Война Миров 1940

[Vasilisk]

Прочтите стартовый пост внимательно.

 

 

Прочитал. Нашёл в нём уэллсовских марсиан без проблем с земными бактериями. В остальном те же цилиндры, выстреливаемые пушкой. Более того, топикстартер прямо пишет про:

 

технику марсиан из Войны Миров

 

Изменено 2 Oct 2019 пользователем Vasilisk

[Curioz]

Более того, топикстартер прямо пишет про:    

Цитата

технику марсиан из Войны Миров

Все правильно. Если будут непохожи на оригинал Уэллса ни сами пришельцы, ни их техника, то, собственно, при чем тут Уэллс? Пишем про пришельцев - ящеров Тертлдава или иных - и не заморачиваемся. Для баланса пришельцы развивают боевую телепатию... а, стоп, это тоже уже было - Кристофер, Триподская трилогия. Боевые треножники, Англия, пришельцы-телепаты и военная техника конца 40-х. 

[Илья]

Прочитал. Нашёл в нём уэллсовских марсиан без проблем с земными бактериями. В остальном те же цилиндры, выстреливаемые пушкой. Более того, топикстартер прямо пишет про:

Но там реальная Земля? Реальная Англия? Тогда марсиане тоже должны быть приближены к реальной физике. Можно объяснить отсутствие самолетов тем, что их не успели переслать. А это были только передовые части. Если они не умрут от болезней - будут прибывать и самолеты и танки. И летающие танки. И ядерки. 

Потому что это тупой читертство - делать марсиан тупыми камикадзе, летающими с снарядах. 

Тем более, Вы сами сказали - они захватывали плацдарм для последующего вторжения.

Т.е. мы ждем прибытия еще нескольких тысяч треножников. 

[Curioz]

Сделать ядерные бомбы (они это точно умеют

Допустим, что умеют, но есть-то они кого будут после их применения?

[Илья]

И если у Уэллса их радарам не нашлось работы - тут они будут бить самолеты за сто км и за пределами видимости по радару. Никаких шансов для самолетов. 

[Vasilisk]

Некогда был, и на ФАИ мелькал, генератор сюжетов для фантастики. Если марсиане будут многочисленны и малоуязвимы, получится стандартный сюжет: "На Землю напали пришельцы. Люди героически с ними воевали, но всё равно все умерли".

[Рюрик]

раз марисане в теме именно уэллсовские - то никаких радаров, ЯО и т.д. у них, соответственно НЕТ и, соответственно, они обречены и безо всяких там бактерий

[Magnum]

Бл...ин.

Нет, не блин. 

Вы как будто первый день на форуме. 

Вся суть подобных кроссоверов - берем персонажей из той или иной книги (фильма, сериала, игры) в том самом виде, в каком они описаны автором, и помещаем в альтернативные условия -- в данном случае, 1940-й год вместо 1898. 

 

А иначе зачем огород городить?  Радары им добавить? Ядерные бомбы? Что еще - ракетные установки, напалм, интернет, нормальные гусеничные танки?  Где вы собираетесь провести черту? 

посредством выстрелов из гигантской ПУШКИ.

Ну и что? 

 

[Илья]

Теперь просьба всем оппонентам обосновать то, что у уэллсовских марсиан не было радаров. То, что в книге они не описаны - так ГГ не мог видеть их использования. Может они внутри имелись. Да и марсиане особо ими не пользовались. Ибо не было достойных объектов. 

 

Вы всерьез верите, что у людей радары (в 1940-м) есть, а у тупых марсиан, умеющих в межпланетные перелеты и гигаватные лазеры - их НЕТ. 

 

Просьба также обосновать, что у них не было этой. Антигравитации. Потому что как иначе непонятно, как их не размазало в снарядах этих. 

 

[Magnum]

Можно объяснить отсутствие самолетов тем, что их не успели переслать.

Да сколько можно говорить, были у них самолеты. 

 

[Илья]

Да сколько можно говорить, были у них самолеты. 

Сформулирую для тех, кто в танке. Я имею в виду - массовое отсутствие самолетов самолетных армад, которыми они выносят ВСЕ армии мира в считанные дни. 

Самолетов в товарных количествах у них не было. Были бы - города земля испарялись бы с воздуха под крики Драккарис.

PS

Я заметил Ваш комментарий сразу. Не надо  Незачем так стараться обратить на него внимание. Речь совершенно о другом. 

то никаких радаров, ЯО и т.д. у них, соответственно НЕТ и, соответственно, они обречены и безо всяких там бактерий

Марсиане уже не уэллсовские, раз от бактерий не умирают. Но суть не в этом. Если в 1985 или когда там было вторжение - марсиане не показали широкое применение радаров - это не значит, что их у них не было. 

[Magnum]

Пишем про пришельцев - ящеров Тертлдава

Кстати, у ящеров военная техника сильно напоминала земную 1990-х годов, а первый роман про них вышел в 1994-м. Совпадение?  

[Chugayster]

Или другая вселенная с альтернативной физикой.

По-другому не получиться. Ядерки у уэллсовских марсиан автором не заявлено, значит  их не было. Чем накачивали свои лазеры непонятно. Значит были какие-то иные технологии на неизвестных нам принципах или мир с АИ физикой.

Впрядем, если строго подходить, то Уэллс не единственный, кто описывает дисбаланс технологий в фантастике. Так можно придраться и к межзвёздным полётам с прокладкой курс чуть ли не с помощью логарифмической линейкой или на ламповых  компьютерах.

Ну вот не знали авторы, что уровень развития, позволяющий летать к другим звёздам, связан и с иным уровнем развития вычислительных технологий.

Либо пытаться логически обосновать, почему Скайнет охотиться на людей в будущем с помощью машин, позабыв про химическое и бактериологический оружие, грязные бомбы. Может потому что  иначе было бы трудно людишкам победить во главе с Конором? И не было бы нужды посылать в прошлое терминаторов?

Поэтому в 99,99 % фантастических книгах и фильмах действие происходит по сути в АИ мирах. Применим это к Войне миров и данной теме, либо же будем считать, что в у марсиан реально нет ядерки? Ведь если допустить её наличие, то тогда войну земляне должны были бы проиграть в романе, равно как проиграют её и в данной теме.

[Рюрик]

Вы всерьез верите, что у людей радары (в 1940-м) есть, а у тупых марсиан, умеющих в межпланетные перелеты и гигаватные лазеры - их НЕТ.

вообще-то по книге "гениальные" марсиане не додумались до изобретения КОЛЕСА (о чем как раз в книге прямо сказано)

[Илья]

Применим это к Войне миров и данной теме, либо же будем считать, что в у марсиан реально нет ядерки?

Хрен с ней с ядеркой. Радары у них есть? Если есть - людям не светит. Я не верю, что при таком уровне у них может не быть радаров. 

Если они тупо успевают перебросить достаточное количество самолетов с лазерами - то уже все. Амба. 

[Chugayster]

Завоевать новый мир, ближе к Солнцу, - вот их единственное спасение от неуклонно надвигающейся гибели.

Значит после первого неудачного будет и второе вторжение. Не похоже эти марсиане на тех, кто будет мирно подыхать на своей планете, но побоится ещё раз сунуться на Землю. Будут лучше готовиться и учитывать свои ошибки.

 

[caxa111]

до изобретения КОЛЕСА (о чем как раз в книге прямо сказано)

Раса что додумалась летать в космосе, не додумалась создать пару наблюдательных станций и подсмотреть у мерзких мон'кей.

Изменено 2 Oct 2019 пользователем caxa111

[Илья]

вообще-то по книге "гениальные" марсиане не додумались до изобретения КОЛЕСА (о чем как раз в книге прямо сказано)

В книге прямо сказано совершенно другое. Что марсиане намного опередили людей и пользовались чем-то вроде живых организмов, роботов, основанных на подобном биологическому строении. Колеса для них - глубокое детство. 

"

Мы  с  нашими  велосипедами  и
прочими  средствами  передвижения,  с   нашими   летательными   аппаратами
Лилиенталя, с нашими пушками, ружьями и всем  прочим  находимся  только  в
начале той эволюции, которую уже проделали марсиане. Они сделались как  бы
чистым разумом, пользующимся различными  машинами  смотря  по  надобности,
точно так же как человек меняет одежду, берет  для  скорости  передвижения
велосипед или зонт  для  защиты  от  дождя.  В  машинах  марсиан  для  нас
удивительней всего совершенное отсутствие важнейшего элемента  почти  всех
человеческих изобретений в области механики - колеса; ни в одной машине из
доставленных ими на Землю нет даже подобия колес. Можно было  бы  ожидать,
что у них применяются колеса, по крайней мере, для передвижения. Однако  в
связи с этим любопытно отметить, что природа даже  и  на  Земле  не  знает
колес и предпочитает достигать своих целей  другими  средствами.  Марсиане
тоже не знают (что, впрочем, маловероятно)  или  избегают  колес  и  очень
редко  пользуются  в  своих  аппаратах   неподвижными   или   относительно
неподвижными  осями  с  круговым  движением,   сосредоточенным   в   одной
плоскости. Почти все соединения в их машинах  представляют  собой  сложную
систему скользящих деталей, двигающихся на  небольших,  искусно  изогнутых
подшипниках. Затронув эту тему, я должен упомянуть и о  том,  что  длинные
рычажные соединения в  машинах  марсиан  приводятся  в  движение  подобием
мускулатуры,  состоящим  из  дисков  в  эластичной  оболочке;  эти   диски
поляризуются при прохождении электрического тока и плотно прилегают друг к
другу.  Благодаря  такому  устройству  получается  странное   сходство   с
движениями  живого  существа,  столь  поражавшее   и   даже   ошеломлявшее
наблюдателя. Такого рода подобия мускулов находились в изобилии  и  в  той
напоминавшей краба многорукой  машине,  которая  "распаковывала"  цилиндр,
когда я первый раз заглянул в щель. Она казалась гораздо более живой,  чем
марсиане, лежавшие  возле  нее  и  освещенные  косыми  лучами  восходящего
солнца; они тяжело дышали, шевелили щупальцами и еле  передвигались  после
утомительного перелета в межпланетном пространстве.

"

[Serafim]

Я не верю, что при таком уровне у них может не быть радаров. 

Почему нет? Колеса то они не знали. 

[Илья]

Марсиане тоже не знают (что, впрочем, маловероятно) или избегают колес и очень редко пользуются в своих аппаратах неподвижными или относительно неподвижными осями с круговым движением

[Рюрик]

По-другому не получиться. Ядерки у уэллсовских марсиан автором не заявлено, значит их не было. Чем накачивали свои лазеры непонятно. Значит были какие-то иные технологии на неизвестных нам принципах или мир с АИ физикой. Впрядем, если строго подходить, то Уэллс не единственный, кто описывает дисбаланс технологий в фантастике. Так можно придраться и к межзвёздным полётам с прокладкой курс чуть ли не с помощью логарифмической линейкой или на ламповых компьютерах. Ну вот не знали авторы, что уровень развития, позволяющий летать к другим звёздам, связан и с иным уровнем развития вычислительных технологий. Либо пытаться логически обосновать, почему Скайнет охотиться на людей в будущем с помощью машин, позабыв про химическое и бактериологический оружие, грязные бомбы. Может потому что иначе было бы трудно людишкам победить во главе с Конором? И не было бы нужды посылать в прошлое терминаторов? Поэтому в 99,99 % фантастических книгах и фильмах действие происходит по сути в АИ мирах. Применим это к Войне миров и данной теме, либо же будем считать, что в у марсиан реально нет ядерки? Ведь если допустить её наличие, то тогда войну земляне должны были бы проиграть в романе, равно как проиграют её и в данной теме.

там вообще дичайшая альтбиология, ибо уничтожившие на своей планете всю микрофлору марисане (в книге ясно сказано о том что все микробы на Марсе давно истреблены) почему-то не поперемерли задолго до вторжения от жесточайшего дисбактериоза

[Chugayster]

Потому что как иначе непонятно, как их не размазало в снарядах этих.

Использовались антиперегрузочные костюмы, позаимствованные у Пушечного клуба

[sanitareugen]

Если рассказчик правильно истолковал собрание треножников, как переговоры, значит, радио у них нет. Следовательно, нет и радаров. 

[Рюрик]

Я не верю, что при таком уровне у них может не быть радаров

золотое правило переносов - если НЕ описано в оригинальном произведении и при этом точно также НЕ описано в стартопике - значит этого НЕТ, просто НЕТ

Если рассказчик правильно истолковал собрание треножников, как переговоры, значит, радио у них нет. Следовательно, нет и радаров.

согласен с вами, коллега! у них по сюжету не наблюдается никаких признаков радиосвязи, а наблюдается как раз именно что аккустическая связь в слышимом диапазоне. Так что какие еще радары?

[Vasilisk]

Кстати, у ящеров военная техника сильно напоминала земную 1990-х годов, а первый роман про них вышел в 1994-м. Совпадение?

Очевидно же, коллега. Тертлдав написал памфлет, в котором показал реальные последствия попаданий целых государств или отдельных больших армий во времена Второй Мировой. А за ящерами он укрылся потому, что опасался мести авторов, которые вскорости будут такое попаданчество производить массово, бессмысленно и беспощадно. Он ещё тогда это предвидел! Тертлдав своим мужественным поступком как бы говорит нам — люди, будьте бдительны! Я вас предупреждал!!!