Война Миров 1940

[Magnum]

[DartMol2]

Только для того, кто отказывается думать. Марсиане Уэллса - примитив по меркам 40-х годов. У Уэллса у них могло не быть нормальных радаров. Уэллс о них не знал. У них могло не быть ядерного оружия - Уэллс еще его не придумал. Здесь исходя из их реального уровня развития - все это у них ЕСТЬ. Они отстреливают самолеты в темноте и тумане. Они совершают ночные налеты и уничтожают военные базы землян и их корабли. И противопоставить этому НЕЧЕГО.

Я чётко заявил что техника у них та же самая что и в Войне Миров. Единственное послабление - они устойчивы к земным бактериям. Если предполагать что у них более крутая техника - то это уже будут совсем другие марсиане. Спасибо всем кто высказался по поводу марсианской техники.

Кстати, про пушку и реальность. А если предположить что пушка нужна не для того чтобы совершить полёт с луны на землю, а исключительно для того чтобы преодолеть гравитацию и задать начальную скорость. Что у цилиндров поворотные двигатели таки есть. Вообще такой межпланетный летательный аппарат возможен?

Все правильно. Если будут непохожи на оригинал Уэллса ни сами пришельцы, ни их техника, то, собственно, при чем тут Уэллс? Пишем про пришельцев - ящеров Тертлдава или иных - и не заморачиваемся. Для баланса пришельцы развивают боевую телепатию... а, стоп, это тоже уже было - Кристофер, Триподская трилогия. Боевые треножники, Англия, пришельцы-телепаты и военная техника конца 40-х.

Блин, вы меня заинтриговали.

[DartMol2]

Некогда был, и на ФАИ мелькал, генератор сюжетов для фантастики. Если марсиане будут многочисленны и малоуязвимы, получится стандартный сюжет: "На Землю напали пришельцы. Люди героически с ними воевали, но всё равно все умерли".

Я хочу это видеть))

[Curioz]

исключительно для того чтобы преодолеть гравитацию и задать начальную скорость

А почему нельзя просто на ракетных двигателях преодолевать гравитацию? На Земле и то справляемся. На Марсе скорость отлета поменьше, но все равно надо считать, какую долю энергии реально сообщить пушкой и окупается ли это даже при крупносерийной (сотни-тысячи-десятки тысяч) засылке снарядов. Тем более с точки зрения космонавтики снаряд очень плохой транспорт. Почти весь его вес нужен только в момент выстрела, чтобы этот выстрел выдержать.

[DartMol2]

А почему нельзя просто на ракетных двигателях преодолевать гравитацию? На Земле и то справляемся.

 Вопрос в КПД... Невозможен ли вариант когда выстреливать на орбиту из пушки будет дешевле чем запускать на ракетах?

Почти весь его вес нужен только в момент выстрела, чтобы этот выстрел выдержать.

Хм, ок.

[Владимирович]

человеки любят сеттинги, в которых человеки всех нагибают, в этом сеттинге человеки марсиан нагнут - отсуствие надежной и устойчивой связи фатально, полагаю

[Curioz]

Невозможен ли вариант когда выстреливать на орбиту из пушки будет дешевле чем запускать на ракетах?

Возможен при некоторых условиях, очень низкой гравитации, например.

[Рюрик]

Я бы обратил внимание на то, что пушка - транспорт "в одну сторону". И тут напрашиваются минимум три разных варианта. 1. Поставлена задача захватить Землю, а уж на её производственных мощностях строить обратный транспорт. Самый плохой для землян вариант, поскольку в этом случае марсиане провели основательную разведку, получили представление о науке и технике Земли, и даже если некоторые земные изобретения забыты - о них напомнили. В том числе и о радио. Однако в этом варианте есть тактика за марсиан - истребить людей, не всех, но, скажем, только белую расу (а на корм только цветных), а потом подбирать, что осталось. И если они разобрались с земными бактериями - для них задача посильная. Но они предпочитают воевать самолично. 2. Это попытка отчаяния. Цивилизация угасает, большинство смирилось с гибелью, отдельные самые буйные предпринимают попытку спасения вида. Ресурсы марсиан исчерпаны поддержанием жизни на замерзающей планете, наука не развивается, используется то, что имеется в наличии (а, скажем, радио у них могло быть, но давно забыто, под землёй... эээ... под марсом проводная связь работает, а наружу они не выходят). Соответственно техника "с бору по сосенке". 3. Это наказание. Скажем, участники бунта подлежат казни, но ввиду принадлежности к тамошней аристократии или ввиду симпатий к ним народа казнь может вызвать возмущения. И её заменяют высылкой "в Земли отдалённые". Если выживут - будет марсианская колония, если погибнут - не жалко. Техника подобрана так, чтобы шанс был (а то предпочтут комфортно быть казнены на Марсе), но крайне скромный (выживание бунтовщиков не самоцель).

я еще сталкивался вариацей второго пункта

на Марсе бушует пандемия и это была попытка эвакуации. И померли не от земных бактерий а просто среди эвакуировавшихся оказалось несколько инфицированных в латентной стадии (а инфекция, скорее всего, имела вирусную природу - поэтому земляне когда исследовали трупы ничего не нашли, т.к. вирусы были открыты только через несколько лет после написания ВМ)

[rico]

Если минимально логику включить - то пушка для засылки снарядов на Землю - в десятки раз больше тех, что используются при транспортировке по планете. 

Никаких " в десятки раз больше"

В  несколько раз - да. 

 

[prostak_1982]

Я хочу это видеть))

[sanitareugen]

Выстреливать из пушки в смысле К.П.Д. всегда дешевле, чем ракета. Импульс противомассы равен импульсу снаряда, но энергия, передаваемая противомассе - квадрат скорости, то есть если мортира или миномёт, передающие импульс планете - потеря на приведение планеты в движения пренебрежимо мала, а если пушка с противооткатными частями, то потеря пропорциональна соотношению масс снаряда и откатных частей. Проблем тут две.

Одна - перегрузки при выстреле, требующие увеличения длины ствола до порядка величины активной траектории ракеты (ну, или противоперегрузочных ванн и т.п.), она в принципе решаема, вторая - скорость снарядов не может превышать скорость разгоняющих снаряд молекул газа (среднюю может, но тогда большая часть газа в разгоне снаряда не участвует). Это полтора км для газов обычного пороха, 3-5 км для легкогазовых пушек, но даже для Марса этого мало. Но как первая ступень - возможно. Даже на Земле пробовали.

Но вопрос - с чего решили, что пушка? Вспышка при старте ракеты с Земли вряд ли будет различима от вспышки при выстреле.

[DartMol2]

Возможен при некоторых условиях, очень низкой гравитации, например.

На Марсе она в 2 раза вроде как ниже чем на Земле.

[DartMol2]

16556_original.jpg Quote Selected

А есть изображение качеством повыше?

[prostak_1982]

А есть изображение качеством повыше?

Поищите в сети "Генератор сюжетов Станислава Лема". Есть такая же схема, но без украшательств.

[Илья]

Никаких " в десятки раз больше"

1) Даже Ваше "в несколько раз" - говорит о том, что таких пушек на Марсе не было, это что-то особенное. Мелкие для местной транспортировки на сотник км - вообще не то. 

2) Уэллс считает, что ее строили несколько лет.

3) Чисто теоретически - реалистичная пушка для таких задач - это ствол в тысячи километров. Тут уже не в десятки, а в сотни раз.

Нет, можно короче. Но тогда не только содержимое снаряда, но и сам снаряд размелет в пыль. 

 

[Илья]

Я чётко заявил что техника у них та же самая что и в Войне Миров. Единственное послабление - они устойчивы к земным бактериям. Если предполагать что у них более крутая техника - то это уже будут совсем другие марсиане. Спасибо всем кто высказался по поводу марсианской техники.

А мы не знаем, какая у них техника в Войне Миров. Мы видим только ее часть глазами неспециалиста.

И то - весьма впечатляет. Тепловой луч с питанием от миниатюрного ядерного реактора, очевидно.

Боевые треножники -  псевдоживые организмы со сложной мускулатурой.

Самолеты. 

Отсутствие радаров - а кто сказал, что их не было? Наблюдатель? /Заунывный вой - а кто сказал, что это форма общения? Может это инфразвук или сопутствующие работе треножника звуки./

Т.е. даже таже, что у Уэллса, техника - оставляет огромное пространство для догадок. 

ИМХО, тот факт, что марсиане знали, на какую страну нападать - говорит о том, что они ВИДЯТ земную поверхность в приближении достаточном для выделения отдельных зданий. Они могли оценить Великобританию как лидера планеты только по кораблям, которые ее посещают. /Нет, есть вариант, что они выбрали островок в силу его изолированности, но Уэллс то прямым текстом говорит, что выбрали самое сильное государство?/

Т.е. ни танки, ни самолеты для марсиан - не сюрприз в 40-м году. 

А если есть стратегия противодействия - то легкой победы не жди.

PS

Это если включить здравый смысл. Если просто хочется, чтобы люди нагнули пришельцев - то на здоровье. 

 

 

 

 

[sanitareugen]

ИМХО, тот факт, что марсиане знали, на какую страну нападать - говорит о том, что они ВИДЯТ земную поверхность в приближении достаточном для выделения отдельных зданий. Они могли оценить Великобританию как лидера планеты только по кораблям, которые ее посещают. /Нет, есть вариант, что они выбрали островок в силу его изолированности, но Уэллс то прямым текстом говорит, что выбрали самое сильное государство?/

Или по выделению углекислого газа. Или по светимости ночью.

[Vasilisk]

Или по выделению углекислого газа. Или по светимости ночью.

 

Плюс к этому, крупнейший транспортный узел морских коммуникаций. Для этого достаточно видеть приплывающие-уплывающие корабли и оценить масштабы портовых сооружений.

 

Но вопрос - с чего решили, что пушка? Вспышка при старте ракеты с Земли вряд ли будет различима от вспышки при выстреле.

 

Толщина стенок цилиндров характерна именно для снарядов. Для ракеты такой запас прочности заведомо не нужен.

[sanitareugen]

Для взлёта - нет. А для посадки?

[Magnum]

Как марсиане следили за Землей и поддерживали связь со своим десантом без радио и радаров, можно узнать из официального авторского приквела: 

http://lib.ru/INOFANT/UELS/crystegg.txt_with-big-pictures.html

[Chugayster]

т.к. вирусы были открыты только через несколько лет после написания ВМ)

Публикация ВМ - 1897 г.

Описание первого вируса - 1892 г.

Знали ли Уэлсс об этом и понимал ли суть открытия? Вряд ли.

[Magnum]

Для любителей интеллектуальной конспирологии.  

Любопытно, что один писатель, склонный к лженаучным умозрительным построениям, еще задолго до нашествия марсиан предсказал человеку будущего как раз то строение, какое оказалось у них. Его предсказание, если не ошибаюсь, появилось в 1893 году в ноябрьском или декабрьском номере давно уже прекратившего существование "Пэл-Мэл баджит". Я припоминаю карикатуру на эту тему, помещенную в известном юмористическом журнале домарсианской эпохи "Панч". Автор статьи доказывал, излагая свою мысль в веселом, шутливом тоне, что развитие механических приспособлений должно в конце концов задержать развитие человеческого тела, а химическая пища ликвидирует пищеварение; он утверждал, что волосы, нос, зубы, уши, подбородок постепенно потеряют свое значение для человека и естественный отбор в течение грядущих веков их уничтожит. Будет развиваться один только мозг. Еще одна часть тела переживет остальные - это рука, "учитель и слуга мозга". Все части тела будут атрофироваться, руки же будут все более и более развиваться.

 

Истина нередко высказывается в форме шутки. У марсиан мы, несомненно, видим подобное подчинение животной стороны организма интеллекту. Мне кажется вполне вероятным, что у марсиан, произошедших от существ, в общем похожих на нас, мозг и руки (последние в конце концов заменились двумя пучками щупалец) постепенно развились за счет остального организма.

 

Отсюда следует, что так называемые "марсиане" - это эволюционировавшие либо генномодифицированные[1] земляне, прилетевшие из будущего. А как иначе они могут выживать в земной атмосфере и питаться человеческой кровью? 

 

______________

 

[1] - намек на это звучит в другом романе Уэллса, "Star Begotten". 

 

[Magnum]

[Vasilisk]

Отсюда следует, что так называемые "марсиане" - это эволюционировавшие либо генномодифицированные[1] земляне, прилетевшие из будущего.

 

 

Зачем тогда морочились с пушкой и цилиндрами - снарядами? Высадились бы сразу в ключевых точках из машин времени и всё, людям конец. Можно даже придумать схему, при которой марсиане побеждают вообще без применения оружия. В закрытом клубе появился марсианин. Ничего не делает, просто машет щупальцами и сверкает глазами. Паника, давка, жертвы — причём среди самой что ни на есть элиты, управляющей страной. Появление марсиан в других подходящих местах — в театрах, на вокзалах и т.д. вызовет аналогичные последствия. К этому надо добавить множественный транспортный кризис (одновременная паника на нескольких вокзалах плюс бегство железнодорожных и иных транспортных служащих, когда марсиане в их кабинетах материализуются), неизбежную биржевую панику с обвалом котировок и т.д. А ещё непременно нужно заняться детишками в разных там итонах. 

 

Последствия вызовет многообразные — люди будут везде ходить с заряженным оружием, видеть марсиан в каждой тени, а если при этом ещё и обескровленные трупы начнут находить, причём не в трущобах, а например кого-то из королевской семьи... Неизбежно появятся слухи и домыслы о марсианских агентах среди людей, со шпиономанией и т.д. За найденное "стеклянное яйцо" (как в том уэллсовском рассказе) будут просто вешать на ближайшем фонарном столбе. 

 

В общем, станет очень нескучно в старой доброй Англии. Жаль, что в отличие от военно-технических фанфиков про марсиан, про быстрое разложение социальной ткани Британии таким способом (это я только самые простые способы привёл, а что там ещё придумают за тыщи лет сверхразумные существа?) никто не писал.

Изменено 3 Oct 2019 пользователем Vasilisk

[Илья]

Плюс к этому, крупнейший транспортный узел морских коммуникаций. Для этого достаточно видеть приплывающие-уплывающие корабли и оценить масштабы портовых сооружений.

 

Они могли оценить Великобританию как лидера планеты только по кораблям, которые ее посещают.

Иными словами, такие марсиане принципиально не попадутся на зуб самолетам и танкам. Они их тупо видят. Они прилетят, имея о них понятие и будучи готовыми с ними бороться. 

Изменено 3 Oct 2019 пользователем Илья