Голливуд- Залесский.

[Serafim]

Ну приключенческой это вы загнули, но про муравьев и правда есть много документалок

Это у вас начались старые песни о главном, давайте не будем продолжать
Я все таки говорил про Ефремова, Стругацких, Снегова и прочих советских фантастов.

Это отражение реальных желаний индоктринированных по самое не балуйся советских граждан выраженное в реальном поведении. Вопросы?

Вопросы к питерчанам разве что.

А вообще у пропаганды пытающейся сильно корректировать базовые принципы мотивации (типа загона в аскезу и альтруизм) есть системный баг.

Ну хз, вот христиане корректировали и нормально получилось.

А ближе к теме Стартрек. 

[Eshma]

Ну хз, вот христиане корректировали и нормально получилось.

Чего-о-о-о? Чуть недоглядели - то адамиты нагишом бегают, то анабаптисты опоньское царство строят, то ведьм жгут, то пастушки прут в святую землю, то вообще приходят табориты и разбирайся с ними в пять что ли походов с продолжением

Эт не говоря о том как оно все циклически разлагалось внутри с изысками вплоть до веселой "порнократии"

Я все таки говорил про Ефремова, Стругацких, Снегова и прочих советских фантастов.

Ну Ефремов то точно про муравьев. И вообще у нас по нему коллега Каминский главный эксперт

Вопросы к питерчанам разве что.

Во заход. Щас немного попустило, впрочем, русское быкоко это фишка именно советских поколений

 

 

 

 

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Eshma

[digger]

 Никаких проблем с альтруизмом никогда не было : ГГ везде альтруист.Аскеза если не в крайней степени, а личная скромность и пренебрежение побрякушками - стандартная мораль.В общем социалистическая мораль ничем не отличается от морали по кодексу Хейса.Кодекс Хейса был очень долго, однако никого это не отталкивало, кинотеатры были полные и никто за подпольными фильмами по этой причине не гонялся. Положительные герои моральные, отрицательные - наоборот, иногда мелкие исключения для пикантности.

[Eshma]

 

А ближе к теме Стартрек. 

Потому что там приключения в космосе а коммунизм за кадром

Убираем чисто воображаемый космос романтической НФ  и коммунизму негде жить.

[Eshma]

ГГ везде альтруист.Аскеза если не в крайней степени, а личная скромность и пренебрежение побрякушками - стандартная мораль

Есть нюанс как в анекдоте. Альтруизм голливудского героя находится в зоне его личного этического выбора. Советскому герою этого не положено

Муравьи чертовски героические создания, но кино про них не интересное

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Eshma

[witgeft]

Может таким образом хотели внедрить ужасы капитализма в сознание на ранней стадии?

Да

Хотя, целевая аудитория тогда и слов-то таких не знала, и вообще не врубалась что к чему

Капитализм , это то, что было до 1917го.  Про то, как было плохо до большевиков, с первого класса в школе говорили.   Возможно и раньше.

и цели это не достигало

Иногда достигало.   Сам помню примеры   плохого капитализма из советской школы.

[Neznaika1975]

Альтруизм голливудского героя находится в зоне его личного этического выбора

типа - "хочешь спасай свою семью / друзей из плена, а хочешь - не спасай"?

где тут выбор (если мы говорим про героя)?

[Eshma]

типа - "хочешь спасай свою семью / друзей из плена, а хочешь - не спасай"?

См на Блондина из долларовый трилогии как это строится. Выборы у него другие

 

Кстати. Советский герой который не предпочтет семье партию называется враг. Тема сдачи родственников, напоминаю, для раннесоветского кино любимая

 

Советский герой не просто может а обязан сдать любого родственника по первому подозренмю

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Eshma

[Curioz]

в кино это как то не особо проникло.

В кино (после 30-х) вообще с партийным руководством проблема. Никаких тебе товарищей Максимов и прочих ясноглазых поводырей по светлому настоящему в еще более светлое будущее

[Curioz]

негде его смотреть в 70ые

Как негде, как раз расцвет порнокинотеатров же. Никто, кстати, и СССР не мешал перенять. В реале-то "взрослую категорию" получали за просто поцелуй в кадре - привет Болливуду, на родине Камасутры тоже десятки лет было под запретом даже такое невинное телесное общение

[John D. Long]

Не знаю насколько они были культовыми

Я бы сказал, наряду с культом личности Ленина и текущего генсека в СССР существовал культ личности Буратино.

Ещё, кстати, культ личности Пушкина. Вот это совсем непонятно. Казалось бы, весьма далёкий от коммунизма человек

 

 

Может таким образом хотели внедрить ужасы капитализма в сознание на ранней стадии? Хотя, целевая аудитория тогда и слов-то таких не знала, и вообще не врубалась что к чему, и цели это не достигало

Ну с Чипполино понятно, да. История про революцию. Угнетённые луковицы и тыквы восстают и разносят всяких помидоров и лимонов. Там ещё автор интересный - в прошлом весьма активный фашист, потом коммунистический партизан.

Но подано крайне бредово.

 

А уж Буратино - это просто сон разума.

[Curioz]

Буратино - это просто сон разума.

Ну как бы тоже про революцию, угнетенные куклы против Карабаса, сыщиков и лично Тарабарского короля. Автор опять же заслуженный советский граф, другого бы так не пиарили. Олеша тот же со своими Толстяками. А вообще в докрапивинский период из подобного добра детская литература с политическим уклоном состояла примерно полностью

[Спудей]

И еще благодатня почва для индоктринирования: транспорт только общественный и служебный, квартиры только служебные в стиле Икеи и никакого мещанства с люстрами и шубами.

И еще обязательно веганство!

[witgeft]

Ещё, кстати, культ личности Пушкина. Вот это совсем непонятно. Казалось бы, весьма далёкий от коммунизма человек

Я предпологаю, что в СССР 1920х и начала 30х годов, отношение к Пушкину было намногo хуже, чем например в 1970х.   За похвалу его  Клеветников России или Бородинской годовщины,  у  человека в СССР могли быть проблемы.       СССР с конца 30х, начала 40х, уже не 100% коммунистическое государство.

[John D. Long]

Ну как бы тоже про революцию, угнетенные куклы против Карабаса, сыщиков и лично Тарабарского короля. Автор опять же заслуженный советский граф, другого бы так не пиарили.

Но заканчивается всё торжеством капитализма - Буратино с друзьями заполучил собственный театр и в конкурентной борьбе обставил Карабаса, доведя до разорения.

 

Олеша тот же со своими Толстяками.

Ну Три Толстяка это вообще жесть. В литературном плане, конечно, круто (намного круче Буратино). Но всё это живописание кровищи, казней, тюрем и прочего - выглядит пугающе. Вообще от книги впечатление чего-то инфернального

 

А вообще в докрапивинский период из подобного добра детская литература с политическим уклоном состояла примерно полностью

Это точно.Что сейчас не перечитай - удивляешься, сколько умудрялись напичкать пропаганды в книжки для младших школьников.

 

Но Буратино на этом фоне выделяется - особой пропаганды нет, зато сюр и упоротость во все края.

[Спудей]

Я все таки говорил про Ефремова, Стругацких, Снегова и прочих советских фантастов.

Кстати, о быте будущего- у Павлова он прямо противоположен ефремовскому. У Павлова герои живут в трехэтажных особняках с бассейнами и електрокарами на автопилотах и раздумывают какой приказ роботам отдать- сервировать стол серебром или хрусталем.

 У Ефремова все живут в малосемейках/коммуналках, едят в столовых и работают на износ. Личного транспорта. разумеется, нет.

 Такого слона советским гражданам не продашь, потому экранизировать надо Павлова.

 Его и экранизировали, но плохо. 

 P. S. Склероз.  Не Снегов а Сергей Павлов.

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Спудей

[John D. Long]

Я предпологаю, что в СССР 1920х и начала 30х годов, отношение к Пушкину было намногo хуже, чем например в 1970х. За похвалу его Клеветников России или Бородинской годовщины, у человека в СССР могли быть проблемы. СССР с конца 30х, начала 40х, уже не 100% коммунистическое государство.

Если бы просто его сначала поругивали, потом - оставили в покое, ничего удивительного бы не было.

 

Но зачем понадобилось слепить из Пушкина культовую фигуру (с активным враньём на тему того, какой он был якобы борец с царизмом)? Серьёзно, в каждом советском городке - улица Ленина и улица Пушкина. Если в каком-нибудь городе бывал хоть один раз Пушкин - всё, это важнейшее событие в истории города (если, конечно, потом там не побывал ещё и Ленин).

[Крысолов]

Буратино на этом фоне выделяется - особой пропаганды нет, зато сюр и упоротость во все края.

Есть мнение что Толстой описывал местные театральные дрязги

[Владимир Станкович]

что в реале таджички без паранджи не ходили, а в кино больше похоже на переодетую российскую деревню.

Таджики разные были -например горно-бадахшанские или локайцы - которых разбойниками считали даже туркмены

Почему Чипполино, вкупе с, не к ночи будь помянут, Буратино пользовались в СССР таким культовым статусом и, можно сказать, прямо-таки насаждались? При том что и то, и другое, будем честны - какая-то муть и дичь.

А как вы в таком случае оцените сказки братьев Гримм? Или даже Андерсена (вот то что его не запретили в принципе может удивлять)

 

но нишу легких развлекательных и музыкальных фильмов с полуодетыми красотками занять можно. гнать можно тоннами, благо желающих девушек в СССР много, а особого таланта снимать такое не требуется 

Массово снимать их можно в принципе - даже особо идеологически допустимо - что то такое ведь снимали. Но за пределами внутреннего рынка это массово  не пойдет. Как отмечал - в сравнении со всей массой экскпулатационного кино Закордонии - с их великолепной С.Кристель и Л.Гемсер -нет -не потянет. Порядок бьет класс а Геркулеса побеждает множество...

  Вполне можно бороться с недобитыми капиталистами, с инопланетными чудовищами или с техникой, тем тут вагон.

Ну вот у Булычева есть же космические пираты... И одичавшие ржавые боевые роботы... 

 

Не "под разными предлогами", а в силу требований законодательства, предписывающего, что импорт оружия в США производится только через американские компании.

ЧТИД... Но против аналогичных мер на нашем рынке коллега Курьез и иные коллеги зело выступают Хочешь к примеру фастфуд продвигать - открывай сеть заведений "Петербургер" или "Красная сосиска" -и никаких макдачных. Ну или ближе к теме -киноконцерн который бы снимал фильмы под руководством американских режиссеров но с нашим участием и на нашем материале

 

[марик]

киноконцерн который бы снимал фильмы под руководством американских режиссеров но с нашим участием и на нашем материале

Мне это напоминает старый советский анекдот про фильм о вампирах, куда потребовали вставить дающего указания партийца. 

[Eshma]

ЧТИД... Но против аналогичных мер на нашем рынке коллега Курьез и иные коллеги зело выступают Хочешь к примеру фастфуд продвигать - открывай сеть заведений "Петербургер" или "Красная сосиска" -и никаких макдачных. Ну или ближе к теме -киноконцерн который бы снимал фильмы под руководством американских режиссеров но с нашим участием и на нашем материале

Фастфуд и так отечественный. То что там нет "красных сосисок" эт только потому что англоязычные названия до сих пор продают лучше, да и для продвижения таких вот названьиц в противовес франшизам с мировой раскруткой  нужен эксклюзивный дебил совсем уж экстремального градуса

Для кино - если сделать рынок размером с американский и такие фокусы пройдут на ура. А на второстепенном не пройдут, это не собес

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Eshma

[Eshma]

Кстати, о быте будущего- у Павлова он прямо противоположен ефремовскому. У Павлова герои живут в трехэтажных особняках с бассейнами и електрокарами на автопилотах и раздумывают какой приказ роботам отдать- сервировать стол серебром или хрусталем.  У Ефремова все живут в малосемейках/коммуналках, едят в столовых и работают на износ. Личного транспорта. разумеется, нет.  Такого слона советским гражданам не продашь, потому экранизировать надо Павлова.

...и пусть граждане подумают почему власть советская, электрификация есть а коммунизм даже не на горизонте

[Serafim]

Чего-о-о-о? Чуть недоглядели - то адамиты нагишом бегают, то анабаптисты опоньское царство строят, то ведьм жгут, то пастушки прут в святую землю, то вообще приходят табориты и разбирайся с ними в пять что ли походов с продолжением Эт не говоря о том как оно все циклически разлагалось внутри с изысками вплоть до веселой "порнократии"

Потому что там приключения в космосе а коммунизм за кадром

Так хорошо же, именно это и требуется. 
Проблема только в том что для добротного стар трека нужны звездные войны, а их появление даже в финансово изобильном Голливуде оказалось довольно таки серьезной случайностью, можно сказать чудом. 

Кстати, о быте будущего- у Павлова он прямо противоположен ефремовскому. У Павлова герои живут в трехэтажных особняках с бассейнами и електрокарами на автопилотах и раздумывают какой приказ роботам отдать- сервировать стол серебром или хрусталем.  У Ефремова все живут в малосемейках/коммуналках, едят в столовых и работают на износ. Личного транспорта. разумеется, нет.  Такого слона советским гражданам не продашь, потому экранизировать надо Павлова.

А это уже акценты, но суть то не в этом. 

 

 

[Читатель]

в сравнении со всей массой экскпулатационного кино Закордонии

ох, какая вкусная ниша!

это ж идеологически полностью укладывается в рамки. вот массово надо и начать снимать фильмы, где подлые гестаповцы зверски мучают голых подпольщиц. 

 

[Curioz]

вот массово надо и начать снимать фильмы, где подлые гестаповцы зверски мучают голых подпольщиц

И чтоб выжившие молодогвардейцы рекламировали. А молодогвардейки еще и тематические фотосессии к премьере. Не, я тоже местами циник, но не настолько.

против аналогичных мер на нашем рынке коллега Курьез и иные коллеги зело выступают

Замечательнее всего в этом вранье то, что это - вранье от первого до последнего слова ©