Ориентализация Византии

[Крысолов]

В этой атмосфере евнухи явно не удержатся от  того чтобы поучаствовать в большом бизнесе..... и лоббировании бизнеса

Т.е. еще больше напьются кровушки народной, внесут в Поднебесную корыстолюбие и искушения нехорошие и т д и т п. Как бы Минов крестьянская война не снесла еще раньше, и закоперщиком там не этот, который в реале Пекин взял, а какой-нибудь почтенный шеньши с целым выводком друзей\кумовей\единомышленников

[sigulin.maxim]

какой-нибудь почтенный шеньши с целым выводком

дерево свободы следует поливать кровью патриотов (с)

[daichimaru]

А причины просты. Китайские шеньши - корпорация, очень жестко отстроенная в идеологическом плане; деятельность, явно противоречащая конфуцианской идеологии, для шеньши есть зашквар, приводящий к нерукопожатности и изгнанию из приличного общества. Высшее конфуцианское образование, которое получали шеньши, не только радикально форматировало мозги, но и давало шеньши ощущение касты, которая является "цветом нации" и обладает властью по праву. Мы столько лет учились, мы знаем как управлять государством....... а император может ошибаться! И не удивительно, что столь заидеологизированная система нередко далеко уходила от потребностей "реальной политики".

Ну, что же Вы, миссир. Это только злобные авраамисты могут создавать религиозные структуры, тормозящие развитие и пытающиеся навязать свой узколобый морализм, свободным людям. Просвещенный Китай на такое не способен. 

[daichimaru]

в смысле убрали? без минимума по первобыту и неолитической революции как материал то давать? ..  это же какой то болезненный не систематизированный бред без взаимосвязей получится.

[Georg]

Как бы Минов крестьянская война не снесла еще раньше

Только если большим массам народа окажется нечего жрат. Что из:

внесут в Поднебесную корыстолюбие и искушения нехорошие и т д и т п

- согласитесь напрямую никак не следует.

 

какой-нибудь почтенный шеньши с целым выводком друзей\кумовей\единомышленников

Чегой-то не верится. По конфуцианским канонам мятеж против Сына Неба страшнейший проступок. Они возражали императору, писали петиции, шли за это на казнь и стоически терпели репрессии - но никогда не бунтовали.

 

Но не это главное. А главное то, что народные массы конфуцианство по большому счету никогда не понимали толком. Народу нужно было что-то более простое и мистическое, дающее реальное утешение, а не стоическое самолюбование своей закаменевшей добродетелью. Потому во главе народных движений чаще всего стояли секты даосские, иногда буддийские, бывали даже христианские (тайпины)... но никогда конфуцианцы.

Изменено 9 Dec 2020 пользователем Georg

[Nevrik Xz]

а не стоическое самолюбование своей закаменевшей добродетелью.

ну полировка своего даньтяня требует сходных качеств .. так что тут все не так чтоб однозначно.. 

[Febus]

В РИ евнухи Мин сидели в Пекине на экономически отсталом севере, вдали от центров "деловой активности". В АИ переноса столицы нет, двор остается в Нанкине - крупннейшем торговом и промышленном центре, где невооруженным глазом видно как погружается и разгружается множество кораблей, вдалеке дымят стальные, фарфоровые и шелковые мануфактуры, и в "частном секторе" крутится масса бабла. В этой атмосфере евнухи явно не удержатся от  того чтобы поучаствовать в большом бизнесе..... и лоббировании бизнеса

Напоминает историю развала Хань. Там тоже дорвавшиеся до власти евнухи спелись с буржуа 

[Georg]

так что тут все не так чтоб однозначно..

Ну..... отчасти соглашусь... История знает примеры в эпоху монгольского владычества, когда южнокитайские шеньши, считавшиеся видными конфуцианскими учеными, которых Юани не допускали на госслужбу как неблагонадежных, становились даосскими отшельниками..... и в результате оказались у истоков тех самых организаций, которые подняли антимонгольские восстания, приведшие к свержению Юань.

 

Но то были, скажем так, "деклассированные" шеньши, лишенные возможности заниматься профессиональной деятельностью. Появление каковых в заметных количествах было возможно лишь в условиях варварского владычества.

Изменено 9 Dec 2020 пользователем Georg

[Nevrik Xz]

Но то были, скажем так, "деклассированные" шеньши, лишенные возможности заниматься профессиональной деятельностью.

дак мб дело не в особой философии а в простой цеховой солидарности? ..сих выпускников ранхигс интересовала в первую очередь прикладная часть процесса гос управления а не его абстрактно философская концепция.. которая нужна для объяснения прежде всего самим себе "почему именно мы такие замечательные и незаменимые"

а выпадая из системы начинают искать новую причину быть "теми самыми"

[Georg]

сих выпускников ранхигс интересовала в первую очередь прикладная часть процесса гос управления а не его абстрактно философская концепция.. которая нужна для объяснения прежде всего самим себе "почему именно мы такие замечательные и незаменимые" а выпадая из системы начинают искать новую причину быть "теми самыми"

Ну мы здесь о практических последствиях всех этих изысков.... а они таковы, что конфуцианцы никогда не становились лидерами народных движений и вооруженными мятежниками против власти Сына Неба. В лучшем случае их участие (причем именно и только "выпавших из системы") оказывалось опосредованным, через учеников и последователей, которые конфуцианцами уже не являлись.

 

Но в том и дело, что при Минах не может быть заметного количества "выпавших из системы", тем более выдающихся и даровитых - ибо в отличии от времен Юань (когда на юге чиновниками ставили в лучшем случае северных китайцев, а то и среднеазиатских мусульман, и даже, прости о Нефритовый Владыка, залетных венецианцев вроде Марко Поло)  - при Минах административный аппарат всецело китайский, и в основном всасывает в себя кадровый ресурс шеньши. А значит - заметного количества "деклассированных" не будет. А не "деклассированные" - не могут нарушить конфуцианские каноны. Могут лишь противоречить императору и стоически умирать.

В 1506 году кто-то из чиновников рискнул доложить государю о произволе евнухов - в ответ император приказал тысяче придворных встать на колени, евнухи ходили между их рядами и хватали «виновных». Двадцать лет спустя несколько сот старейших, заслуженных чиновников устроили «демонстрацию» у ворот императорского дворца: старцы громко рыдали, проклинали евнухов и раскачивали ворота. 134 человека из них было арестовано; многие погибли в тюрьме. Высшие сановники практически непрерывно подавали императору доклады, описывавшие тяжелое положение народа и разоблачавшие царящую при дворе коррупцию; эти доклады, как правило, попадали к евнухам, которые жестоко мстили их авторам. В правление императора Шицзуна (1521-66) некоторые «чистые» чиновники, подавая доклады, заранее готовились к смерти или кончали с собой при передаче послания.

 

 

Напоминает историю развала Хань. Там тоже дорвавшиеся до власти евнухи спелись с буржуа

Ну то была чистая и незамутненная эпоха "технологий первой волны", когда земледелие безусловно было "стволом", а все прочие занятия - "ветвями". А к началу XVI века мир изменился. Не только армия вооружилась пушками и пищалями - промышленность выходит на мануфактурную стадию.

Разорившиеся крестьяне уходили в города, где пополняли ряды ремесленников. Города стремительно росли; население шелкоткацкого центра Сучжоу в середине XVI века насчитывало 339 тысяч, а через пятьдесят лет – 650 тысяч жителей. В основном это были рабочие мануфактур, которые далеко не всегда имели работу. «Те, у кого нет хозяина, на рассвете встают на мосту и ждут... - свидетельствует современник. - Сотни их, вытянув шеи, жадно смотрят вдаль. Если хозяин сокращает дело, им негде взять ни еды, ни одежды». «Имели работу - жили, теряли работу - умирали».  В центре фарфорового производства Цзиндэчжэне в конце XV века было 50 печей для обжига, а конце XVI века – 300 печей. Население города превышало миллион жителей, ночью над Цзиндэчженем  стояло зарево, а днем он был окутан белым дымом. «Мастеровые приходили со всех сторон, а посуда расходилась по всей Поднебесной», - свидетельствует современник. Капиталы крупных купцов из Сучжоу и Цзиндэчжэня насчитывали сотни тысяч лян, капиталы купцов поменьше – десятки тысяч лян.  XVI век ознаменовался бурным развитием хлопкоткачества, в это время китайцы одеваются в одежду из хлопка, и производство хлопчатых тканей становится основой существования для множества городов и поселков. Вокруг основных хлопковых центров, Суцзяна и Цзядина на нижней Янцзы, посевы хлопчатника вытеснили посевы зерновых. В Китае XVI века насчитывалось более 30 крупных промышленных городов с населением в сотни тысяч жителей; население двух столиц, Пекина и Нанкина, превышало 1 миллион. Помимо больших городов, существовало множество ремесленных поселков, «чженей»; такие поселки иной раз насчитывали десятки тысяч жителей; в течение XVI века их число в отдельных областях возросло в несколько раз.

 

Да, все эти "ветви" действительно беспрепятственно разрастались при правлении евнухов, забивших на традицию "укрепления ствола и ослабления ветвей". И причем в ситуации когда государство просто не мешало. Что будет в ситуации, когда:

 

В АИ переноса столицы нет, двор остается в Нанкине - крупннейшем торговом и промышленном центре, где невооруженным глазом видно как погружается и разгружается множество кораблей, вдалеке дымят стальные, фарфоровые и шелковые мануфактуры, и в "частном секторе" крутится масса бабла. В этой атмосфере евнухи явно не удержатся от того чтобы поучаствовать в большом бизнесе..... и лоббировании бизнеса.

?

 

В плане перспектив Крестьянской войны - мальтузианский кризис да, неуклонно наступает. Тут конечно встает вопрос, не удастся ли руками этих вот товарищей:

китайские колонии в Индонезии-Малайзии получат/завоюют автономию как вассальные ванства. Но остаются частью империи, прочно проросшей в ее структуры системой официальных титулов/патронажных сетей в рядах элиты/деловых связей/откатов и взяток

- с евнухами разумеется тесно спевшимися - организовать сброс населения во вне? Колониальные элиты ведь заинтересованы в укреплении своей власти в колониях, а так же в их расширении.

 

Если нет - то конечно, очередная Крестьянская война таки снесет "прогнивший режим", а у новой власти возобладает установка "гнобить буржуинов". Единственно что РИ манчжурский режим невозможен - ибо столица и правящая элита не в Пекине, а в Нанкине, и вторгшиеся манчжуры оказываются не новой китайской династией, которой присягнули до полусмерти перепуганные Крестьянской войной генералы и столичные чиновники, а просто очередными варварами, отжимающими север.

 

И кстати если португальцы разгромят эти китаизированные ванства в Южных Морях, а Поднебесная ничем не сможет помочь - такой финал неизбежен пожалуй.

 

Изменено 13 Dec 2020 пользователем Georg

[Febus]

- с евнухами разумеется тесно спевшимися - организовать сброс населения во вне? Колониальные элиты ведь заинтересованы в укреплении своей власти в колониях, а так же в их расширении.

Вот в это верю. Утвердившиеся евнухи в большинстве своем просто не понимали, что делать с капиталом нажитым непосильным трудом. 

В случае крестьянской войны, можно построить заморский китай со старой династией

["Ди"]

У Португалии было примерно тоже самое.

Да вроде как обычный европейский процесс централизации власти в виде борьбы короля с родовой знатью с опорой на служилое дворянство, и то не совсем завершённый. Проблема в том, что ориентализация Византии предполагает излишнюю привязанность военных к земле и чрезмерную зависимость от хозяйственных условий.

 

Если трон не у габсбургов, то Испание не сверхдержава.

Обоснование такому утверждению имеется?

 

И римскими они так и не стали и ойкумену не входят.

Потому как удержать не смогли...

 

А зачем ей быть постоянной?

Потому что она таковая и будет, пока персы не смогут её нейтрализовать. Но, судя по тому, что написал Георг - не смогут...

 

Керавноса выпили из таймлайна.

Вы просили пример, я его привёл...

 

Прям в глаза бросаются вековые традиции японских самураев, с традиционным военным костюмом и катанами

Понятно, стать не читали и с вопрос ознакомиться не потрудились

https://www.youtube.com/watch?v=BYOGClmmeao

На видео Токио 1913-1915 годов

 

Аниме не считается.

Есть такие понятия как "Японизм", например, но учитывая всё вами вышесказанное, смысла что-либо объяснять попросту нет

 

То есть порты, заводы по производству цемента, текстиля и вооружения выглядели так

Японские городки и деревни, в свою очередь, выглядят вот так

 

Пусть окукливается и деградирует как в РИ.

Полагаю, что "мнение" фаната РИ-сгинувшей Византии по истории вполне живого и здравствующего Китая в общем и целом неадекватно...

 

отказ от господствующего положения традиционалистических сунто-буддистких устоев и ускоренная европеизация таки привела Японию к процветанию и сделала ее одной из мировых держав во второй мировой?

Так-то синтоизм было государственной японской религией в то время, а император считался богом во плоти, так что одно другому не помешало...

 

вы тут же делаете вывод о том, что это его неизбежное развитие!

Вполне вероятное и только...

 

Значит никакой ориентализации нет.

Георг утверждает обратное

 

Византия это квинтесенция частной инициативы ибо здесь остался нерушим принцип частной собственности и высокая степень почетности торгово-ремесленного предпринимательства.

Красиво. Однако бессмысленно ибо ориентализация всё это снесет

 

позволить и регулярную армию по образцу "черных легионов"

Основания к этому при ориентализации нет

 

Это только злобные авраамисты могут создавать религиозные структуры, тормозящие развитие и пытающиеся навязать свой узколобый морализм, свободным людям.

Рад, что вы осознали столь простую истину

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И именно такой вот мелко-служилый слой является незаменимой опорой "этатистского" государства против тех самых тенденций к "феодализации", к развитию крупных феодальных поместий.

Но у вас-то, ориентальные альтернативы этому слою воинов-землевладельцев вроде наемных или рекрутских наборов в армию отсутствуют. Есть риск, что эти крестьянские войска начнут играть туже роль, что и легионы при солдатских императорах или шляхта со своими конфедерациями...

 

которого дед Тимур развел как щенка, загнав на уязвимую позицию

Какая-то странная претензия, т.к. противостоять Тамерлану задачка крайне непростая...

 

К XVI веку оное "священное предание" изменится задним числом?

Реформы церкви и прочие реформации были же. Нет ничего незыблемого...

 

Чья деятельность началась когда Франция в общем уже отразила вторжение,

После боев Бертрана Дюгеклена, Франция тоже основательно потрепала Плантагенетов, однако ж... Факты же таковы: На протяжении 1440–1453 гг. французские войска при помощи артиллерии провели около 60 успешных осад крепостей и городов! Артиллерия сыграла решающую роль и в последней битве Столетней войны – битве при Кастиньйоне (1453).

 

Как сказал государь Петр Алексеевич - "дабы каждого дурость ведома была".

Или предвзятость. Учитывая, что вы не историк и при этом интерпретируете новые данные в угодном вам свете без ссылок на научные обсуждения этих самых идей, то Satprem, видимо, прав

 

И чтобы изменить систему - нужен реальный сбой в ее работе. Каковым и должны послужить живительные.... ну эти самые, полученные от дедушки Тимура,

Вот тут-то и проблема. Ранее тут была ссылка на статью о реформировании армии Московского государства в которой как раз таки отмечалось, что для перестройки ориентализированной армии на западный манер, необходимы поражения от этих самых войск европейского образца. Вы же предлагаете аналогичную "европеизацию" после поражения от другой восточной армии...

https://www.youtube.com/watch?v=DaJV0VetmRg

...со своей спецификой, но именно азиатской. Скорее уж будет новый виток ориентализации...

 

Кстати говоря, нашлась любопытная информация, помимо прочего указывающая климатический фактор гибели Византии

Кризис Восточной Римской империи и климат

Помимо внутренних и структурных факторов, на демографию может оказывать влияние и климат. Демография же, опосредованно, на политику. Капеллер показывает именно это - судя по всему, падение Византийской империи было, в том числе, отложенным результатом климатического кризиса середины XIII века.

В 1257 году в Индонезии произошло крупное извержение вулкана Саламас, причем, вероятно, оно было самым мощным за последние 3700 лет. Это извержение привело к изменению климата, и возможно даже стало причиной малого ледникового периода. Как минимум, после этого извержения еще на протяжении около ста лет фиксировались пониженные температуры, особенно сказавшиеся на бассейне Эгейского моря, Малой Азии и Месопотамии.

Рис 3. Реконструкция динамики исторических температур в Северном полушарии, на основании косвенных данных

Теперь вспомним историю и поместим это событие в исторический контекст. К концу XII века Восточная Римская империя была на подъеме, а сельджуки начали уступать. Византийцы вернули контроль над западной частью Малой Азии. Сама Восточная Римская империя долгосрочно все равно была в процессе ослабления, в том числе по внутренним причинам, но этот процесс еще можно было обернуть вспять. Но в 1204 году крестоносцы захватили Константинополь и округу и поставили своей целью максимальное извлечение прибыли в счет долгов и ради обогащения. Тем самым они «высасывали» остатки ресурсов из города и округи. Также они «обваливают» византийцев и Румский султанат получает возможность расшириться и заметно усилиться.

Рис 4. Карта Восточного Средиземноморья до и после завоевания крестоносцами Константинополя

В 1257 году происходит извержение вулкана в Индонезии, причем это происходит на и без того неблагоприятном фоне. В 1256 году в Константинополе был голод, а после этого это и вовсе стало регулярным явлением. Никейская империя (восточный остаток Византии) постепенно завоевывала побережья проливов и Мраморного моря, это извержение могло ей даже облегчить возвращение Константинополя под свой контроль, поскольку в городе ресурсы практически полностью исчерпались и в 1261 году Восточная Римская империя была восстановлена. Однако климатический кризис не завершался и продлился еще около ста лет, покрыв и период чумы в середине XIV века. Таким образом, если это климатическое явление помогло восстановить Восточную Римскую империю, уже со столетним лагом, оно создало все условия для ее уничтожения.

Ниже приведу выдержку из списка экстремальных климатических событий, приведенных в статье Прейзера-Капеллера со ссылкой на византийских хронистов (сноска 26 в статье).

Таблица 2. Аномальные климатические события во второй половине XIII - первой половине XIV века, по сообщениям исторических источников

1256	Фракия, Македония	Суровые морозы, снег
1258	Малая Азия	Голод
1265	Константинополь	Сильные штормы, град
1277/88	Фракия	Суровые морозы
1297	Константинополь	Сильные штормы
1298-9	Константинополь	Суровая зима
1301	Малая Азия	Засуха
1303-9	Константинополь	Голод
1317	Константинополь	Сильные штормы
1321	Фракия	Суровый мороз
1322	Константинополь	Суровая зима, лед
1325-8	Константинополь	Суровая зима
1333	Фессалия	Суровая зима, снегопады
1341-3	Константинополь, Фракия	Суровая зима, наводнения, лед, снегопады
1342-3	Македония	Ливни, наводнения
1343-4	Константинополь	Штормы, повреждение урожая
1346-7	Константинополь	Суровая зима, снегопады
1346-71	Гора Атос, монастырь	Голод
1349	Константинополь	Плотный туман, сильные штормы
1349-50	Македония	Град, мороз, мор скота
1351-2	Константинополь, Мраморное море, Фракия	Мороз, штормы, снегопады
1354	Фракия, Галлиполи	Град, снегопады, мороз
1358-9	Западная Малая Азия	Суровая зима, снегопад

 

 

Пожалуй пора заканчивать - обсуждать одно и то же с разных сторон уже как-то надоело. Может в каком-то из АИ-миров Византия выжила и процветает, но сомнительно, что это ваша "Православная Турция"

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

За сим откланяюсь, но перед этим пара замечаний о Китайской стороне темы

 

Выскажу тезис, по моему очевидный - китайцы, живущие в Поднебесной империи, не будут заниматься морской торговлей в товарных количествах никогда. Ибо нафига? Китай не нуждается по большому счету ни в каком импорте, а вот в его товарах нуждаются многие. И эти многие сами как миленькие приплывут, и купят наши товары за назначенные нами цены.

Корабли Поднебесной империи

Тезис о высоком уровне кораблестроения и мореходства в древнем и средневековом Китае очень часто приводится для доказательства существования «китайских Колумбов» задолго до 1492 года. Конечно, история географических исследований не принадлежит одним лишь европейцам. Вклад китайских ученых, строителей и моряков в развитие мировой географической науки был велик.

«Изучение лика Земли, — пишет советский географ Я.М. Свет, — ни в древности, ни на протяжении средних веков, ни в новое время не было и не могло быть исключительной привилегией европейцев»²¹⁵.

Когда же в Китае были построены первые мореходные парусные корабли?

Хотя иероглиф «фан», означающий «парус», появился еще до 1000 года до н.э., а плетенные из тростника паруса описаны в текстах начала эпохи Хань (около III—II вв. до н.э.), у нас нет документов, подтверждающих, что китайцы использовали паруса до 200 года. Знаменитые китайские джонки с плоским дном и почти вертикальными носом и кормой (модели из гробниц династии Хань) появились в начале нашей эры²¹⁶. Но особенно много сведений о китайском кораблестроении и мореплавании дошло до нас из эпохи средневековья.

Известно, что с конца X века завязались тесные сношения с жителями острова Борнео. Китайцы проникли на Филиппины, на Малые Зондские острова, откуда открывался прямой путь к Молуккским островам (Индонезия) — «стране пряностей». Они установили прочные контакты с Явой, Суматрой, Цейлоном и Индией. Встретились там и сумели поладить с энергичными арабскими купцами — «да-ши». Это было время бурного развития кораблестроения, навигации и географии в Поднебесной. Уже с конца XI века на китайских кораблях стала применяться «югоуказующая игла» («чжи-нань-чжэнь») — магнитный компас, которым арабы начали пользоваться лишь в середине XII века, а европейцы освоили не ранее чем в конце XII — начале XIII века.

Вот как описывает китайские корабли и китайскую торговую и навигационную практику средневековый историк Чу Ю в своем трактате «Бин чжоу го тань» (1119 г.):

«Корабли имеют почти квадратную форму, подобно меркам для зерна. Если нет ветра, мачты не снимают — они закреплены намертво; паруса свисают по одну сторону мачт, и их поворачивают относительно мачт, подобно двери. Корабли эти имеют паруса из тростникового плетения и называются цзя ду, а слово это чужеземное.

В море они ходят не только при ветре с кормы, но и при ветрах, дующих от берега или к берегу. Только при лобовых ветрах они не могут продвигаться вперед; (моряки) называют это (т.е. использование ветров, дующих с кормы и с бортов) курсом на ветрах трех направлений. Когда же ветер дует прямо в лоб, бросают якорь и останавливаются.

На больших морских кораблях выходит в путь несколько сот человек (торговых гостей), на малых — сто и более, и они выбирают наиболее достойного купца, и тот со своим помощником вершит разные дела...

В море не опасаются ни ветра, ни волн. Страшны мели, ибо говорят, что если корабль прочно сядет на мель, то сдвинуть его оттуда нельзя никаким способом...

Кормчим ведомы очертания берегов, и ночью они определяют путь по звездам, днем — по солнцу. Если же солнце скрыто за тучами, то пользуются они югоуказующей иглой»²¹⁷.

 

И немного информации про джонки

Джонка – это история и гордость китайского флота

Не каждому доводилось слышать слово "джонка". Но тем, кто услышал его впервые, наверняка интересно, что оно означает. Мало кто знает, что джонка – это традиционный китайский корабль, имеющий ряд существенных отличий от представителей европейского судостроения. Разница заметна и при первом взгляде, и при дальнейшем изучении этого необычного корабля.

Характерный внешний вид

Главное отличие джонки от других кораблей состоит в том, что корма этого судна довольно широкая и высоко поднятая. Одновременно с этим нос, имеющий практически прямоугольную форму, расположен довольно низко. Вне зависимости от назначения, традиционное китайское судно имело плоское дно. Все это создавало совершенно необычный внешний вид джонки, который эффектно дополнялся оригинальными парусами и традиционными рисунками на бортах и корме. Как правило, там изображались горы и облака, а также драконы и другие мифические существа

Джонка

Благодаря такому большому количеству характерных черт джонка – это, наверное, самое узнаваемое судно в мире и одновременно с тем уникальное, поскольку с традиционными европейскими кораблями, использующимися в большинстве стран, она имеет очень мало общего. Тем не менее, существовало множество разновидностей этого корабля – по некоторым данным, более 300.

История

Это название, напоминающее традиционное американское имя, происходит от малайского слова djong, которое является искажением слова южноминьского диалекта, означающего «судно». Иными словами, джонка - это корабль, чем, по сути, она и является.

Старинная легенда гласит о том, что первая судно такого типа было создано Небесным Китайским императором Фу Хси. Он жил в далеком 29-м веке до нашей эры и был известен тем, что дал жителям страны тайные знания, поспособствовавшие развитию цивилизации. Неудивительно, что китайская джонка почитается народами Дальнего Востока и Юго-Восточной Азии как какое-то живое существо, обладающее нравом, характером и очарованием. Тем не менее, некоторые историки склоняются к мнению, что первые джонки появились примерно за 1000 лет до нашей эры.

Основа джонки

Несмотря на то что Китай меньше многих других стран был заинтересован в исследовании отдаленных частей океана, первое морское судно появилось именно здесь. И это была джонка. Ее устойчивость позволяла маневрировать в открытых водах любого масштаба, но скорость при этом оставалась довольно небольшой.

Необычные паруса

Для кого-то самой примечательной чертой джонки является ее необычный корпус, а кто-то в первую очередь обращает внимание на паруса. Мачт на таком корабле, как правило, от трех до пяти. На них размещаются горизонтальные бамбуковые жерди, которые и служат держателями необычных парусов. Общий вид их напоминает веер – как внешне, так и по системе складывания.

Модель джонки

Поначалу паруса делались из тростниковых циновок, что делало их очень тяжелыми, поэтому джонка в то время не была приспособлена для быстрого плавания. Но и необходимости в этом не было. Зато прочность материала позволяла парусам выдерживать порывы даже самого сильного ветра. Позднее циновка была заменена тканью, что повысило быстроходность и маневренность судна.

В конце XIII века Китай посетил венецианский купец и путешественник Марко Поло. Он составил подробное описание оригинального азиатского судна и был просто поражен тем, что на некоторых джонках в дополнение к имеющимся четырем мачтам можно было устанавливать запасные, позволяющие развернуть еще несколько парусов.

Военные джонки

Что такое джонка для китайцев? Зачастую это транспортное или торговое судно. Гораздо реже оно использовалось в военных целях. Историки отмечают такой интересный факт: в 16-17-м веках у Китайского побережья объявились португальские, голландские и японские пираты. Вместо того чтобы мобилизовать войска и прогнать их, китайцы обратились к древним трактатам, дающим рекомендации на этот случай. Не найдя ответа на свой вопрос, жители Китая решили оставить все как есть.

Тем не менее, что такое джонка, как не корабль, идеально подходящий для военных действий? Устойчивость судна позволяла устанавливать на него от 5 до 7 12-фунтовых пушек и специальный фальшборт, защищавший от пуль и стрел. При этом численность экипажа достигала 200 человек, а водоизмещение – 200 тонн.

Японские джонки

Джонки, создававшиеся в Стране восходящего солнца, несколько отличались от китайских, в том числе и внешне. В первую очередь выделялись кривизна бортов и высоко приподнятая над водой корма, нависавшая над рулем.

Джонка в разрезе

В отличие от китайской, японская джонка – это корабль всего с одной центральной мачтой, на которой располагается узкий прямоугольный парус. Еще одна небольшая мачта под наклоном располагалась на носу корабля и, вероятно, могла убираться при необходимости. Еще одной особенностью японской джонки является то, что бимсы – балки, формирующие основу палубы, – выступали за пределы судна, тем самым увеличивая полезное пространство под грузы.

Современность

Несмотря на то что джонка была изобретена больше 3 тысяч лет назад, она все еще остается актуальной. Основная причина – совершенная конструкция, обеспечивающая устойчивость, вместительность и маневренность на мелководье. За много лет старинное судно практически не изменилось, даже сейчас это все та же средневековая джонка. Фото наглядно показывает, как мало отличий есть между старинным и современным кораблем.

Современная джонка

В настоящее время бедное население некоторых районов Китая вынуждено жить на джонках, что обходится гораздо дешевле, чем покупка жилья. Судно обеспечивает рыбаков пищей и дает кров, поэтому является довольно популярным местом для проживания. Владельцы домов-джонок предпочитают селиться на реках неподалеку от крупных городов. Численность населения в таких плавучих поселках может доходить до 80 тысяч человек, как, например, в городе Кантоне. В Гонконге китайцев, проживающих на джонках, тоже довольно много – около 12 тысяч. Кроме того, в настоящее время джонки используются для привлечения туристов.

Раз уж тут взялись обсуждать евнухов и конфуцианцев, то вот немого информации: статья "Конфуцианские императорские экзамены в Китае", а так же интересная работа по китайским евнухам

Изменено 14 Jan 2021 пользователем "Ди"

[Georg]

Пожалуй пора заканчивать - обсуждать одно и то же с разных сторон уже как-то надоело.

Поддерживаю. Тема закрывается как исчерпавшая себя. За ссылки спасибо!

 

По климату кстати приводимые вами данные уже обсуждались. Здесь и мой ответ сообщением ниже.

Изменено 15 Jan 2021 пользователем Georg