Медленная отмена крепостного права

[Curioz]

владение Польшей было выгодным и издержки очень здорово окупились

Ну как-то так. Опуская вопрос, что издержки в основном были не от поляков, а от собственного долболобства. Как там у Ивана Андреевича "он вынул из нея простые потроха"

 

а какое к нему отношение могут иметь потомки шляхтичей?

Прямое. Шляхтич - дворянин. По национальностям тогда не делили в принципе, только по сословиям и по вероисповеданию. Кстати среди русского дворянства тоже потомков шляхты достаточно. Князь Потемкин-Таврический например

 

я понимаю русское дворянство своей службой поколениями этого заслужили

И вообще - наши предки своим гоготанием Рим спасли! (все тот же Иван Андреевич)

 

это мешает им говорить и думать по русски

Полагаю, что мешает. Я вам страшную вещь скажу, но Татарстан не единственное суверенное государство, где "говорят и думают по-русски".

 

ну так было и прошло и больше не будет

Вести из светлого будущего без нотариально заверенной машины времени к вещдокам не приобщаются

 

так я это и предлагаю, начать с шляхты

Не, не взлетит.

С Кавказом 70 лет возились, причем как неоднократно вскоре выяснилось, ни хрена вопрос не решили при этом. На Кавказ было в общем-то наплевать всем соседям и само его население только что из первобытнообщинного строя. А тут самый большой в Европе разделенный народ, отличные коммуникации, недружественные соседи которые прагматики и не могут не понимать и т.д. В общем война будет и пострашнее Крымской. Стоит оно ваших имперских комплексов неполноценности, сами подумайте?

 

при Рюриковичах в 16 веке

При Рюриковичах в 16 веке вопрос стоял не о полном геноциде шляхты, а как бы от короля Стефана Псков отстоять. Польские войска (да и не войска, а так, народные добровольцы) до Белого моря доходили.

Чуть позже последнего царя-Рюриковича привезли в Краков и там мало-мало заставили кланяться трону польского короля.

 

с черкесами получилось

См. выше.

 

если судить по вашим словам то все индийские кштарии и ирландские главы кланов стали поголовно сэрами и рыцарями?

Ну, не поголовно, а так да.

Самым богатым человеком в Британской империи (и во всем мире до кучи) был угадайте кто? низам (султан) Хайдарабада, друг и союзник британского народа...

 

урод  по недоразумению имеющий те земли и доходы которые по праву должны принадлежать русскому дворянину

А голым русскому дворянину не сплясать? А то вон в 1917 тоже много желающих объяснить их реальные права нашлось, и что характерно, вне зависимости от того, какими уродами и быдлом их считало уважаемое дворянство, и даже в особенности благодаря этому, пересмотр прав прошел так как он прошел...

 

интеграция той части наиболее боеспособной части населения  кто готов стать последовательным верным проводником интересов империи

Интересов империи не существует, империя - не субъект сознания и деятельности. Это чисто умозрительный, и уж скажем прямо пропагандистский конструкт. 

 

кто не готов стать более верным солдатом империи чем те кто его завоевал тот достоин смерти

Народишко быстро кончится.

Даже Чингисхановичи на подобном долго ехать не смогли

 

ибо помеха в управлении чернью

Чушь и дичь (с)

Для начала, покорителю с покоренными надо как-то изъясняться, а вы только что перебили всех двуязычных.

 

Рюриковичи в вопросах интеграции поступали на порядки умней чем Романовы как итог все что было присоединено при Рюриковичах до сих пор Россия

Кобыла впереди лошади (с)

Хотя бы потому, что границы присоединений при Рюриковичах проходили местами в паре сотен км от Москвы, там отваливаться-то нечему - банально они только начали этот процесс.

 

но вот просто так и еще с сохранением большой части имений за ними

Ну начнем с того, что из двухсот тысяч шляхетских фамилий у 199 тысяч никаких имений не было.

 

Вывод Рюриковичи поступали правильно а Романовы в корне не верно

Разница в присоединении Галича Мерского и Галича Червенского на схеме условно не показана? 

 

зачищать как минимум аристократию покоренных это аксиома но Романовы ее забыли

Какая "аксиома", с чего вы ее взяли? Кто командовал полками на Куликовом поле, зачищенные в вашей параллельной вселенной Ольгердовичи и Боброк?

[Nevrik Xz]

И с нац политикой при Романовых от Алтая до Приморья просто блестяще обстояли дела,

нац политика по отношению к 3м дикарям железного века.. в отсутствии конкурентов?

если уж тут бы облажались то вот это бы было достижение.. 

 

а тут в качестве альтернативы более развитое государство с высокой плотностью населения.. 

 единственный адекватный шанс сохранить эти территории в составе империи это сделать польскую культуру с сильным влиянием немецкой именно что основой культуры империи .. 

благо именно на польскую шляхту дворянство долгое время и ориентировалось как на "сына маминой подруги"..

[Curioz]

единственный адекватный шанс сохранить эти территории в составе империи это сделать польскую культуру с сильным влиянием немецкой именно что основой культуры империи

Ну так при допетровских Романовых примерно так и было. Царь Федор ходил в польском костюме, знать учит польский язык и т.д.

Смотрели на развитый Запад, на Западе была Польша, часть которой по Андрусовскому перемирию и Вечному миру даже уже вошла обратно в состав России, что тут удивительного. Тем более хоть круля Яна Собеского и называли самым глупым королем, но как раз он к русским нормально относился, лучше, чем практически любой другой вавельский постоялец

[Владимир Станкович]

И чего добился тот Восток такими методами? Тысячелетия отсталости, циклических кризисов и просто гниения, пока не приплывал какой-нибудь коммодор Перри из страны, которой без года неделя и не ставил все эти духовные скрепы на четыре кости вместе с исповедовавшей их "илитой"

 Восток добился того что пережил столько разных белых и прочих варваров -от тохар начиная... И вот этих уже считай пережил... Кто сейчас помнит индоевропейских Шанов??  Ну и прочее... "И с башни Эфйфелля мулла прокричит - "Алла-алла!"(с)

Прям таки как про ваших любимых большевичков сказано. Которые из-за черты оседлости с наганом выскочили.

"А вот и цирк антисемиты приехали"(с). Может в вашем мире и на идиш русский народ перевели? 

 

ах да не стоит забывать что сословная близость является определяющей в сословном государстве..

Это простая и очевидная мысль как мы видим "понятна не только лишь всем"(с) . 

 

 

[Роман Широков]

Прямое. Шляхтич - дворянин.

то есть если судить по вашим словам то все индийские кштарии и ирландские главы кланов стали поголовно сэрами и рыцарями? и османские  тимариоты то же поголовно стали дворянами императора?? И вожди Мономота́па все поголовно стали португальским дворянами????

а если нет то с какого перепуга шляхта на права дворян русских претендовать то могла???

Кстати среди русского дворянства тоже потомков шляхты достаточно. Князь Потемкин-Таврический например

которые подтвердили свои права быть дворянами службой русскому монарху , а шляхтичи чем подтвердили?

[Роман Широков]

И вообще - наши предки своим гоготанием Рим спасли! (все тот же Иван Андреевич)

а ну понятно матчасть оно не про вас, ну что же 

При Рюриковичах в 16 веке вопрос стоял не о полном геноциде шляхты, а как бы от короля Стефана Псков отстоять. Польские войска (да и не войска, а так, народные добровольцы) до Белого моря доходили. Чуть позже последнего царя-Рюриковича привезли в Краков и там мало-мало заставили кланяться трону польского короля.

лови поаданца

[Роман Широков]

А голым русскому дворянину не сплясать?

ну только если жена бывшего шляхтича это делать будет 

Чушь и дичь (с)

ну да ваше полное не знание истории чушь и дичь я не спорю 

[Роман Широков]

единственный адекватный шанс сохранить эти территории в составе империи это сделать польскую культуру с сильным влиянием немецкой именно что основой культуры империи .

нет единственный адекватный шанс   потому как сие недоразумение под названием шляхта другого не достойна  , это самый гуманный поступок по отношении к ним, хотя я бы все таки их лучше в рабство в Вест Индийские колонии продал ну или османам гаремы охранять 

Изменено 7 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

А если они нас?

а они нас пытались  в начале 17 века именно это сделать в итоге не смогли так что в конце 18 века был наша очередь 

[Роман Широков]

что два раздела РП прошли безкровно и безболезненно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Костюшко

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-польская_война_(1792)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Барская_конфедерация

то что поляки воевать разучились это были проблемы поляков, а так мы в этих операция своих сил применяли поболее чем проти в османов на одном ТВД выставляли

[Neznaika1975]

См. выше.

что выше? Кавказ?

так кубань, это не кавказские горы

[Максим]

 Восток добился того что пережил столько разных белых и прочих варваров -от тохар начиная... И вот этих уже считай пережил... Кто сейчас помнит индоевропейских Шанов??  Ну и прочее... "И с башни Эфйфелля мулла прокричит - "Алла-алла!"(с)

С этой точки зрения лучше быть инфузорией. Она динозавров пережила. А так предсказуемая любовь к мракобесию.

[Curioz]

Может в вашем мире и на идиш русский народ перевели?

На эсперанто хотели, на латиницу. Не взлетело, зато перевели на новояз.

которые подтвердили свои права быть дворянами службой русскому монарху

С 1762 такого подтверждения не требовалось, кстати, вы уже это прочитали

[Владимир Станкович]

На эсперанто хотели, на латиницу. Не взлетело, зато перевели на новояз.

Три ереси в двух предложениях...

[Curioz]

лови поаданца

Учите матчасть и не подвергнетесь публичному посмеянию же

[Максим]

Три ереси в двух предложениях..

В СССР эсперанто активно распространялся в 1920-е годы, по предложению Льва Троцкого^[13], он широко изучался как «язык мировой революции». Эсперанто активно использовался в сети «рабкоров» (рабочих корреспондентов), на этом языке велось радиовещание (в том числе внутреннее). В это время даже надписи на почтовых конвертах дублировались на двух языках, русском и эсперанто^[14] 

[Curioz]

Три ереси в двух предложениях

И вы тоже. Впрочем, это риторическое, ни в ваше ни в Широкова самосовершенствование я не поверю даже под гипнозом

[Curioz]

Станковичу осталось только сделать вид, что про переименования городов, улиц, гор, островов и собственно республики, снос памятников и прочие деяния раннего ИГИЛа большевизма он тоже ничего не слышал

[Максим]

Три ереси в двух предложениях..

 

В 1919 году Научный отдел Наркомпроса, не без участия наркома А. В. Луначарского, высказался «…о желательности введения латинского шрифта для всех народностей, населяющих территорию Республики … что является логическим шагом по тому пути, на который Россия уже вступила, приняв новый календарный стиль и метрическую систему мер и весов», что явилось бы завершением азбучной реформы, в своё время выполненной Петром I, и стояло бы в связи с последней орфографической реформой.

В 1920-е—30-е по стране прокатилась волна латинизации письменности нерусских народов, латиница была возведена в абсолют^[11]. Территория СССР, где употреблялась кириллица (русский язык) — уже представляла собой род клина^[12], поскольку на севере и востоке Сибири (Коми, Якутия) употреблялась латиница. На юге страны (Центральная Азия) — также употреблялась латиница. То же и в Поволжье (Татарская АССР) и других регионах (Кавказ).

В 1929 году Наркомпрос РСФСР образовал комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита во главе с профессором Н. Ф. Яковлевым и с участием лингвистов, книговедов, инженеров-полиграфистов. Всего в комиссию входило 13 человек, в том числе:

• А. М. Сухотин,
• Л. И. Жирков (имевшие опыт создания алфавитов вместе с Н. Ф. Яковлевым),
• А. М. Пешковский,
• Н. М. Каринский,
• С. И. Абакумов (известные русисты),
• В. И. Лыткин (секретарь, первый лингвист из народа коми).

Комиссия завершила работу в январе 1930 года. Итоговый документ (подписанный всеми, кроме А. М. Пешковского) предлагал три варианта русской латиницы, чуть отличавшиеся друг от друга (опубликованы в № 6 «Культуры и письменности Востока» за 1930 год^[13][14]). Из протокола заседания комиссии от 14/I 1930: «Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе — неизбежен».

Изменено 7 Sep 2019 пользователем Максим

[Максим]

Станковичу осталось только сделать вид, что про переименования городов, улиц, гор, островов и собственно республики, снос памятников и прочие деяния раннего ИГИЛа большевизма он тоже ничего не слышал

Уничтожение культуры белых варворов, с точки зрения пропублов очень правильно действие. Назад в пещеры, в каменный век.

[Curioz]

[Curioz]

Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе — неизбежен».

мы, геркулесовцы, как один человек ответим:

...

- поголовным переходом на сою,

- поголовным переходом на латинский алфавит,

- а также всем, что понадобится впредь.

[Роман Широков]

Учите матчасть и не подвергнетесь публичному посмеянию же

это вы учите матчасть до Батория Россия в течении ста лет неизменно побеждала Польско Литовскую унию во всех войнах , а если бы не Баторий то и в очередной 7 уже по счету войне бы победили , ну повезло РП с королем бывает 

[Владимир Станкович]

И вы тоже

И где оно? Ну и "новояз" доставляет особенно... Если в  чем то упрекать большевиков по части языка и литературы -то в том что они не разбили  "оковы мертвящего класицизма" (с)wizard)и мучили детей Тургеневым и Толстым с Чернышевским

[Curioz]

до Батория Россия в течении ста лет неизменно побеждала Польско Литовскую унию

...которой Унии и было-то до Батория всего 12 лет. Идите учиться, я же по доброму советую