Ориентализация Византии

[Georg]

Пот и Пафлагония возвращены, очень ценны, в том числе, и для армии, а значит, входят в личное хозяйство Василевса. Или ромейский император отдаст такой кусок на сторону?

 

А здесь, коллега, нет противоречия. Кусок себе, кусок на сторону. В Византии эксплуатацию рудников всегда организовывали именно подобным образом.

 

Сведения о местном управлении отдельными горнопромышленными территориями и горными предприятиями в позднеримский период скудны и ограничены. Крупномасштабных предприятий под управлением императорских чиновников или крупных предпринимателей-подрядчиков в это время, очевидно, не было. Государство ориентировалось на свободных арендаторов, бравшихся за разработку отдельных участков (иногда артелями). Они обязаны были платить государству определенный налог натурой, металлами (metallicus canon).
IV—VI вв. были наиболее благоприятным периодом для развития наемного труда свободных лиц (включая и мелких предпринимателей) 22 как более дешевого и рентабельного. Это полностью относится и к горному делу, где также суживалась сфера применения рабского труда, ставшего менее рентабельным.
Поэтому государство пыталось перевести на систему мелкого производства и добычу золота. Владельцы золотоносных земель облагались твердым налогом (auraria praestatio). И даже для рабочих государственных приисков была введена определенная норма сдачи золота казне. Но, разрешая в интересах увеличения производства частную добычу золота, государство монополизировало право на скупку всего добытого золота, предписав золотодобытчикам (aurileguli) все золото, оставшееся у них после уплаты налога, продавать в largitiones.
Изменение характера горного производства не могло не отразиться на организации местного управления горными предприятиями. Исчезла необходимость в таких procuratores metallorum, которые были в Ранней империи начальниками крупных рудников. Исчезла необходимость и в крупных подрядчиках-кондукторах, выступавших фактически посредниками при сдаче участков рудников мелким производителям. В период домината функции прокураторов рудников в корне изменяются. Это можно проследить по Кодексу Феодосия (CTh. Ibidem), из которого мы узнаем, например, что в провинциях Македонии, Внутренней Дакии, Мезии, Дардании были procuratores metallorum. Но они лишь собирали налоги с горняков и были не императорскими чиновниками, а куриалами (soluti ex curialibus ordinari), назначенными на эти должности муниципальными советами. Курии все больше превращались в придаток имперского бюрократического аппарата, что подтверждает процесс разложения этой важной прослойки господствующего класса рабовладельческого общества. К этим прокураторам перешла, очевидно; главная функция крупных кондукторов — сбор вектигалия.
Таким образом, в поздней Римской и ранней Византийской империях единого централизованного управления горной промышленностью не появилось. Добыча благородных металлов находилась в ведении comes sacrarum largitionum, а добыча других металлов и полезных ископаемых —в ведении префектов претория. Только в Иллирике появился высший горный чиновник comes metallorum per Illyricum. В связи с развитием системы мелкого предпринимательства роль имперского аппарата в горном деле свелась в основном к сбору налогов натурой с мелких предпринимателей. Источники, которыми мы располагаем, позволяют нам принять такую схему управления горной промышленностью в рассматриваемый период.

 

Собственно в средневизантийский период ничего не поменялось - Врионис в своей работе "The Question of the Byzantine mines" постулирует "полный континуитет" византийского горного дела с позднеантичным в этом плане. Кинонии, то бишь артели горняков - на XIII век наше всё.

 

Карпов к сожалению не разобрал (ну или не нашел источников) как именно было организовано горное дело на рудниках Трапезундской империи в том же Аргирополе. Но на Балканах картина яснее:

Другим районом развития металлургии на Халкидике был хорион Сидерокавсии. Добыча и обработка серебра местных рудников, известных с позднеантичных времен, считаются традиционным занятием жителей этого села. В Сидерокавсии действовало 500—600 домен, обслуживанием которых было занято свыше 6 тыс. человек. По всей видимости, масштабы металлургического производства в Сидерокавсии в XIV—XV вв. также можно признать значительными. Во всяком случае, в документе начала XIV в. упоминаются многочисленные «эргастирии», расположенные в окрестностях этого хориона 2б. Добыча и обработка металлов в Сидерокавсии не прекращались и в XV в. В 1445 г. один из монастырей получил в Сидерокавсии по завещанию монахини Нимфодоры право на пай в двух трофеи єруазтіхоі, применявшихся, по мнению исследователей этого завещания, при добыче руды и в металлургическом производстве 26. Некоторые подробности о повседневной жизни рудокопов и металлургов Сидерокавсия в XV в. содержит один из указов Мехмеда II Завоевателя. Из документа явствует, что здешние ремесленники — как христиане, они именуются «неверными» — трудились в шахтах-рудниках, обслуживали устроенные там механизмы, выплавляли серебро. Металлурги выполняли и вспомогательные работы — выжигали древесный уголь. Одновременно ремесленники Сидерокавсия, подобно прочим его жителям, занимались сельским хозяйством, главным образом виноградарством 27.

 

В поздней Византии собственником рудников, металлообрабатывающих мастерских и домен отчасти являлось государство . Оно осуществляло контроль над производством металла (на всех стадиях) и его распределением. В то же время владельцами металлообрабатывающих мастерских и горнодобывающих промыслов нередко выступали мелкие собственники. Очевидно, они, как показывает завещание монахини Нимфодоры, эксплуатировали дорогостоящее оборудование рудников и мастерских на паевых началах. Однако на протяжении XIV—-XV вв. в металлообрабатывающем производстве последовательно возрастает роль монастырей. В их владениях производственные объекты и сооружения исчислялись десятками. Только монастырь Ксиропотаму владел в окрестностях Сидерокавсия 6 эргастириями. Имеются сведения об организации металлообрабатывающего производства этим монастырем также в хорионе Кондогрица, а равно и Богородицким монастырем близ Стилария.

 

В общем все "как у людей" - в западноевропейском горном деле в XIII-XIV веках наблюдается та же картина. Но вот с начала XV в связи с первым витком военной революции (распространение "белого доспеха", пружинных арбалетов, пушек, раннего огнестрела и пр.) - требуется наращивать объемы выплавки, а поверхностные слои уже выработаны. Надо строить глубокие шахты с продвинутым водоотливным оборудованем, мощные домны с водяным приводом дутья (на очереди переход со штукофена на блауфен) и пр..... и все это артель "малых предпринимателей" уже не тянет.

 

На Западе в это время в горное дело приходят "акулы бизнеса", которым под силу подобные капиталовложения  начинается приток в эту сферу купеческих и банковских капиталов. И в результате те же венгерские рудники Словакии к примеру целиком оказываются в руках Фуггеров.

 

А как будет протекать этот процесс в Византии? Я вот лично глубоко сомневаюсь в том, что правительство возьмет на себя организацию госпредприятий на рудниках. У государства в эпоху "военной революции" денег как правило хронически не хватает, ибо война стала дико дорогим делом. На Западе столь богатые монархи как короли Испании и Франции в XVI веке ходят в долгах как в шелках. Денег на серьезные инвестиции в горное дело в казне будет хронически не хватать, даже в Византийской.

 

А между тем - в Византии есть ведь отлаженный механизм сдачи рудников в аренду из пятой доли добываемого металла....с правом при необходимости провести госсзакупку и части остального.  И привлечь соответственно в горное дело крупного частного инвестора. Конечно то, что в РИ сделал Михаил Палеолог, отдав месторождения квасцов в Фокее на концессию генуэзскому торговому дому Цаккариа - перегиб и вредительство, но сама идея использовать "крупного частного инвестора" была, как видим,  ромейским власть имущим никак не чуждой. При использовании традиционной с Поздней Античности схемы - с заменой артели рудокопов крупным предпринимателем - военные госмануфактуры будут всегда снабжены, а прочее пойдет на рынок ремесленникам и частным мануфактуристам, в том числе и оружейным. Вон, как видим, даже святые отцы с удовольствием готовы вложиться. Да и участие итальянского капитала, строго говоря, никак не возбраняется - при условии грамотного применения экспортных пошлин и/или квот.

 

Кстати в РИ Османы, при их-то тенденции к тотальному огосударствлению, то же не организовывали на рудниках госпредприятий под прямым госуправлением, а либо сдавали, как и в Византии, в аренду частным горнякам взымая пятую доли добычи, либо - если государство само инвестировало в инфраструктуру - рудник затем сдавался на откуп. Правда при специфике Османской системы такие откупа зачастую принудительно навязывались местным богачам с навешиванием на них всей финансовой ответственности.

Изменено 3 Dec 2020 пользователем Georg

[Febus]

А что с флотом и морской торговлей после чумы?

["Ди"]

И где вы увидели феодально-конную ориентализацию у византии?

Конкретно по АИ: в поместном воинстве малоазиатских районов ориентированного на конный бой и вооружённого по ближневосточному образцу + данная аристократия ещё и наводит свои порядки в европейской части империи...

 

Это исконно-посконно греческая икономия, служащая не как лен, а как гарантия служебной годности бойца

Да и аристократам за службу земли жаловали не в собственность, а в эмфитевзис - пожизненно либо на одно-два поколения наследников. А дальше - как василевс решит.

Угу, российские помещики тоже начинали как временные владельцы земли на срок службы...

 

А что мешает заключить союз с ними?

Ранее, если я правильно помню, они были основой Люксембургов, которые главенствовали в Священной Империи (а им было бы выгоднее Францию с испанцами поделить), но поскольку Georg от этой версии, по видимому, отказался, то не помешает прояснить новую геополитическую обстановку в Европе данной АИ

 

Из северной Арфики( не смотря на отвратительный флот) таки выперли.

Как-то не до конца, выходит. К тому же, в РИ сказалась испано-португальская разобщенность и несогласованность даже при Унии и, опять-таки Нидерланды со своим восстанием и т.д. Если имеется единая Иберия без Голландии, то и возможностей куда больше...

 

Наследие римской империи никогда(даже гипотетически) не распространялось восточнее армении.

Планы и действия римлян в лице Красса, Цезаря и Каракаллы по захвату и уничтожению Парфии не в счёт?

 

И как развитие морского пути соответствует целям мотивации Ирана на модернизацию?

Такое впечатление, что вы не согласовали ответы к комментариям, потому что выше какая-то путаница одного с другим... Насчёт же торговых путей - морской оказывается под контролем византийцев, а сухопутный не вскрыть - в обоих случаях не хватает военно-технического превосходства. Попытка пройти по магрибскому пути и стать пиратский-разбойничьим государством имеет проблему в виде соседней Византии, которая либо начнёт проводить карательные рейды или, при наличии сил и возможностей решит проблему бандитов в духе янки начала 19 века... Так что преобразования для Персии необходимый способ выжить как нормальному государству...

 

Коллега, не понимать,

Это ложное впечатление

Вот только турецкая аналогия уже не первый раз, например копирка базилевсов с турецких правителей по принципу "возьмём все-самое лучшее!", а это климатом не объяснишь...

 

И это далеко не Индусы с Китайцами.

Перечитайте тогда свои сообщения в соответствующей теме, например - возможно удивитесь, насколько пренебрежительно вы к ним относитесь... Но вообще, ненавидеть/презирать какой-то народ потому что собственный, ну скажем, впал в ничтожество - это как-то глупо

 

Реставрацию мейдзи, ломающую об колено традиционные синто-буддитские традиции, в угоду западным ценностям, вы хотели сказать?

И как западные ценности сочетаются с идея вроде "божественного императора, потомка Аматерасу" или "самурайской верности со вспарыванием живота после смерти императора"?

 

Тогда у Китая будет стимул к развитию в нависающих маньчжуров, которых надо давить.

Для начала, маньчжуры влезли в китайскую гражданскую войну за престол и сумели таки выиграть, так что в данном случае, в первую очередь, нужен толковый полководец среди китайских претендентов на трон и, по возможности более раннее завершение междоусобицы... Как вариант, можно отменить Имджинскую войну и продлить жизнь Мин...

 

Но увы( для вас) это неизбежно ведет к христианизации, ибо с винтовками и пушками( в которых нуждается Китай), на восток едут миссионеры.

На самом деле нет, потому как имеется вариант с РИ-самоизоляцией, например японской после симабарского восстания и антитокугавской деятельности христианских даймё - плохой, в итоге, но всё-же. Проблема миссионеров в том, что либо они сами, либо обращённые ими начинают лезть к власти и серьезно портят жизнь местным правителям.

 

Прибавьте к этому высокий моральный авторитет "Да-Цинь"( Византии) в Китае

Об этом я размещал ролики в теме про Китай - так что нет.

 

Который плоть от плоти Европейского мейнстрима 20 века

То есть, вы подтверждаете, что отказ от аврамистической религии ведет таки к возрождению и процветанию государства?

 

Ибо самой Византии не выгодно.

Вы, вроде как, выше писали про иберийское направление византийской экспансии с задачей выкинуть мега-испанцев из Севрной Африки... Может быть вам, всё-таки, определиться со своей позицией...по всем вопросам?

 

Регулярный феодализм. Забавно

Очень. Потому что кварцяное войско служило короне на постоянной основе за жалование в отличии от вспомогательных частей («wojsko suplementowe»), набиравшегося только во время войны или «поветовых» хоругвей сеймиков или надворных хоругвей магнатов, но при этом была достаточно многочисленной по сравнению с реестревыми казаками, королевской гвардией и выбранецкой пехотой.

 

Считал эту схему эффективной?

Вариант с пехотой тоже вполне работает при грамотной организации - https://www.youtube.com/watch?v=l1Qy62Mp4wk&t=903s(к сожалению на английском)... Или вы придерживаетесь мнения некоевого Клима Жукова, что не было на Руси пехоты?

 

Английские лучники тоже кстати во время "шевоше" в Столетнюю передвигались верхом, а для боя спешивались.

Однако, английские успехи закончились с появлением французской артиллерии... И да, что мешает этому стратиотскому "сословию" ради своей хорошей жизни занять туже доминирующую позицию, что и кочевники в Иране? В этом-то и проблема - военная ориентализация, в итоге, приводит к социальной, а за ней либо к координальной перестройке в результате жестоких поражений, либо к ликвидации неориентализированными соседями...

 

В нашей суровой РИ все было ровно наоборот.

Мнение-то и не моё, всё взято из "Огнестрельной Революции"

Невысокая эффективность и надежность пистолетов и порожденные этим обстоятельством особенности их боевого применения породили специфическую тактику действий рейтаров – caracole¹²³. Суть его заключалась в том, что построенные глубокой колонной всадники медленно сближались с неприятелем, после чего первая шеренга разряжала свои пистолеты по врагу в упор и возвращалась назад для перезаряжания пистолетов. Первое его применение зафиксировано в источниках в декабре 1562 г. в сражении между гугенотами и католиками под Дрё. Принятие на вооружение caracole имело громаднейшее значение для истории конницы. Г. Дельбрюк совершенно справедливо замечал, что «…ротмистр, который довел свой эскадрон до того состояния, что он с точностью производит «караколе», очевидно, держит своих людей в руках и располагает действительно дисциплинированным отрядом. Ибо без большого старания и труда над каждым человеком, над каждой лошадью, без внимания и напряжения воли, без умения владеть оружием и навыка этого не добиться. Раз «караколе» с точно выполненным заездом и стрельбой – налицо, то налицо и тактическая единица, в которую вработался каждый рейтар как рядовой член ее, а глава и душа которой – вождь, ротмистр…»¹²⁴. И здесь в общем-то неважно, что caracole, и это вполне очевидно, имело ограниченное применение – они могли эффективно действовать только против таких же рейтаров с противной стороны и массы пикинеров. Важен был его дисциплинирующий эффект, превращавший массу индивидуальных бойцов в спаянную тактическую единицу, действующую как одно целое. С конницей произошло нечто подобное тому, что несколько ранее случилось с пехотой, – ставшая традиционной пара жандарм – пикинер оказалась дополнена аналогичной парой рейтар-аркебузир/мушкетер. При этом значимость последней пары теперь будет непрерывно возрастать по мере того, как изменялся сам характер войны, в которой все большую роль стала играть «малая» и осадная война. Характерна в этом плане эволюция испанской конницы. В 1573 г. герцог Альба имел в составе своей армии 35 рот кавалерии с 4780 всадниками, в том числе тяжеловооруженных жандармов около 3000. Спустя 6 лет король Филипп II указал, чтобы в ротах легкой кавалерии не менее 1/5 солдат были вооружены аркебузами (12 всадников из 60). В дальнейшем численность жандармерии падала столь стремительно, что к середине 90-х гг. XVI в. она стала чрезвычайно малочисленна и не играла серьезной роли в испанской армии. Ей на смену пришла более легкая и универсальная кавалерия, делавшая упор на огневой бой. Большая часть 5,5 тыс. всадников 57 рот кавалерии Фландрской армии в 1594 г. была вооружена огнестрельным оружием¹²⁵.

Таким образом, стремительное развитие огнестрельного оружия, перевооружение им конницы и превращение ее постепенно в кавалерию, распространение новой системы фортификации, изменение самого характера войны – все это, вместе взятое, обозначило приближение конца глубоких и массивных колонн пикинеров классического, «швейцарского» образца. Их слишком узкая специализация, «заточенность» под «большую» войну, генеральное сражение мешали теперь их эффективному использованию. Тактику снова нужно было изменять с учетом новых реалий, появившихся в ходе Итальянских войн. Перед полководцами и военными теоретиками встал вопрос – как, в какой пропорции нужно сочетать пикинеров, аркебузиров и мушкетеров с легкой конницей (типа французских chevaux legers-шеволежеров или испанских herreruelos), рейтарами и жандармами (постепенно вырождавшихся в кирасир¹²⁶), чтобы извлечь из этой комбинации максимальную пользу?

Пожалуй, первыми над этим задумались испанцы. Карл V в 1536 г издал так называемый Генуэзский ордонанс, которым в порядке эксперимента провел переформирование своей пехоты в Италии из прежних громоздких 5–6 или более тыс. «баталий» в более компактные формирования – tercio, численностью первоначально 2500–3000 солдат (10–12 рот по 250–300 солдат). Ранний tercio из 12 рот по 250 человек мог быть устроен следующим образом: 10 рот, состоявших из 11 офицеров, 219 пикинеров (пополам в латах и без них) и 20 мушкетеров, и 2 роты, включавших в себя 11 офицеров, 224 аркебузира и 15 мушкетеров. Итого в tercio было 2190 пикинеров, 448 аркебузиров и 230 мушкетеров, не считая офицеров¹²⁷.

Опыт был признан удачным и в начале 60-х гг. был распространен на всю испанскую и имперскую пехоту, причем численность tercio к концу века еще более сократилась, составив 1500–1800, а реально, из-за боевых и небоевых потерь и дезертирства, нередко падало до 1000 и даже менее солдат. Если в 1573 г. 269 рот испанской пехоты насчитывали около 57,5 тыс. солдат, т. е. в среднем около 200 солдат в каждой, то в 1594 г. средняя численность роты в tercio упала до 100 солдат¹²⁸. Эта перемена, незначительная на первый взгляд, имела далеко идущие последствия. Прежняя ударная тактика конца XV в., когда восстановившийся было баланс между конницей, тяжелой и легкой пехотой снова сместился, но на этот раз в пользу тяжелой пехоты, шаг за шагом начала отходить на второй план. Пикинеры, действовавшие в глубоких квадратных построениях, пусть и не таких массивных, как ранее, по-прежнему оставались главной ударной силой tercio, но аркебузиры и мушкетеры стали играть более значимую, чем ранее, роль. Как отмечал М. Робертс, оценивая значимость тактической реформы Карла V, писал, что «…tercio стал самым прославленным образцом превосходства пехоты в эпоху, когда пика была «королевой поля боя». 3-тысячный tercio с его окруженным по периметру шеренгами аркебузиров массивным квадратом пикинеров и алебардьеров и четырьмя «рукавами» аркебузиров по углам квадрата представлял первую серьезную попытку тактической комбинации огнестрельного оружия с пиками: стрельба аркебузиров разрушала бы строй противника, открывая дорогу пикинерам, а пики создавали защитный вал или полый квадрат, за которым или внутри которого аркебузиры могли достаточно быстро найти убежище…»¹²⁹.

Испано-имперские tercio, сохранившие достаточную ударную и серьезно нарастившие огневую мощь, почти на столетие установили свое господство на поле боя. Как писал испанский историк Ф. де Леон, для 1560-х гг. «…испанская тактика и организация вместе с итальянской фортификацией представляли высшее достижение военной революции на то время…»¹³⁰. Из сочетания ударной мощи глубоких, сомкнутых построений пикинеров, огневой мощи мушкетеров и подвижности рейтаров и кирасир, поддерживаемых артиллерией, окончательно сформировалась новая, назовем ее условно «испано-католической», военная школа. Она стала модернизированным, доведенным до максимального совершенства вариантом ренессансной системы и окончательно заменила собой позднесредневековую, основанную на действиях нескольких массивных, средневековых по своей сути «баталий» пехотинцев, оснащенных древковым оружием, поддерживаемых огнем немногочисленной артиллерии и стрелков и классическими, с копьями наперевес, атаками жандармов.

 

Что не умаляет проблем, созданных англичанами. Это кстати в РИ разные периоды.

Иными словами, по отдельности ни острова ни низменности пошатнуть могущество Испании не смогли бы? Вы для этого ликвидировали Империю Люксембургов, что бы у Византии была возможность и Северную Африку прибрать?

 

Франции? В XVI веке еще как помогло.

Тогда уж сюда лучше записать Англию с Итальянскими государствами и Реформацию, от них угроза была серьёзней.

 

В менталитете византийцев, как замечали многие исследователи, начисто отсутствовала идеология агрессивной, наступательной "священной войны" за веру.

Византия на пороге крестоносной идеологии

 

Византийцы всегда воспринимали свою войну против варваров как богоугодное дело. Еще более актуальной стала религиозная составляющая в борьбе с исламом, создавшим концепцию «джихада».

И тем не менее идея «священной войны» выкристаллизовалась в Византии очень поздно — лишь к середине X в. Никифор Фока в 967 г. отправил в Багадад халифу Аль-Мути поэму, в которой грозил мусульманам: «Я завоюю вашу землю, я пойду аж до Мекки, где я поставлю трон величайшему существу... Я завоюю весь Восток и Запад и повсюду распространю религию креста»612. Как видим, Никифор вплотную подошел к концепции крестового похода — до ее возникновения на Западе. Однако византийское общество приняло этой идеи613. К примеру, выдвинутая Никифоров доктрина, будто все воины, павшие в бою с неверными, автоматически должны рассматриваться как мученики за веру) вызвала яростное противодействие со стороны церкви. Образ духовного лица, обагряющего руки кровью, пусть даже кровью врагов Христовых, оставался глубоко чужд грекам —. в отличие от Запада, где он легко прижился. Крестоносная идеология не годилась для Византии, и хотя походы Никифора, а еще более Иоанна Цимисхия в 973—974 гг. в направлении Иерусалима и возбудили у ромеев надежды на освобождение Гроба Господня, идеи расширения христианства без одновременного расширения Империи оставались им чужды614.

В результате побед ромейского оружия под власть Византии вернулись многие земли, отторгнутые у нее за три века до того615. Исламизированное население этих территорий тут же стало объектом христианской проповеди. Наиболее яркий пример ее содержится в Житии Никона «Метаноите» (ВНС, 1366), который действовал на отвоеванном у арабов Крите. Он побуждал тамошних жителей покаяться в сарацинском заблуждении, но они в нем упорствовали. Тогда он перешел к тактике индивиду-

ЗДЬНОГО общения 616. Впрочем, объектом проповеди были не столько арабы, сколько греки, перешедшие в ислам под их властью.

С собственно арабами византийская власть обращалась куда круче. Зачастую она крестила их насильно. По словам мусульманского писателя Табари, императрица Феодора приказала казнить тех арабских пленных, которые отказались принять крещение. Когда в 934 г. была отвоевана у арабов Милитина, ее жителям пришлось выбирать: обратиться или уйти. По остроумному предположению Л. Симеоновой, высокопоставленных арабских пленников при византийском дворе обманным путем подвергали некой квази-хрисгианизации: во время торжественных процессий их одевали в белые одежды и снимали с них пояса, что в глазах византийцев было одеянием «катехуменов», т. е. оглашенных617. Не следует думать, будто все обращения мусульман в христианство имели насильственный или обманный характер. Обычно арабским пленным предлагалось принять новую веру за плату в три номисмы. Византийские семьи, выдававшие дочерей за таких выкрестов, получали освобождение от налогов сроком на три года618.

В христианство обращались не только те мусульмане, которые оказывались под византийской властью: военные победы Империи были главным фактором, притягивавшим к православию. В 928 г. на сторону «греческого царя» перешел курдский военачальник Ибн ад-Даххак, который, согласно Ибн аль-Атиру, «отрекся от ислама». В 935 г. целое бедуинское племя хабиб в двенадцать тысяч всадников также перешло на имперскую сторону и приняло христианство. Эти примеры можно было бы еще умножить, но «ни в одном ... не известно не только имени миссионера... но и не упоминается вообще ни о каких целенаправленных действиях... со стороны греческой церкви. Напрашивается мысль, что в целом процесс перехода из ислама в христианство в IX—X вв. ... происходил не за счет миссионерских усилий церкви Византии»619.

Наряду со многими другими факторами, частым взаимны** переходам из ислама в христианство способствовало тесное личное общение греков с арабами в зоне их пограничья. у мусульманского автора Фаридаддина Аттара в произведении «Разговоры птиц» повествуется об арабском шейхе, который из любви к христианской девушке переезжает в Грецию и принимает христианство620. В византийском эпосе о Дигенисе Акрите рассказывается, как арабский эмир, побывав в «Рома- нии», обратился в православие и, вернувшись домой, стал убеждать свою мать и домочадцев последовать его примеру. Любопытно следующее: все персонажи исходят из того, что крестившийся обязан переехать в Византию. «Все мы вместе с тобой отправимся в Романию», — говорят эмиру слуги621. Никакие из этих переходов уж подавно не были результатом целенаправленной миссии622. II.

Иванов С. А.. Византийское миссионерство: Можно ли сделать из-«варвара» христианина? / Рос. академия наук. Ин-т славяноведения. — М.: Языки славянской культуры. — 376 с., ил., карты. 2003

 

Но Иран никуда не делся.

Он реформировался в Огнестрельную Империю, но вы считаете, что при АИ-Византии такого не случиться...

 

А "вопросов" ни малейших тут не вижу, ибо ни в Москве, ни у Османов с эффективным применением артиллерии проблем не возникло.

Но с огнестрельной пехотой да. Отсюда и петровские реформы и танзимат. Как это в АИ-Византии называться будет?

 

Будучи застигнутыми врасплох, войско не успело ни вооружиться, ни построиться в боевые порядки.

Так ведь это суть маневренной ориентализированной войны, а пушки-то тяжелые оказались...

 

Сначала пишем "фи", а потом думаем?

Неа, наблюдаем - в чем ещё АИ-Византии "повезет"?

 

зачастую работая при этом бесплатным ликбезом.

Сомнительный момент...

[daichimaru]

Конкретно по АИ: в поместном воинстве малоазиатских районов ориентированного на конный бой и вооружённого по ближневосточному образцу + данная аристократия ещё и наводит свои порядки в европейской части империи...

В том то и дело, это не поместное воинство. Ромейский стратиот - это вчерашний крестьянин, просто разбогатевший настолько, что смог позволить себе военное снаряжение и возможность для семьи не платить с надела налоги. Никаких холопов, у таких вот поместных вояк нет и в помине.

Угу, российские помещики тоже начинали как временные владельцы земли на срок службы...

Русской поместной коннице отдали во владение основной единсвтенный надежный источник дохода - людей. Ибо другого, тупо не было. Отсюда и "миленькие" феодальные привилегии в виде крепостного права и все большего лишения самостоятельности у холопья. В Византии такого нет и подавно, ибо вменить гражданский иск "поместному коннику" мог даже, не владеющий землей на праве собственности, "парик". Ну и это, факт установления на "федеральном уровне" размера земледельческой ренты, намеренно не замечаете?

Как-то не до конца, выходит. К

произошедшие почти одновременно события - появление в Тунисском заливе флотилии османского адмирала Синан-паши, изгнавшего испанцев из Ифрикии в 1574
точно?
 

  

К тому же, в РИ сказалась испано-португальская разобщенность и несогласованность даже при Унии и, опять-таки Нидерланды со своим восстанием и т.д. Если имеется единая Иберия без Голландии, то и возможностей куда больше...

Иберия без Голандии, была в мире Люксембургов-императоров СРИ. Что тут, не совсем понятно.

Планы и действия римлян в лице Красса, Цезаря и Каракаллы по захвату и уничтожению Парфии не в счёт?

Естественно. Вы еще Александра Македонского вспомните.

насчёт же торговых путей - морской оказывается под контролем византийцев, а сухопутный не вскрыть - в обоих случаях не хватает военно-технического превосходства. Попытка пройти по магрибскому пути и стать пиратский-разбойничьим государством имеет проблему в виде соседней Византии, которая либо начнёт проводить карательные рейды или, при наличии сил и возможностей решит проблему бандитов в духе янки начала 19 века... Так что преобразования для Персии необходимый способ выжить как нормальному государству...

Ну, во первых, пиратство никто не отменял, да и в Индйиском океане ромеи не единственные. А во вторых, смысл ромеям перекрывать товарооборот с Ираном? Для чего? Из идеологических соображений? Вы меня конечно простите, но они не идиоты. А если ромеи станут "заламывать" пошлины, то Иран запросто сторгуется с Россией и будет переправлять товары по каспию. В ситуации, когда самому государству ничто не угрожает( Византии не нужны нафиг, а узбеков можно нагибать и без реформ, как и в РИ), есть несколько торговых партнеров, а строительство флота обойдется даже дороже, чем формирование регулярной сухопутной армии, мотивация тюрской племенной аристократии ( а военные это как раз они) что то менять значительно падает.

Такое впечатление, что вы не согласовали ответы к комментариям

Просто привожу контр-аргументы к вашим тезисам, а они у вас самые разные. Вот вы и путаетесь.

Вот только турецкая аналогия уже не первый раз, например копирка базилевсов с турецких правителей по принципу "возьмём все-самое лучшее!", а это климатом не объяснишь...

ЧТО????? Назовите хоть одного ромейского базилевса в таймлане, скопированного с османского правителя.

Перечитайте тогда свои сообщения в соответствующей теме, например - возможно удивитесь, насколько пренебрежительно вы к ним относитесь

Объективность в отношении некоторых концепций той или иной культурной особенности, это не пренебрежение. В остальном, я просто использовал вашу же логику на те же самые процессы, которые проходили на востоке, попутно указывая, что вы одни и те же вещи хвалите на востоке и ругаете на западе.

Но вообще, ненавидеть/презирать какой-то народ потому что собственный, ну скажем, впал в ничтожество - это как-то глупо

Сделайте так, что бы вашу нацию истребили на 4/5 , вот тогда и поговорим.

И как западные ценности сочетаются с идея вроде "божественного императора, потомка Аматерасу" или "самурайской верности со вспарыванием живота после смерти императора"?

 

 

Преобразования коснулись и культурно-бытовой сферы. Помимо европейской одежды, традиций, каменных (вместо деревянных) домов в Японии стали создавать школы европейского стандарта, а также университеты и, что немаловажно, педагогические институты. Появились газеты. Был принят григорианский стиль летоисчисления.

 

С 1639 года до середины XIX века Япония была полностью изолирована от иностранных государств по решению сёгуната Токугава. Поэтому в течение более двух веков ничто не мешало жизни феодалов и аграрному труду крестьян, которые составляли более 80% от общего числа населения. Но в 1854 году американский адмирал Мэтью Пэрри появился у японских берегов с семью «черными кораблями» - пароходами, повергшими японцев в ужас. Сёгун Ёсинобу Токугава, которому давно уже принадлежала реальная власть в государстве, подписал с США договор, открывший американцам два порта – Хакодате и Симода. Через четыре года был подписан второй договор, еще более неравноправный, согласно которому открылись порты Токугава, Эдо, Нагасаки, Киото и Осака, а также был санкционирован ввоз западных товаров и экспорт сырья, продуктов, золота по крайне не выгодным для Японии низким ценам. Все это сильно пошатнуло ранее стабильную японскую экономику: изделия местных ремесленников не могли конкурировать и импортными товарами, продовольствия, вывозимого в огромных количествах за границу, стало не хватать. Волнения начались как «снизу», так и «сверху». В 1682 году разразилась гражданская война - Босин, а в 1967 году буржуазия вместе с дворянским сословием отправила Ёсинобу Токугава, надеявшемуся сохранить власть,  в отставку и передала властные полномочия императору Муцухито, которому в то время было шестнадцать лет. С воцарением этого юного правителя Японию захлестнула волна реформ и коренных изменений, названных эпохой Мэйдзи-исин. 

 

Программа Мэйдзи: клятва пяти пунктов

Официально эра Мэйдзи началась 15 октября 1868 года, сразу после коронации императора. Примерно тогда же юный правитель обнародовал свою программу, получившую название «клятва пяти пунктов». Вот их примерное содержание:

Пункт первый. Признается ценность общественного мнения. Поэтому власть будет созывать совещания для решения каких-либо вопросов, игнорирование народного мнения не допускается.

Пункт второй. Люди, принадлежащие как низшему, так и к высшему классу, должны иметь единый дух, единые цели и единые начинания. 

Пункт третий. Людям, обладающим гражданскими и военными чинами, будет оказываться особое внимание, чтобы они с искренним удовольствием служили государству. 

Пункт четвертый. Устаревшие обычаи и традиции должны быть искоренены для беспрепятственного движения Японии «по великому Пути Неба и Земли».

Пункт пятый. Знания должны заимствоваться у всех стран мира, только так Япония сможет достичь неоспоримых высот и величия.

 

Реформы Мэйдзи

В сентябре 1868 года император уделил особое внимание городу Эдо и переименовал его в Токио, куда отправился сразу после церемонии коронации. Через год Токио стал столицей. Началась непрерывная череда реформ, изменивших традиционный аграрно-феодальный уклад жизни. Князьям было приказано отдать свои владения государству, которые были разделены на 72 префектуры, что позволило централизовать власть.  В том же году упразднили гильдии, предоставив каждому человеку право на выбор любой профессии. Официально было утверждено три сословия: высшее дворянство, дворянство (бывшие самураи) и простой народ. В 1871 году была введена единая денежная единица – иена, признанная национальной валютой. До этого в Японии существовало более 200 видов денег, выпускавшимися разными княжествами. 

В 1872 году преобразования коснулись армии. На смену самураям пришла всеобщая воинская повинность, армия стала перестраивать по европейскому образцу. Этому вопросу уделялось особое внимание, так как активно шел процесс милитаризации государства. 

В 1873 году проводится аграрная реформа; отменялась монополия феодалов на земельные участки, которые на законном основании стали объектом купли-продажи. Бедные крестьяне , не имеющие средств на покупку земли, отправлялись в города  пополняли ряды рабочих, более обеспеченные земледельцы богатели. В том же году натуральный налог был заменен поземельным.

 

 

Значение и важность реформ Мэйдзи

Страну полностью захватил процесс индустриализации. То, от чего Япония была отгорожена в течение двух столетий, она наверстывала с невероятной скоростью, удивляя Европу и США. От отсталого феодального государства, затерянного в океане и отгородившегося от остального мира, не осталось и следа. На маленьких островах выросло мощная держава, перед которой стояло большое будущее. И эта держава теперь была в состоянии конкурировать с Европой. Япония не только потребовала пересмотра унизительных договоров 1854 и 1858 года, но имела достаточные основания для того чтобы начать диктовать свои условия. 

 

 

Для начала, маньчжуры влезли в китайскую гражданскую войну за престол и сумели таки выиграть, так что в данном случае, в первую очередь, нужен толковый полководец среди китайских претендентов на трон и, по возможности более раннее завершение междоусобицы... Как вариант, можно отменить Имджинскую войну и продлить жизнь Мин...

И как фактор возрожденной византии должен на это повлиять?

На самом деле нет, потому как имеется вариант с РИ-самоизоляцией, например японской после симабарского восстания и антитокугавской деятельности христианских даймё - плохой, в итоге, но всё-же.

Коллега, ну хоть века различайте то? Реформы мейдзи это с середины по конец 19 века. Когда отгремела уже эпоха просвещения и церковь утратила всякое влияние. Минский Китай надо спасать уже в середине 17 или ему уже ничто не поможет.

Проблема миссионеров в том, что либо они сами, либо обращённые ими начинают лезть к власти и серьезно портят жизнь местным правителям.

Только если не христианизируются сами правители. Как это было в Корее.

Об этом я размещал ролики в теме про Китай - так что нет.

В роликах, китайцев выставляли "напыщеными павлинами" эпохи превосходства хань. В ситуации, когда грозит очередное номадское завоевание, с которым "Да-Цинь" справляется одной левой, спесивость несколько поубавляется. К тому же, никто и не говорит о подчинении "Вана", только о допущении "группы жрецов до ритуалов".

То есть, вы подтверждаете, что отказ от аврамистической религии ведет таки к возрождению и процветанию государства?

То есть, вы подтверждаете, что традиционный Китай это упадочное и бесперспективное государство?  

Как вы выводите из моих слов совершенно противоположные выводы, для меня загадка.

Вы, вроде как, выше писали про иберийское направление византийской экспансии с задачей выкинуть мега-испанцев из Севрной Африки... Может быть вам, всё-таки, определиться со своей позицией...по всем вопросам?

Я писал про то, что без завоевания северной Африки, ромеи не полезут в Ирак ибо не дэбилы. А смогут ли отжать или нет, зависит от геополитических раскладов, но своими руками создавать "монстра" в лице " реинкарнации империи Карла великого" с Миланскими капиталами и Гальским моб ресурсом, они точно не захотят.

  

И да, что мешает этому стратиотскому "сословию" ради своей хорошей жизни занять туже доминирующую позицию, что и кочевники в Иране?

Регулярная армия Базилевса и его прочная опора на Города, куда оные стратиоты сбывают продукцию со своих имений, полагаю.

В этом-то и проблема - военная ориентализация, в итоге, приводит к социальной, а за ней либо к координальной перестройке в результате жестоких поражений, либо к ликвидации неориентализированными соседями...

Значит проблемы нет вообще, ибо Византия не ориентализированна. Стратиоты не единственный и далеко не основной военный ресурс Империи. Помимо него есть еще, прониары, городское ополчение, регулярная пехота в стиле "легионов корвина", императорские элитные подразделения( варанги, парамоны, эскувиторы, цаконы и так далее). 

В менталитете византийцев, как замечали многие исследователи, начисто отсутствовала идеология агрессивной, наступательной "священной войны" за веру.

 

   К примеру, выдвинутая Никифоров доктрина, будто все воины, павшие в бою с неверными, автоматически должны рассматриваться как мученики за веру) вызвала яростное противодействие со стороны церкви. Образ духовного лица, обагряющего руки кровью, пусть даже кровью врагов Христовых, оставался глубоко чужд грекам —. в отличие от Запада,

 

  Ну, слава Богу, хоть здесь консенсус.

Как это в АИ-Византии называться будет?

Сначала, примерно так

 

В 1590 году он становится единоличным главнокомандующим вооруженными силами республики. Благодаря стабильной финансовой базе, Мориц Оранский начал проводить ряд военных реформ, которые основательно преобразили как голландскую армию, так и страну в целом. Самым первым шагом стал отход от традиции содержать иностранных наёмников (используемый ещё его отцом Вильгельмом I Оранским) и переход к рекрутской повинности внутри страны. Для призванных на службу рекрут вводится интенсивная подготовка, разграничение по родам войск, деление на звания и должности. Офицерский состав отправляется для обучения в университеты. Для этой цели Морис Оранский открывает первую в мире военную академию в 1590 году^[10].

Реформа боевого порядка и деление армии были проведены следующим образом. Мориц Оранский велел размещать копьеносцев в центре боевого построения подразделений, а мушкетёров — по их флангам. Армии всех европейских государств и стран использовали боевой строй в несколько линий, но не менее двух. Благодаря реформе голландская армия развернула одношеренговый строй, где каждый военнослужащий принимал активное участие уже в начале боя, не занимая выжидательную позицию. Главной единицей становился полк, численностью 800 — 1000 человек, который, в свою очередь, состоял из 10 — 16 рот по 70 — 100 человек в каждой. Эти формирования включали в себя равное количество пикинеров и мушкетёров. Непосредственно в бою тактической единицей являлся так называемый «полуполк», состоявший из 250 пикинеров и 250 мушкетёров. Не обошли стороной и модернизацию вооружения. Военнослужащие получили лёгкие мушкеты, которые оказались на порядок выше стрелкового оружия испанских войск. Голландская артиллерия получила новые орудия, которые были подведены под стандарт калибров: 48, 24, 13 и 6 фунтов. Для штурма крепостей использовали мортиры и гаубицы. Армейские подразделения снабжались новым типом артиллерийской батареи, орудия которой были более лёгкими и отличались повышенной маневренностью; а также военными инженерами (сапёрами). Последних, впоследствии, испанцы пренебрежительно называли «мужиками и землекопами». Мориц Оранский радикально подошел к реформированию кавалерии, что привело к созданию нового типа кавалеристов — рейтаров (более известных как кирасиры). Экипировка рейтаров состояла из меча, пистолета, а также брони в виде стального шлема и нагрудника. Для кодификации и закрепления всех воинских обязанностей и требований создаётся «Свод правил для пехотинцев». В нём содержалась информация с иллюстрациями о 43 командах для пехотинцев с мушкетами. На голландском языке эта книга вышла в 1607 году. В Русском царстве это переложение было издано в 1647 году^[11].

Благодаря всем этим реформам к 90 году XVI века Мориц Оранский создал и усовершенствовал регулярную голландскую армию, что позволило начать военную кампанию по достижению независимости страны^[10].

Только вместо рекрутчины, добровольческие полисные контингеты.

А потом так.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейная_пехота

Неа, наблюдаем - в чем ещё АИ-Византии "повезет"?

Ага.. повезет.... Сначала изнурительная война с  чобанидами, затем изнурительная гражданская война, затем вообще война на два фронта с Болгарией и Возрожденными чобанидами, затем Война с Тимуром, затем с Иберийским монстром. Везение, да и только. 

  

   

 

Изменено 16 Nov 2020 пользователем daichimaru

[Georg]

Угу, российские помещики тоже начинали как временные владельцы земли на срок службы...

Это не помещики, в том и дело. Это несколько десятков аристократов, за которыми эти земли по большей части и останутся в итоге..... ну кроме тех кого во время ГВ экспороприируют.

 

А основная масса стратиотсва - не помещики ни разу, а мелкие вотчинники, плавно перетекающие в крупных фермеров.

 

 

данная аристократия ещё и наводит свои порядки в европейской части империи...

Угу. В виде разукрупнения феодальных владений и слома феодальных привилегий, оставшихся в наследство от второй половины XII века. Причем необратимой. Ибо открою страшную тайну - после Черной Смерти "феодализация" не выгодна победителям, в силу того что земля в Европейских фемах уже не кормит как прежде. Спрос на товарный хлеб резко упал за смертью большей части потребителей. Азиатская "новая знать" стремится захватить кусок государственного пирога в виде государственных должностей....и смотрит, как англичане во время Столетней. кого бы пограбить на стороне. На роль Франции тут конечно просится Египет, на который скликает крестовый поход Пьер Лузиньян, король Кипра.

 

Вот только турецкая аналогия уже не первый раз, например копирка базилевсов с турецких правителей

Это у вас глюк какой-то. Если и была копирка с кого-то, то с некоторых Палеологов.

 

Или вы придерживаетесь мнения некоевого Клима Жукова, что не было на Руси пехоты?

Ну давайте не будем тут еще и об этом, и так оффтопа полная тема....

 

Однако, английские успехи закончились с появлением французской артиллерии...

Раньше. Перелом в войне наступил когда артиллерия еще не вышла в поле. И связан был с изменениям организации и тактики французской армии. Англичане больше не могли стабильно навязывать французам битвы там и тогда, где сражаться выгодно было англичанам.

 

И да, что мешает этому стратиотскому "сословию" ради своей хорошей жизни занять туже доминирующую позицию, что и кочевники в Иране?

Именно то, что они не кочевники. Кочевники в кизилбашской системе - это крупный коллектив воинов, связанный прочной родо-племенной спайкой, прочно отделенный от оседлого населения как этой самой племенной организацией, так и особым образом хозяйства и быта, постоянно отмобилизованный и "держащийся вместе" - и "крышующий" целые провинции, предоставленные им в "племенные икта". Они по поместьям не рассасываются - родо-племенной хан или субаши собирает подать с райятов и распределяет ее между воинами. Они постоянно отмобилизованы и готовы в бой большой массой за свои интересы.

 

Стратиоты не имеют не то что родо-племенной, но и самостоятельной корпоративной организации, и тесно зависимы от государства. Нуждаясь как в защите своей земельной собственности от посягательств светских и церковных магнатов, так и в финансовой поддержке от казны в виде жалования и подъемных.

 

Ну и главное - специфические экономические условия после Черной Смерти, ставящие жирный крест на перспективах какой-либо "феодализации". Сельское хозяйство в стагнации, цены на сельхозпродукцию низкие, крестьяне, которых мало и цена на труд которых резко выросла, оборзели... Земля не кормит. Основной доход государства теперь генерируют города, которые наоборот испытывают мощный подъем - точно так же как и на Западе в послечумные десятилетия. А доходы от городов могут перераспределяться в пользу "служилого сословия" только централизованно, через "государево жалование".

Первым рухнул рынок рабочей силы. Выжившие мастера, от ткача до каменщика, остались без подмастерьев, без слуг, без учеников. А ведь Черная Смерть лишь очень немного сократила в Европе спрос на элитные товары - роскошные шелка, стеклянную посуду, доспехи. Прелаты умирали, но в сан посвящали других, которым были нужны посох и перстень. Компании распадались, но капитаны вербовали новых солдат. Элита, лучше питавшаяся и жившая в более комфортных и чистых условиях (и в большинстве своем пересидевшая мор в сельских поместьях, как герои Декамерона), пострадала от Чумы мало, и денег у нее на первых порах меньше не стало. С подъемом новых слоев появлялись как новые потребители готовой продукции, так и новые производители.

 

Быстрое восстановление городского рынка рабочей силы стало результатом согласованной политики: повышение заработной платы было импульсивной реакцией хозяев на угрозу недопроизводства. Этот золотой век для выживших наемных работников дополнительно золотила конкуренция мастеров. Хозяин, не желавший закрывать мастерскую, не имел выбора. Впервые работник выдвигал требования и мог диктовать условия. Тщетно правительство, вспомнив об аналогичных указах Юстиниана Великого после "Юстиниановой Чумы", пыталось, вводя императорскими хрисовулами общую регламентацию труда, сдержать этот резкий подъем зарплат, который толкал в город последних работников, чьи руки еще можно было использовать на селе. Хаос, который порождали массовые миграции, и угроза политических беспорядков, которую создавало в городах большинство пришельцев, так же побуждали правительство действовать, как и его желание контролировать рынок и спасти курс монеты.

"Пусть ни один мастер-ремесленник, кем бы он ни был, не платит мистиям больше другого мастера, под страхом произвольного штрафа."

 

Ничто не выполнялось. Разрываясь между желанием сохранить себестоимость изделий и нежеланием закрывать дело, хозяин в конце концов уступал требованиям работников. Указы о замораживании зарплат оставались мертвой буквой при корыстном попустительстве обеих сторон. Тем более что единственным властным аппаратом в городах были городские же выборные власти, которые не имели возможности сломить саботаж влиятельных хозяев эргастириев. Зарплата мистиев за три года утроилась. Едва возведенное заграждение сразу же рухнуло. На зарплату устанавливали новые тарифы, но ее быстрый рост прекратится только сам, когда установится новое равновесие спроса и предложения.

 

Подъем зарплаты, естественно, отражался и на ценах на готовую продукцию. Покупателей вполне хватало, чтобы производство имело смысл, — отчасти к ним принадлежали и те, кто сам выигрывал от роста зарплат. Хорошо известный феномен инфляции: каждый торопился покупать. Но рост цен быстро делал иллюзорным подъем зарплат. Квалифицированные работники прибыль в любом случае получали. У других рост очень быстро вызывал разочарование, тем более что бурный приток приезжих из сельской местности, привлеченных блеском монеты, был опасен для тех, кто нашел себе место. Но в общем положение горожан было относительно прочным, и города постепенно восстанавливали свои позиции - за счет трудовых мигрантов и за счет низких цен на зерно. То есть - за счет деревни.

 

 

Положение сельской местности стало незавидным - византийскую товарную сельскую экономику, ориентированную на снабжение городов и на экспорт, постигла подлинная катастрофа. Кроме отдельных крупных собственников, которым смерть братьев и кузенов дала возможность выгодного и долгосрочного укрупнения земель, землевладельцы страдали от все большего дисбаланса между своими расходами и доходами. Парикия уже в основном сменилась системой эксплуатации наемного труда батраков, а заработные платы вдруг стали расти. Меж тем крах внешнего зернового рынка (Италия после Чумы уже не нуждалась в привозных продуктах из-за сокращения населения) и резкое сокращение внутреннего рынка - вызвали (в разительном контрасте с бумом цен на ремесленные товары) застой цен на зерно. Каковой лишал землевладельцев возможности конкурировать с городскими предпринимателями в отношении зарплаты, которую они могли предложить, приводил к оттоку рабочих рук в города и еще большему упадку товарных хозяйств.

 

Тогда в большинстве случаев лучше было оставлять землю под залежью, чем платить поденщикам слишком дорого по сравнению с тем, что получишь от продажи урожая на рынке. Впрочем, в 1348 г. во время пахоты работать нередко не позволяла чума. Так что возделывать поля надо было заново, а для этой задачи оставшихся сил иногда не хватало. Всего-навсего недопроизводство, здесь непреднамеренное, там сознательное, на время притормозило падение цен на сельскохозяйственную продукцию. Но поддерживать цены на среднем уровне за счет сокращения производства не значит восстанавливать экономику.

 

Таким образом, в то время как город манил к себе бурным ростом зарплат, сельский мир пребывал в длительной депрессии. Помещики и крупные арендаторы были разочарованы, у крестьян опустились руки. Что касается рабочей силы, то самые способные ушли. Что касается капиталовложений — рентабельность с/х теперь была такой, что отпугивала и самых смелых. Многие ранее возделанные земли пустели и зарастали лесом, мелиорированные земли в дельтах рек забрасывались и заболачивались

 

Больше всех пострадали "фермеры" - владельцы хуторских хозяйств, мелкие стратиоты-монокаваллы и зажиточные крестьяне-икодеспоты, ранее хорошо жившие за счет реализации продукции своих хозяйств на рынке. Те, кто мог себе позволить иметь "продвинутый" сельскохозяйственный инвентарь. Те, кто нанимал батраков. Те, кто применял севооборот. Самый высокооплачиваемый батрак, дорогие подковы и лемех — теперь все теряло смысл. "Икодеспот" испытывал те же невзгоды, что и держатели мелких клочков земли; мелкий стратиот терял возможность экипироваться на службу и "деклассировался", опускаясь в ряды крестьян.

 

Хлебные кризисы, монетные кризисы, демографические кризисы — все это должно было сделать вторую половину XIV в. сплошной чередой конфликтов.

 

Как-то так.

 

ак это в АИ-Византии называться будет?

В том и засада что спор ни о чем. Мы тут обсуждаем ситуацию в структуре вооруженных сил до Черной Смерти, - то, что сложилось исходя из условий развилки. А ведь после нее все уже с неизбежностью поменяется, причем от "ориентализации" - да, будет постепенный отход.

Ну во-первых, как это и было описано в таймлайне, Черная Смерть приведет к разорению и даже деклассированию значительной массы стратиотов. Причем именно стратиотов европейских и приморских фем, которые раньше даже в статусе "крупного фермера" хорошо жили за счет высокой товарности сельского хозяйства, производя зерно и вино на рынок. Товарность эта резко падает в следствии смерти большей части покупателей товарного зерна - как внутри страны, так и за границей. Часть вообще разорится и либо рассосется по свитам аристократов-магнатов (оборзение которых тоже станет одним из факторов ГВ), либо уйдет в наемники, либо вообще выйдет на большую дорогу. На этом фоне выгодно выделяются стратиоты внутренних фем Азии, которых Чума мало затронула - от портовых городов они далеко, ведут несколько архаичное скотоводческое хозяйство.... на восток и возложат всю тяжесть войны с Чобанидами. В то время как на западе разорившихся стратиотов будут поднимать в поход магнаты, вербуя их отчасти на свой счет и получая за это от государства плату, ну и прочие коврижки.

 

Уже на этом этапе неизбежен постепенный переход части стратиотства в пехоту на постоянной основе - сперва в роли пешего лучника, у которого уже нет нормального боевого коня, но есть позорная кляча для передвижения на марше. Этот процесс усугубится в ходе ГВ (в которой выигрывают восточные) и в ходе поддержки Пьера Лузиньяна в войне с Египтом (где в морских десантных операциях востребованы именно пешие лучники). Ну и... пешие лучники постоянно работают на суше в гуляй-городе, уже снабженном артиллерией, тут подоспевает внедрение раннего ручного огнестрела типа "самопал" -  и поскольку эффективность огнестрела против восточной конницы уже известна, часть штатной гуляй-города пехоты вооружают ими.

 

А затем - придет Тимур. С которым ромеи столкнутся здесь на дальних подступах, в Грузии и Армении (ибо Мегакомнины точно будут защищать грузинских родственников), и когда огребут - будут анализировать причины. Собственно весь первый этап "военной революции" в Византии этого мира будет простимулирован именно Тимуром, и поражением от него. И на выходе после военных реформ Мануила III и Иоанна VII - византийская армия превратится в примерный аналог "Черного войска" Матиаша Корвина, как я уже и отмечал. Как-то так.

Конница ессно останется - и тяжелая, и легкая.

 

Ну а следующий этап, с отказом от боевых повозок и выходом пехоты в поле - это уже следующий этап "пороховой революции", в XVI веке. Начнется он с появлением мобильной полевой артиллерии на лафетах. И его как раз описал коллега daichimaru выше своей ссылкой на Мориса Оранского. Упор на огневую мощь, преобладание стрелков над пикинерами, у пикинерии - оборонительная функция "несокрушимой стены", которую тяжелая пехота в Византии несла на протяжении всей ее истории. Ударной тактики глубоких пикинерных колонн а-ля швейцарцы и испанцы, в Византии точно не появится, ибо не с чего. И не за чем, по большому счету.

 

Кстати ежели изволили пройти по вышеприведенной ссылке о пехоте "Черного легиона" Матьяша (пехоте, выросшей из гуситского "гуляй-города") - обнаружите что и в армии Матьяша, заточенной против "ориентального" противника, не появилось ударной пехоты - пехота работает от обороны, за стеной павез, и с упором на "огневую мощь" огнестрела и лучников. Прямая эволюция такой методики к "линейной тактике" очевидна

 

Мнение-то и не моё, всё взято из "Огнестрельной Революции"

Так цитата ни разу не расходится с тем что я написал.

 

Вы для этого ликвидировали Империю Люксембургов, что бы у Византии была возможность и Северную Африку прибрать?

Вот честно - так далеко не заглядывал. Мне бы XV век прописать.... Ифрикия - это идея коллеги daichimaru кстати, лично я считаю что она Византии никуда не упиралась.

огда уж сюда лучше записать Англию с Итальянскими государствами и Реформацию, от них угроза была серьёзней.

Ни разу. Англия при Карле V как раз воевала против Франции в союзе с Испанией, а Германские князья создали свою Шмалькальденскую лигу лишь к концу его правления. От Карла V Францию спас именно натиск Османов.

Так ведь это суть маневренной ориентализированной войны, а пушки-то тяжелые оказались...

А на марше в узком лесном дефиле ты поймай кого хочешь - хоть ориентальных, хоть не ориентальных, хоть римский легион в Тевтобургском лесу.

Он реформировался в Огнестрельную Империю, но вы считаете, что при АИ-Византии такого не случиться...

Я боюсь что этого не случится - ибо есть основания для этих опасений. Но как автор - уже обещал реализации этих опасений по мере сил не способствовать. Вы может не заметили.

 

Сомнительный момент...

Сейчас уже да.

 

Изменено 26 Nov 2020 пользователем Georg

[daichimaru]

Я о возможных византийских неурядицах начала XV века, после поражения от Тамерлана.

Коллега, я подумал на свежую голову. Если по Европпам у на РИ, то не может ли товарищ Сигизмунд напасть на ромеев, как на Ри османов? Аккурат после первых поражений от Тамерлана? Ну, скажем Тимур таки нашел на западе союзника в лице венгров. А какой нибудь "отмороженный Папа" на это деньги выделит? Сразу говорю, что это вопрос, а не утверждение.  

[Febus]

А что? Денег не будет у греков что бы Сигизмунд в другое место смотрел?

[daichimaru]

А что? Денег не будет у греков что бы Сигизмунд в другое место смотрел?

Денег будет. Купится ли Сигизмунд? А вообще, насколько ему был нужен крестовый поход на турок в реале?

[Georg]

Если по Европпам у на РИ, то не может ли товарищ Сигизмунд напасть на ромеев, как на Ри османов?

На Византию - нет, просто в силу отсутствия общей границы. Но влезть в распавшуюся Сербию - да, а для Византии это недопустимо.

 

Завязка сюжета произойдет в Боснии, где бесталанный Стефан Дабиша растерял наследие великого Твртко.

Остаток правления короля прошёл в междоусобных войнах. В шедшей борьбе за венгерский трон между Сигизмундом Люксембургским и Владиславом Дабиша пытался маневрировать, стараясь удержать контроль над важными адриатическими портами, завоёванными его предшественником. В конечном итоге, победивший Сигизмунд вторгся в Боснию и принудил Дабишу признать свою верховную власть, передать венгерскому королевству далматинские порты и назначить себя своим наследником (жена Сигизмунда Мария по материнской линии происходила из дома Котроманичей.

Со смертью Дабиши род Котроманичей в мужском законнорожденном виде полностью пресекся. Но в РИ Дабиша умер в 1395 году, когда Сигизмунд уже готовился выдвигаться в крестовый поход на турок, и решил оставить Боснию на потом. В итоге правление в Боснии временно перешло ко вдове Дабиши, Елене Грубе..... и тут случился Никополь, за которым последовал мятеж хорватской знати против Сигизмунда с целью его детронизации и посажения на трон Владислава Неаполитанского.. И тогда могущественный Хрвое Вукчич,  враг Сигизмунда и сторонник Владислава Неаполитанского, начал ставить на трон Боснии всяких левых бастардов крови Котроманичей в качестве своих марионеток.

 

В АИ крестового похода нет за отсутствием в природе Османов - и в 1395 году, сразу со смертью Дабиши, Сигизмунд выдвигается в Боснию, и кладет конец недолгому существованию Боснийского королевства. Сама Босния вернется в состав Венгерской короны в качестве баната, причем банами Боснии станут ближайшие наследники Котроманичей по женской линии - графы Циллеи, шурья Сигизмунда.

и, забегая несколько вперед - предполагаю что, поскольку подъема рода Хуньяди в АИ точно не будет - именно Ульрих Циллеи, как-никак князь Священной Римской империи и одновременно крупнейший феодал Венгерского королевства, будет избран королем Венгрии после смерти Ласло Постума.

 

Но. Твртко ведь числился королем Сербии, и был официально коронован короной Стефана Первовенчанного в Милешовском монастыре. И те же Лазарь Хребельянович в Рашке и Балшичи в Зете признавали его сюзеренитет, достаточно впрочем формальный. Так что Сигизмунд решит что корону Сербии он тоже унаследовал от Котроманичей, и войдет в Сербию, требуя от ее князей вассальной присяги..... а с другой стороны туда войдут ромеи.

 

Тимур как раз в это время занимается Золотой Ордой, и процессу не помеха.

Изменено 21 Nov 2020 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Искренняя уверенность ГГ песни в том, что в момент когда он только вступает в гусарию - "все войско" любуется им и его конем - впечатляет.

где они брали леопардовые шкуры?

[daichimaru]

где они брали леопардовые шкуры?

там же, где и коней, полагаю

[Vediovis]

полагаю

Владимирович косит наши ряды  Извините, не удержался.

[sigulin.maxim]

там же, где и коней

угу, турки вам ентих леопардов, на козьих шкурах нарисуют, родная мама-леопардиха не отличит...Настоящий товар, слющай, сам этого леопарда ловил, сам шкуру красил выделывал...

[Febus]

Голландцы привозят, приплывая за зерном 

[daichimaru]

Владимирович косит наши ряды

Не без этого 

угу, турки вам ентих леопардов, на козьих шкурах нарисуют, родная мама-леопардиха не отличит...Настоящий товар, слющай, сам этого леопарда ловил, сам шкуру красил выделывал..

Ну так, ентих лиопарадов, в оное время, нет даже на картинках. Не спутали с енотом, уже хорошо 

 

[Georg]

Коллега Ди, а вы не прочь поработать на развитие мира? Вопрос касается Китая, но китайскую тему в этом разделе мы заново открывать не будем, у нее карма плохая.... обсудим здесь. Раньше обсуждали уже, но без вас... а вы можете внести свежую струю.

 

Пытался промоделировать войну Византии с Тимуром. Получается что ромеи придут на помощь Грузии, и первая стычка произойдет уже в 1387, но она не будет значительной и ничего не решит - Тимуру придется отходить в Иран на добивание Музафарридов. Решающая битва произойдет в 1394, когда Тимур вернется в Грузию в силе тяжкой, и ромеи серьезно огребут. Тимур войдет в Малую Азию, ему покорятся Киликийская Армения, Трапезунд (где трон захватывает как вассал Тимура побочный брат Мануила III Андроник) и наконец Конья, где правит вассал империи, Сельджукид Кылыч-Арслан. Дойдя до Анкиры с упором в укрепрайоны, защищающие старую имперскую границу, и имея на фланге армию Тохтамыша, снова вступившую в Закавказье, Тимур (не имея из-за угрозы Тохтамыша возможности затягивать кампанию в Малой Азии) диктует империи условия мира - Трапезунд, Конья и Киликия, некогда входившие как вассалы в державу Хулагуидов, должны стать вассалами Тимура, реставратора монгольской империи.

 

В Константинополе соглашаются, ибо армия разгромлена. Тимур идет на север, громит Золотую Орду - и это добавляет ромеям стимулов соблюдать договор, а далее..... торговля с державой Тимура идет на тех же условиях что и с Джелаиридами, с торговыми подворьями в Тебризе и Багдаде, кроме пути к Ормузу открывается сухопутная караванная трасса в Индию, Иран, городское ремесло которого лежит в руинах, за гроши продает шелк-сырец на ромейские мануфактуры... и бабло побеждает зло, обуздывая сторонников реванша. Да, империя активно восстанавливает армию, проводит военную реформу, между делом успевает надавать Сигизмунду Люксембургскому в Сербии.... но мир с Тимуром не нарушает. Даже в 1399, когда Витовт с Тохтамышем атакуют Едигея, ромеи наблюдают что будет.... и по результатам решают соблюдать мир дальше. А если Византия верна договору с Тимуром - Египет не решится выступать, а грузины тем более.

 

Получается что мы отменили великий западный поход Тимура 1399-1402 года. Куда дедушка тронется? Правильно, в Китай.

 

Туда на 1399 он уже готовился. При его дворе уже околачивался вот этот вот товарищ, у которого, как видим, в Монголии все уже было на мази. В 1398 году он сопровождал Тимура в Индийском походе. И, мало того, Тимур уже вел действия на восточном направлении параллельно с индийским походом

Еще зимой 1397/98 г. Тимур поручил своему наследнику Мухаммед-Султану выстроить крепость на Ашпаре (ныне пограничная речка между Сыр-Дарьинской областью и Семиречьем) и восстановить там земледелие; Мухаммед-Султану было дано войско в 40 000 человек. Впоследствии другая крепость была устроена еще дальше к востоку, на Иссык-Куле. Мухамед-Султан еще в 1399 г. предполагал воспользоваться этой пограничной линией для действий против могулистанцев; его предупредил Искендер и совершил из Ферганы победоносное вторжение в Кашгарию, причем привлек к участию в этом походе начальников отряда, стоявшего в Ашпаре; эти самовольные действия Искендера были одной из причин того столкновения между обоими царевичами, о котором была речь выше......

.......Тимур решил отдать проектируемые в Синцзяне пограничные уделы малолетним сыновьям Шахруха. Улугбек получил Ташкент, Сайрам, Яны (теперь Аулие-Ата), Ашпару и все Семиречье; Ибрахим – Фергану с Кашгаром и Хотаном.

Могулистан, где как раз в 1399 умирает хан Хызр-Ходжа, уже обескровлен рейдами Тимуровских войск аж до Черного Иртыша, и явно не устоит, когда Тимур ударит всеми силами. А Олдзей-Тэмур, как видим, и сам в РИ сумел вернуться на великоханский трон в Монголии - тем быстрее вернется при военной и финансовой поддержке Тимура, завлекая монголов перспективой пограбить Китай в союзе с великим джехангиром.

 

А что в Китае? А в Китае в августе 1399 (какое совпадение!) года начинаеся мятеж Чжу Ди, и 3 года идет гражданская война, в которой имперские армии эпично лупят друг друга. Когда, покончив с Могулистаном, весной 1402 года армия Тимура войдет в Китай через коридор Ганьсу, а с севера обрушатся монголы во главе с великим ханом Олдзей-Тэмуром - Великую Стену и прилегающие укрепрайоны будут оборонять лишь слабо-боеспособные военнопоселенцы, так как все кадровые части сражаются в ГВ. Правда Чжу Ди уже у ворот Нанкина и вот-вот победит - но ему придется иметь дело с Тимуром с ослабленной гражданской войной армией.

 

Тимур очень даже может захватить большую часть севера при таком раскладе, но для Китая это не критично - север Китая на 1400 и так является редконаселенным депрессивным регионом, вся экономическая база империи Мин - на юге (при Юанях население севера 6 миллионов, а юга - 60 миллионов, и за 30 лет режима Мин эта пропорция 1/10 не могла серьезно измениться). А через Янцзы не прорваться без флота, а на севере множество отлично снабженных крепостей.....ИМХО командование Мин, осознав что в поле Тимура не разгромить, и сделает ставку на оборону укрепрайонов и истощение противника.

 

Потом дедушка умрет на вершине славы, наследники немедленно побегут делить наследство и уведут армию в Маверанагр.... и тогда Чжу Ди, перейдя в контрнаступление, за два-три года разделается с обосновавшейся в северном Китае "империей Младшая Юань" во главе с Олдзей-Тэмуром, потом наведается в Монголию и устроит мстю (и если за время альянса с Тимуром там успеет пустить какие-то корни ислам - выжжет его каленым железом).

 

Впрочем сам ход китайской кампании Тимура пока не продумывал. Вполне возможен вариант, когда Чжу Ди не успевает взять Нанкин, и окажется зажат между армией Тимура с союзными монголами, и войсками законного императора Чжу Юньвэня - и уничтожен. В этом случае Тимур точно дойдет до Янцзы, но вот перейти ее.... нереал. А после смерти Тимура Китай даже с Чжу Юньвэнем на троне все равно отвоюет север, пусть и не так быстро, как это сделал бы Чжу Ди. Хм, тоже вариант, возможно более перспективный даже.

 

По итогам вроде как развилка-то схлопнулась. Но вопрос - а как на дальнейшую историю империи Мин повлияет такая встряска? Коллега Daichimaru писал тут что "Китаю нужен толчок" - не он ли это? Встречал мнение, что одной из главных причин экспедиций Чжен Хэ являлся именно тот легкий испуг, который Китай испытал узнав что Тимур собирается напасть. Решено было "держать руку на пульсе запада" так, чтобы предотвращать любые исходящие оттуда угрозы - путем превентивных акций и особенно - активной дипломатической игры. Но в РИ угроза прошла и забылась. А если Тимур реально придет и "зруйнует" север - у китайцев в подкорку не вдолбится, что за западом нужно смотреть в оба и желательно с близкого расстояния? И не начнется ли поиск союзников против Тимура и Тимуридов на Западе уже в ходе войны? Короче.... не увидим ли мы флотофильского Китая таки?

 

Да в конце-концов тот факт что столица не переезжает в военно-бюрократический Пекин (который, как и его регион, тут тотально разорен монголами в 1400ых), а остается в торговом, промышленном, портовом и буржуазном Нанкине - согласно Фернану Броделю должен повлиять на ход мыслей китайской элиты.

 

Изменено 27 Nov 2020 пользователем Georg

[Крысолов]

р - у китайцев в подкорку не вдолбится, что за западом нужно смотреть в оба и желательно с близкого расстояния?

беда в том что таких примеров у Китая в прошлом - вагон и маленькая тележка

 

[Qwestor]

беда в том что таких примеров у Китая в прошлом - вагон и маленькая тележка

так с запада к ним вроде никто не вторгался? Все свои, местные.

[Georg]

беда в том что таких примеров у Китая в прошлом - вагон и маленькая тележка

А я вот ни одного такого примера не помню.

 

Серьезно. До сих пор все завоеватели, приходившие в Китай, приходили с севера, из степи, и союзников против них искали там же. И меры дипломатии были стандартными в приложении к варварам, каковыми они и являлись.

 

Здесь уникальный случай - реализованная угроза не со стороны кочевых варваров, а со стороны Дар-уль-Ислама, со стороны цивилизованного противника, опирающегося на развитую городскую экономику. Китайцы быстро прочувствуют разницу между монголами - и Тимуровской армией, с ее тяжелой кавалерией, забронированной в ламелляр от макушки до копыт, квалифицированной линейной пехотой из бывших сербедаров, и инженерным корпусом, для которого не существует неприступных крепостей.

 

И дипломатическое противодействие такому противнику - это игра совершенно другого уровня, выводящая Китай в международные отношения Передней Азии на постоянной основе. А там все заинтересованы в первую очередь в развитии торговли с Китаем.

[Ярослав Дмитриевич]

И дипломатическое противодействие такому противнику - это игра совершенно другого уровня, выводящая Китай в международные отношения Передней Азии на постоянной основе. А там все заинтересованы в первую очередь в развитии торговли с Китаем.

Тимур всё же угроза уникальная. Ладно ещё за Шахрухом будут следить в оба глаза, но вот когда держава Тимуридов переедет в Индию и потеряет территорию в Персии и Средней Азии, то зачем напрягаться если там и без китайцев полный СИГ? Хотя если китайцы посмотрят как бардак твориться, то могут они вспомнить времена Тан и попытаться отхватить как минимум Ферганскую Долину?

[Georg]

Ладно ещё за Шахрухом будут следить в оба глаза, но вот когда держава Тимуридов переедет в Индию и потеряет территорию в Персии и Средней Азии

Ну как будет распадаться держава Тимура а этом мире - вопрос, ибо без западного похода 1399-1402 может еще Мухаммад-Султан живой останется (а может и сложит голову в Китае, как в РИ в Малой Азии). Хотя... глядя как увлеченно Тимуриды грызли глотки друг другу из поколения в поколение, в конечном итоге перспектив у них не видно.

то зачем напрягаться если там и без китайцев полный СИГ

А к тому моменту возможно что "напрягаться" уже и не придется -  "морская держава" Минов может превратиться в отлаженный механизм, выйти на самоокупаемость, и начать приносить реальные прибыли - морские маршруты отлажены, с вакханалией пиратов в Южных Морях покончено, базы в Малакке и на Цейлоне закреплены... и китайские товары рекой текут на запад, принося обратно стабильный поток драгметаллов.

 

В РИ-то конфуцианская критика морских экспедиций Чжэн Хэ упирала на то что затраты на них огромны (что было на самом деле так - но львиная доля оных затрат уходила не на флот, а на дары местным царькам, чтобы они объявляли себя вассалами Сына Неба), а толку - никакого, окромя понтов. А если проект выйдет на самоокупаемость - брюзжать будут лишь самые упертые.

Изменено 27 Nov 2020 пользователем Georg

[Georg]

Хотя возможно даже:

стабильный поток драгметаллов

- нифига не поможет. Ибо:

"В 1410-х годах появляются первые свидетельства о напряженном продовольственном положении; появляются императорские указы об экономии и о запрещении в страду всех второстепенных работ. Характерно, что император приказал сократить добычу золота и серебра – так как народу нужны не драгоценности, а пища. Горнопромышленники, отстаивавшие свой бизнес, получили ответ: «Тот, кто гонится за прибылью в расчете на успех – низкий человек. Главное для государства – это спокойствие народа, а не прибыль.

 

Ограничение торговли и «ненужных» ремесел проводилось в рамках традиционной конфуцианской политики «укрепления ствола и ослабления ветвей»; в соответствии с этой доктриной земледелие рассматривалось как основа, а торговля и ремесла - как побочные занятия. Торговля и ремесла регулировались государством; существовали государственные монополии на производство и продажу железа, соли, чая и ряда других товаров. Были утверждены образцы одежды, посуды и предметов обихода для разных сословий, и ремесленники должны были следовать этим образцам. Торговцы должны были иметь специальные разрешения, власти нередко регулировали уровень цен, производили государственные закупки по произвольно установленным ценам."

 

Инерция системы может оказаться непреодолимой. Увы.

 

И тогда флот, выполнив свои задачи, перестанет финансироваться и придет в упадок. Да, более длительная и активная "морская политика" может поиметь более серьезные чем в РИ последствия - ну например прямой захват власти в Малкакке, Яве и пр. местными многочисленными и богатыми китайскими диаспорами при военной поддержке Минского флота. И эти "ваны", признающие себя вассалами Сына Неба, но не отягощенные конфуцианскими канонами, и станут "двигателем прогресса", основными торговыми посредниками между Китаем и Передней Азией. Модель такого "аутсорсинга" вполне рабочая -  казна Сына Неба не несет расходов на флот, а прибыли от торговли никуда не делись.

 

Но когда придут португальцы, их задавят. И в итоге всего-то последствий что доминирования ислама в Индонезии и Малайзии не возникнет.

Изменено 27 Nov 2020 пользователем Georg

[Han Solo]

- нифига не поможет. Ибо:

Вообще конечно мне реально странно, как такие идеи возникали в самой богатой стране мира, где хватало буквально всего.

[Febus]

Вообще конечно мне реально странно, как такие идеи возникали в самой богатой стране мира, где хватало буквально всего.

Так Китай всегда был вещью в себе. Самодостаточный, независящий от внешнего мира. С ахиллесовой пятой в виде "печали Китая" реки Хуанхэ. 

[Han Solo]

Самодостаточный, независящий от внешнего мира. С ахиллесовой пятой в виде "печали Китая" реки Хуанхэ

Многие развитые регионы мира (Индия, например) были большую часть своей истории вполне самодостаточными. Но такие идеи там не рождались.

 

С ахиллесовой пятой в виде "печали Китая" реки Хуанхэ.

К началу 15 века в долине Хуанхэ живёт дай бог если 20% китайцев. И если вы имеете в виду, что там нужна была "политика выживания" и формирования запасов для защиты от природных катаклизмов, ну так в других регионах мира шансы на такие катаклизмы были ещё выше. Европа вон например по большей части в зоне рискованного земледелия находилась, если антично-средневековые сельскохозяйственные технологии учитывать. И урожай там 1 в году, а не 3 как в Южном Китае.