Общее обсуждение

[Tar-Mairon]

Весьма годно! Есть ощущение что Колчака слили, но оно и в РИ было.

 

Кстати, коллега, я может упустил, но что там с Кавказом к югу от хребта?

Изменено 18 Jun 2019 пользователем Tar-Mairon

[Дарт Аньян]

Есть ощущение что Колчака слили, но оно и в РИ было

В принципе, я примерно так и подразумевал, да и, честно говоря, я сам его сливал своим авторским произволом, чего греха таить  С другой стороны — есть и уважительное причины. В моём таймлайне британцам пришлось тянуть интервенцию на своём горбу. При этом раз американцы не участвовали в ПМВ — то, на мой взгляд, в интервенции участвовать и подавно не будут. У японцев свои интересы. А у англичан нарастает головная боль с революционной Францией. Из-за победы Германии в ПМВ и слабого контроля — чехи от рук отбились. В общем, Колчаку кирдык... Хотя, признаюсь, во многом мне пришлось подыграть. У меня генеральное наступление Красных против Колчака совпало с началом наступления Краснова-Врангеля на Юге. Теоритически это могло бы Колчака спасти, хотя бы на время. В-общем, и Красных мне пришлось сделать поавантюрнее, и ещё кое-что добавить... но об этом в следующей главе!

 

Кстати, коллега, я может упустил, но что там с Кавказом к югу от хребта?

Там прогерманская Грузия, протурецкий Азербайджан (при этом азербайджанцам удалось захватить и удержать Дербент) и огрызок Армении (в границах по Брестскому миру, плюс Карабах и Зангезур достались Азербайджану).

 

Изменено 18 Jun 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Normalyk]

А что Ясновельможний Пан Гетьман? Кроме чилинга в Украине?

[Дарт Аньян]

А что Ясновельможний Пан Гетьман?

О нём — уже в следующей серии! 

 

[Дарт Аньян]

А что Ясновельможний Пан Гетьман?

А вот, собственно, и он!

 

 

В этой главе особенно ярко проявилась моя графомания - сие повествование оказалось даже больше, чем первые две главы о Гражданской войне в России вместе взятые! Рекомендую прочитать всё внимательно (и главу про Скоропадского, и вообще всё что написано по Гражданской войне в России) и оставить фидбэк, ибо тема по Гражданке и всему, что с ней связано - вещь крайне ответственная. А теперь - я готов к жестокой и мучительной смерти под всесокрушающим градом тапок...

 

 

 

Изменено 30 Jun 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Владислав]

Хай живе Ясновельможний пан Гетьман! Слава Україні! Слава @Knight who say "Ni"!

[Владислав]

оставить фидбэк

/перечитав главы/

косяков не обнаружено тчк загляните в две пули тчк

[Normalyk]

А теперь - я готов к жестокой и мучительной смерти под всесокрушающим градом тапок...

Тапки только по-поводу оформления: местами мысли повторяются, да и читать о одном и том же три раза немного надоедает.......... Но все же, огромною спасибо, Вы делаете Титанический труд..... Слава Яновельможному Пану Гетьману!!! Слава Гетьманату(ну и Михновскому) !!!! Слава Украине!!! Ура! Ура! Ура!

[Дарт Аньян]

Тапки только по-поводу оформления: местами мысли повторяются, да и читать о одном и том же три раза немного надоедает

Это да, графомания — действительно моё слабое место...  Хотя с вредными привычками бороться трудно, попробуем как-то преодолеть это в будущем...

 

[master1976]

Слава Гетьманату(ну и Михновскому)

Помнится, года два-три тому пытались про Михновского расписать и про Киев-1917...

[master1976]

британцам пришлось тянуть интервенцию на своём горбу.

Недолго они будут ее тянуть.По причине нежелания капиталовложений и проч.Плюнут и уберутся восвояси, попытавшись соорганизовать приемлемое соглашение о будущем своих предприятий в России.

[Дарт Аньян]

Недолго они будут ее тянуть.По причине нежелания капиталовложений и проч.Плюнут и уберутся восвояси

Что в итоге и произошло  С Севера ушли в мае 1919 г., Колчака разгромили раньше, чем в РИ (можно даже считать, что его слили). По сути, теперь белогвардейцы держатся только на немцах и японцах.

 

Помнится, года два-три тому пытались про Михновского расписать и про Киев-1917...

Я как раз эту тему проглядывал, когда главу по Украине писал 

[Владислав]

Я как раз эту тему проглядывал, когда главу по Украине писал

кстати, читали? http://ud.ukrbb.net/index.php

[Дарт Аньян]

кстати, читали?

И это тоже  В частности, земельную реформу я позаимствовал именно оттуда.

 

[gazon]

Приветствую колега Давно не писал и комментировал на ФАИ, потому не могу разчехлится как здесь цитировать. Потому просто поддержу коммент коллеги "Normalyk", что читая последнюю проду, не единожды посещало чуство "дежавю", тоесть в одной проде встречалось упоминание об одном и том же событии или моменте 3-4 раза. 

[gazon]

По поводу Михновского, хотя он и "красавчег", его время ушло Реально он мог (или не мог) стать Атаманом Рады Министров в мае 18-го, на осень Гетьман его реально уже не расматривал!

[gazon]

Если владеете украинским языком, советую прочитать отличнейшею роботу историка Ярослава Пирога по правительству Украинской Державы:

Пиріг Р. Я. Діяльність урядів гетьманату Павла Скоропадського: персональний вимір / НАН України. Інститут історії України. ‒ К.: Інститут історії України, 2016. ‒ 518 с.

[Дарт Аньян]

 

По поводу Михновского, хотя он и "красавчег", его время ушло. Реально он мог (или не мог) стать Атаманом Рады Министров в мае 18-го, на осень Гетьман его реально уже не расматривал!

Нда, вот что значит недостаток у меня матчасти и желание "взять" главу нахрапом... В принципе, если брать чисто логику повествования главы, то там в конце 1918 г. — начале 1919 г. у Скоропадского идут переговоры с оппозицией о коалиционном правительстве, и теоретически (ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ) могла бы всплыть кандидатура Михновского в качестве громкого назначения и правого "противовеса" Винниченко, да и Михновский (опять же, чисто теоретически) мог бы удачно активизироваться к этому времени. Плюс, опять же, вполне себе аргумент для заключения союза с УДХП и надёжного закрепления этой партии в правительственной коалиции. Но это, опять же, чисто мои теоретические домыслы и это наверняка натягивание совы на глобус. Тем более, что если ставится целью раскол Национального Союза, то тут вполне может оказаться, что желательно перетянуть кого-нибудь авторитетного именно оттуда.

 

Думаю, было бы неплохо пригласить коллег к обсуждению этого вопроса — не исключено, что в теме по коалиционному правительству данной главе может даже потребоваться переработка, если с Михновским реально ничего не получается.

 

советую прочитать отличнейшею роботу историка Ярослава Пирога по правительству Украинской Державы

Работы Пирога как раз присутствуют в моей коллекции матчасти, но самостоятельно я сумел раздобыть лишь пару небольших статей. Полноценная монография — это уже гораздо круче! Спасибо огромное! 

Изменено 3 Jul 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[boroda]

Прочёл последнюю часть. Что можно сказать - блестяще. Ни какого отторжения такой вариант событий не вызывает. Много цитат из РИ что повышает уровень текста.

Чем закончится пока не ясно. Хотя судя по государственническим талантам нынешних потомков их деды и прадеды также доведут свою страну до нищего бантустана. И чем либо хорошим это вряд ли закончится.

 

Изменено 3 Jul 2019 пользователем boroda

[master1976]

Чем закончится пока не ясно.

В целом военно-политическая и социально-экономическая слабость Украины не оставляла шансов на длительное существование этого государства.

[master1976]

с Михновским реально ничего не получается.

Попробуйте рассмотреть вариант с Дм.Донцовым.Он подчеркивал, что УНР нужен не только германский союзник, но и донской и кубанский.В особенности союз с консервативным Доном являлся по мнению Донцова важнейшей задачей внешней политики Украины.

[gazon]

Попробуйте рассмотреть вариант с Дм.Донцовым.Он подчеркивал, что УНР нужен не только германский союзник, но и донской и кубанский.В особенности союз с консервативным Доном являлся по мнению Донцова важнейшей задачей внешней политики Украины.

Донцов на то время, чючють больше, чем никто, его максималка, это глава Украинского телеграыного агенства или пост "министра информации (прессы)", коль такое создаст Гетьман. На главу коалиционного правительства не тянет. Как Гетьман, так и УНС имели свои кандидатуры на этот пост, и Донцов ими не рассматривался!

[gazon]

В принципе, если брать чисто логику повествования главы, то там в конце 1918 г. — начале 1919 г. у Скоропадского идут переговоры с оппозицией о коалиционном правительстве, и теоретически (ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ) могла бы всплыть кандидатура Михновского в качестве громкого назначения и правого "противовеса" Винниченко, да и Михновский (опять же, чисто теоретически) мог бы удачно активизироваться к этому времени. Плюс, опять же, вполне себе аргумент для заключения союза с УДХП и надёжного закрепления этой партии в правительственной коалиции. Но это, опять же, чисто мои теоретические домыслы и это наверняка натягивание совы на глобус. Тем более, что если ставится целью раскол Национального Союза, то тут вполне может оказаться, что желательно перетянуть кого-нибудь авторитетного именно оттуда.

Если сегодня-взавтра доберусь до компа, то поднему свои метериалы по вожможных раскрадах правительства УД из РИ предложений. УДХП хоть и была близкой по духу Гетьману, но она была малочисленой и не сильно популярной! Если Гетьман делает коалицию из проукраинскими партиями, то основной силой будут социал-федералисты Ефремова!

[gazon]

Подготовка реформирования Кабинета министров УД и осенние перестановки в правительстве УД были ещё начаты в июле. Вот краткие отрывки из разных источником о подборе кандидато на пост Атамана Рады министров УД.

Неслучайно уже в начале июля Скоропадский дал министру Д. Дорошенко очень деликатный и конфиденциальное поручение переговорить на предмет премьерства с известными общественными деятелями Д. Багалием - бывшим членом Государственного совета, харьковским городским головой, известным ученым-историком; И. Шрагом - бывшим депутатом Государственной думы, членом УПСФ, кстати, товарищем Ф. Лизогуба в молодости; П. Дорошенко - черниговским земским деятелем и педагогом, человеком, близким к гетману. Переговоры велись долго и завершились безрезультатно.

 

Прибегнуть к изменению премьера и перестановок в правительстве П. Скоропадский мог, только заручившись поддержкой немецких военных и дипломатических кругов. Подтверждением этого была, в частности, секретная телеграмма посла А.Мумма к внешнеполитическому ведомству Германии, в которой говорилось, что гетман конфиденциально сообщил ему о намерениях реорганизации кабинета: «Выходом из положения он считает назначение украинца Петра Дорошенко премьер-министром, а генерального ( государственного - Р.П.) секретаря Кистяковского - министром внутренних дел». Речь шла также об отставке министра труда Ю.Вагнера и передаче его функций министру торговли С.Гутнику. Никаких возражений такие предложения со стороны А.Мумма не встретили.

 

Все изменения свелись к назначению главой МВД И.Кистяковського и отставки министра юстиции М.Чубинського, которого сменил убежденный русофил А.Романов

 

Е.Тиль считал, что премьер-министром могут быть П.Стебницький или С.Шелухин. Гетман как кандидатов на эту должность видел М.Славинского или Ф. Лизогуба.

 

 

5 октября состоялся их первый раунд переговоров УНС з Гетьманом. В.Винниченко, А.Никовський и Ф. Швец от имени украинской демократии требовали почти полной смены состава правительства. В частности, на должность премьера были предложены четыре кандидатуры - И. Шраг, С. Шелухин, Д.Маркович и П.Стебницкий. 

Изменено 4 Jul 2019 пользователем gazon

[Дарт Аньян]

Вот краткие отрывки из разных источником

Спасибо большое за фидбэк! Будем думать.

 

А тем временем я покамест бегло проглядел полученную информацию, и вот какие предварительные мысли у меня возникли...

Если Гетьман делает коалицию из проукраинскими партиями, то основной силой будут социал-федералисты Ефремова!

В принципе, логично, особенно если учесть, что и в РИ в октябрьское правительство вошли именно социалисты-федералисты.

 

На этом сайте в качестве главы правительства был выбран Пётр Дорошенко. И, работая над главой по Украине, я тоже подумывал выбрать его, дабы не изобретать велосипед, хотя это было бы откровенным паразитированием на чужих работах...

 

С другой стороны, что насчёт Стебницкого? Предлагался Национальным Союзом на премьерский пост во время переговоров со Скоропадским, член ЦК социалистов-федералистов, да вдобавок уже состоит в октябрьском правительстве — в принципе, вполне может подойти!

 

Другое дело, что по таймлайну коалиционное правительство было сформировано в начале февраля 1919 после долгих и очень сложных переговоров с УНС — за это время могут появиться и новые кандидатуры. Но все же по результатам беглого ознакомления с фидбэком я, пожалуй, пока что предварительно склоняюсь к Стебницкому.