока на протяжении всей гражданской войны Милан и Неаполь спорили о принадлежности Ливии, незадолго до конференции вмешалась Турция, заявившая, что раз тут в Италии гражданская война, раздела имущества не избежать, и претенденты не могут договориться – то почему бы не вернуть османам их исконные земли? Милан и Неаполь не на шутку перепугались от турецких претензий. Это дало возможность Австро-Венгрии предложить выгодное для себя, но компромиссное решение, которое оно всё время продвигала. И осколки Италии с этим согласились. Было принято решение предоставить Ливии независимость. Влияние осколков Италии в Ливии сохранялось в виде широких экономических привилегий, равных для обоих итальянских государств. Однако не менее, и даже более широкие преференции в бывших итальянских колониях получила Австро-Венгрия. Свою долю получила и Турция – важным для неё было и то, что правителем нового королевства стал фактически её ставленник Ахмад Шариф ас-Сануси. Такова была плата за мирный раздел...

Сомали оказалась ещё более сложным случаем. В это время там хозяйничал Мохаммед Хасан, религиозный лидер, объединивший местные кланы под лозунгами борьбы с засильем европейцев. Он стал головной болью британских колониальных властей в Сомалиленде, но они всё никак не могли взяться за них по серьёзному. РИ операция против дервишей постоянно откладывалась из-за участия британского экспедиционного корпуса в гражданской войне во Франции. Хотя сухопутные войска во Франции вели себя чрезвычайно пассивно и в основном отсиживались в городских гарнизонах, британская авиация принимала самое деятельное участие в борьбе французских лоялистов против левых радикалов. Британские авиаторы вели разведку, бомбили позиции противника, сражались против только встающего на ноги «Красного» Воздушного Флота. Британские самолеты активно поддерживали наступление лоялистов против «красных» в 1919 г. и помогали сдерживать наступление левых радикалов на Париж в 1920 г. Войска и авиация постоянно требовались в других местах, так что про Сомали на время забыли. В итоге планировать разгром Государства дервишей начали только в конце 1920 г. За это время последователи Мохаммеда Хасана распространили свою власть на часть Итальянского Сомали, воспользовавшись ослаблением колониальных сил в этом районе и общей неразберихой. В январе 1921 г. британцы наконец провели операцию против Государства дервишей на своей территории (как и в РИ, с самым деятельным участием авиации) и полностью разгромили сомалийцев. Однако Мохаммед сбежал в Итальянское Сомали, где и продолжил свою борьбу. В связи с полной импотенцией итальянских властей и до сих пор не решенных споров между Миланом и Неаполем Британия предложила свою помощь в борьбе с дервишами, ненавязчиво при этом намекая на оккупацию англичанами северной части Итальянского Сомали и фактическую её передачу Британии. Как в Милане, так и в Неаполе часть политиков была готова согласиться с этим предложением, но многие собирались биться за свою территорию до конца. Проявила тревожную заинтересованность Германия – хотя речь шла о небольшой колонии, Рейх не желал допускать даже малейшего усиления Британии. В результате на Пражской конференции по итальянским колониям июня 1921 г. Сомали стала предметом бурных дискуссий, в ходе которых территориальный спор между Миланом и Неаполем перетек в спор между Лондоном и Берлином. После полутора месяцев переговоров итальянцам пришлось смириться с тем, что все колонии для них потеряны. Итальянский Сомали в итоге был разделен между двумя крупнейшими колониальными империями – северная часть досталась британцам, а южная часть перешла под юрисдикцию Германии. Итальянцам была выплачена компенсация – британцы заплатили Неаполю, равную сумму предали Милану немцы. А что же Государство дервишей? Буквально сразу же после конференции, в июле-августе 1921 г. британцы окончательно его добили – на разгром последователей Мохаммеда Хасана потребовалось меньше двух недель. Опять была использована авиация, которая уже великолепно проявила себя при первом разгроме дервишей – не подвела она и сейчас. Сам Мохаммед Хасан был убит в стычке с британцами.

 

P.S. Кстати, в таймлайне забыл указать принадледность Сардинии. Она принадлежит Неаполю.

Изменено 13 May 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Tar-Mairon]

Очень хорошо, коллега, у с удовольствием читал главы. Радует, что события подробно описываются и неторопливо, год за годом, раскручиваются. Как альтисторику мне нравится таймлайн, как человеку мне не нравятся успехи коммунистов и социалистов. Будем следить за развитием событий.

[Дарт Аньян]

как человеку мне не нравятся успехи коммунистов и социалистов

Нет Света без Тьмы, нет Жизни без Смерти, нет Пламени без Льда, нет Ян без Инь, нет Правых без Левых! Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ! 

 

Изменено 14 May 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Дарт Аньян]

Вышла прода!

 

Новая серия посвящена теме, которой, судя по обсуждению в начале темы, ждали многие. Наконец-то - Гражданская война в России! Учитывая, что тема обстоятельная, а сам я вдобавок тот ещё графоман, эта тема будет разбита на две части минимум. Нынешняя глава посвящена прежде всего Сибирскому фронту.

 

 

Изменено 4 Jun 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Дарт Аньян]

Классная АИ слежу за ней с огромным удовольствием. А вы над символикой итальянских государств не задумывались?

О, вопросы эстетики (в том числе и символики) - это моя страсть, так что задумываться по этому поводу я однозначно буду, и не только для Италии

 

С социалистической Италией и Северным правительством в Милане всё просто. Северное правительство в Милане будет использовать современный итальянский флаг - стандартный зелено-бело-красный триколор. У Социалистической Италии флаг будет тот, что в моде - я не вижу смысла его менять на личную разработку, он нормально подходит. Собственно, вот он:

 

 

 

 

А вот с Республикой Обеих Сицилий мне стоит подумать и как-то напрячь мой невысокий художественный скилл. Использовать флаг РИ Королевства Обеих Сицилий вряд ли будет уместно - Бурбоны тут не вернулись, да и флаг должен побольше отражать республиканский дух. Попробую что-нибудь придумать или хотя бы найти какие-нибудь наработки у других. А так, думаю, будет неплохо как-нибудь найти возможность сделать пост по символике местных государств, но это когда материал в виде развилок по флагам и гербам накопится. И всё же тут явно будет простор для АИ символики

 

P.S. И, пожалуйста, перенесите сообщение в эту тему. Та тема, в которой оно опубликовано, предназначена для таймлайна.

Изменено 5 Jun 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[boroda]

По символике. Нашёл в сети. Флаг Синдикалистской Италии:

и Республики Обеих Сицилий:

 

[Дарт Аньян]

Флаг Синдикалистской Италии:

А он гораздо качественнее, чем в моде! Беру однозначно! И отличнейший материал для герба имеется! Потом вытащу герб с флага и запощу как-нибудь отдельно как чистый герб. И гимн, кстати, итальянским синдикалистам я тоже давным-давно присмотрел:

 

 

Всё, символика Синдикалистской Италии целиком и полностью собрана в полном составе!

 

и Республики Обеих Сицилий

Вполне вариант! Впрочем, я всё-таки хочу ещё обдумать разные концепции и поискать источники вдохновения.

Изменено 5 Jun 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Дарт Аньян]

Кстати, насчет упомянутого в последней главе таймлайна созданного большевиками корпуса "Красных чехов"... Как насчет такой эмблемы для него?

 

[Normalyk]

Как всегда годно, но местами повторение одного и того же..... Ждем новостей с Украины...  Гетьман придёт и порядое наведёт.... 

[Дарт Аньян]

Новая прода вышла!

 

Но, скажу честно, Гражданка у меня затягивается... И тема обстоятельная, и моя графомания, чтоб её... Сначала думал, в одну главу уложусь. А теперь, блин, выкладываю вторую, да вдобавок у меня точно будут ещё две главы. С другой стороны, быть может,  это будет не баг, а фича?

 

В-общем, встречайте главных героев новой моей главы...

 

Король Севера!

 

Король Юга!

 

...и Барон Юга!

Изменено 18 Jun 2019 пользователем Knight who say "Ni"