Ориентализация Византии

[Ottokar]

граничили напрямую с венграми...

Венгров быстро загасили, и то они зажгли дай Боже. А можно ещё и авар вспомнить, дегерманизировавших Восточную Европу...

без военно-бюрократической власти

Это при франках-то?

земледельческая общин обладала сравнимой боевитостью

"Земледельческая община" актором перестала быть довольно быстро.

[Georg]

А как же Новый шелковый путь?(

А его нет.

Великого Шелкового пути торговли с Китаем через Синцзян, Маверанагр и Иран, с XV века не существует. И не существует именно по той причине, что Мины его осознанно прикрыли (и дедушка Тимур перед смертью собирался мечом пересмотреть этот экономический вопрос).

А сухопутная торговля с Индией... Иран не может обеспечить железную стабильность маршрута в первую очередь потому, что его Хорасанский участок находится под перманентным ударом узбекских набегов, а то и полномасштабных войн. Ну и для Византии как главного контрагента на западе - развитие морского пути, не зависящего от Ирана, таки приоритетнее....и выгоднее.

 

А хотя бы к правлению Аббаса можно будет успеть?

В теории - да. Стимулов меньше, но возможность есть. И в части, зависящей от автора - постараюсь ее реализовать, ибо симпатии к историческому "Эраншахру" никуда не делись.

Равно как и интерес посмотреть во что вырулит такой Иран в условиях тотального коллапса западной половины Дар-уль-Ислама

 

дегерманизировавших Восточную Европу...

И дероманизировавших Иллирик от Истрии до Македонии. Кроме приморских анклавов и боснийской "Романия Планина" (которая славянизировалась дай Бог веку к XI, долгое время оставаясь цитаделью весьма воинственных "влахов").

Изменено 6 Oct 2020 пользователем Georg

[Ottokar]

Равно как и интерес посмотреть во что вырулит такой Иран в условиях тотального коллапса западной половины Дар-уль-Ислама

Позиции шиизма внутри исламского мира тут резко усилятся. Иран до Исмаила тоже полностью шиитским ведь не был...

[Georg]

А будут здесь вообще казаки, раз нет никакого "Дикого Поля"?

Блин, сорри, не увидел сразу.

А куда ж оно денется, полюшко-то? Нет вековых войн с Османами и Крымом - но есть быстрый разгром Большой Орды - и проблемы с контролем ее территорий. Ниша для развития казачества - более чем в наличии.

Другое дело что в этом мире невозможно появление сильного войска Донского - Дон и Азов крайне важная для Москвы коммуникация с Царьградом, и будет поставлена под реальный контроль с городами и воеводами. Но Волга от Жигулей до Царицына (фронтир от ногайских набегов), Терек, Яик - никуда ж не делись.

 

А далее на восток - "размахнись рука, раззудись плечо". Там жеж, "за Камнем" как и в РИ, "свобода частного предпринимательства".

 

 

Ну вот c такими рожами  возьмем да и припремся к Эллис "огневую пехоту" шахиншах и наймет........ поначалу.

Изменено 10 Oct 2020 пользователем Georg

[Geralt]

А далее на восток - "размахнись рука, раззудись плечо". Там жеж, "за Камнем" как и в РИ, "свобода частного предпринимательства".

Как бы мысля которая зреет у меня в качестве забавного эксперимента... размахнись рука ажж... до русско-казачьего китая.
Скопипастю с  соседней темы, поэтому с деталями конкретного тамлайна в частностях может не совпадать.
П.С. я помню что тема про Китай уже была
 

давайте смотреть ширше... немного (сильно) галактичная АИ
Одна из альтернатив где Россия более успешна веке в 15/16-м веке: ранее объединение и/или завоевание  ВКЛ, без взаимной борьбы совместными усилиями усмиряется Крым, раньше завоевывают Казань и колонизируют Сибирь. А колонизация дикого поля помогает избежать смуты, голода и депопуляции. По итогу к середине 17-го века Россия эдакий региональный гегемон с населением под 20-25 мллн.  Тут правда может быть двояко, с одной стороны колонизация южных черноземов снизит число желающих  ехать в Сибирь и на Урал и даже смута и голод вполне возможно выплеснули много людей в сибирские украины, то есть освоение сибири замедлится поначалу по сравнению с реалом. Но положим все таки Казань была завоевана на полвека раньше, и на амур пришли на полвека раньше к еще не организованным маньчжурам и раздавили паровоз на стадии чайника, взяв под контроль приморье и выход в тихий океан. Предприимчивые казаки стали смотреть по сторонам и поняли, что чем везти пушнину в Россию, а оттуда зерно да порох проще часть продавать в Китае и закупаться там же ну и прочую китайскую роскошь для перепродажи получилось эдакое казачье/купечье срощение . Заодно потихоньку начали пиратствовать, набегать на приморские  земли и даже наемничать в Китайских гражданских войнах. К этому времени дикое поле было заселено и местным казакам (изначальным поселенцам) в своей особо пассионарной и боевитой части, которых правительство стало курощить и склонять к мирному крестьянствованию стало там тесно образовался эадкий резерв лишнего боевитого населения. Ну а Китай в очередной раз подошел к кризису и деградации своей бюрократической и военной  элиты, когда окружающие варвары обнаруживают что грабить его занятие выгодное и в процессе разграбления и завоеваний становятся значительной боевой силой. Китай был готов к очередному завоеванию варварами.. так почему бы этими варварами не стать русским? Прослышав о гигантских возможностях к обогащению и карьерному роста тысячи авантюристов ежегодно перебирались в Сибирь и далее в Китай. Казачьи войска сочетая огнестрельную пехоту а л-ля казачий табор/янычары/стрельцы + легкую  ударную конницу (а-ля гусария) и [хашар] из маньчжур монгол корейцев и самих китайцев на раз два громили китайских генералов и прочих повстанцев. Оседая и сами и сажая часть подручных азиатов в виде военной элиты а-ля помещики. Собственно процесс происходил как нечто среднее между маньчжурским завоеванием и скажем аналогом Английской Ост-Индской компании. Так как своей местной императорской династии они таки не создали и подчинялись Российскому теперь уж императору с большими элементами конечно автономии и частной инициативы. По итогу и использовать китайскую бюрократию в первозданном виде как манчжуры тоже не стали./ не смогли.. это замедлило процесс завоевания и до тропиков южного китая добрались только к началу века 17-го...
Впрочем еще одним сходством с Ост-Индской компанией было то что значимым элементом дохода для  России и скажем так "русско-китайского кумпанства" от вассального китая было не только местное налогообложение которое во многом шло на обслуживание местного же военно-бюрократического аппарата, а монополия на торговлю китайскими товарами в Европе и всему миру и наоборот, что стимулировало создание собственного торгового флотам и основание промежуточных баз...

Изменено 4 Nov 2020 пользователем Telserg

[Georg]

до русско-казачьего китая

Какой изящный наброс. Вот придет коллега Ди и тема обретет второе дыхание....

Изменено 22 Oct 2020 пользователем Georg

[daichimaru]

Какой изящный наброс. Вот придет коллега Ди и тема обретет второе дыхание.

Коллега ДИ, хочет принципиально невозможных вещей, когда дело касается Китая. 

С одной стороны, требуется его модернизация,. так что бы на уровне современных ему европейских держав

С другой, это все должно быть  при сохранении текущего положения( конфуцианства и даосизма). 

Так не бывает. Это не 21 век. Тут либо христианизация и включение в Индо-океанский христианский социум, либо традиционная константа и окукливание, совместно с деградацией и колониализмом более прогресивных держав( как в реале).

Изменено 22 Oct 2020 пользователем daichimaru

[Ottokar]

Офф-топик - коллеги, скажите, что мы знаем о философских взглядах Лонгина, придворного славной царицы Зайнаб-Зенобии?

[Georg]

Нет, не планирую. Ибо в предлагаемом раскладе Василий уже с 1317 года пребывает в Греции, управляя Пелопоннесом, Афинским дукатом, Эвбеей и дукатом Наксос... где они с Матильдой держат пышный куртуазный двор в Коринфе с блэкджеком и шлюхами турнирами, пирами и менестрелями. А значит - Василий никак не сможет в 1320 году стать случайным виновником гибели своего брата Мануила. Мануил Ласкарис живет и здравствует, может жениться на савойской княжне и стать отцом Иоанна V.

Сейчас коллега daichimaru опять начнет возмущаться.... но не все так просто.

 

Василий III женится на Матильде Виллардуэн. А вот Мануилу - Анна Савойская уже не обламывается.

 

В Европе Савойский дом в то время уже отнюдь не из последних. Выдать принцессу за целого императора - это одно дело, а вот за какого-то деспота - уже совсем другое. Никто еще ведь не знает что Матильда бесплодна, и шансы Мануила Ласкариса на трон считаются минимальными.

 

А главная засада - в том что у Анны Савойской есть блестящие альтернативы. Вычитал тут что на предмет брака с ней зондировал почву никто иной как последний из "проклятых королей", Карл IV Красивый. В том, что Эдуард Либерал предпочел видеть сестру императрицей Константинополя, а не королевой Франции - по ходу сыграло немалую роль то, что многие уже поверили в "проклятье великого магистра". Но в этом мире за императора ее не сватают - и поэтому соблазн стать королевой Франции может оказаться слишком велик. И станет Анна третьей супругой Карла Красивого, вместо Бланки д`Эвре. На историю Запада это впрочем не повлияет никак - учитывая как в РИ Анна рожала детей Андронику III, она и Карлу Красивому успеет родить лишь одну выжившую дочь, которая в РИ (в РИ это жена Михаила Асеня, старшего сына царя Болгарии Ивана Александра) - бесплодна. Выдадут ее, как и в РИ дочь Карла Красивого от Бланки д`Эвре, за младшего сына Филиппа VI Валуа, Карла Орлеанского, и тот как и в РИ помрет бездетным - и развилка для Запада схлопнется.

 

Мало того - в Византии ведь тоже еще не знают что Матильда бесплодна..... и соответственно зарубежных принцесс искать в жены Мануилу не станут.

 

Поискал на ком из богатых наследниц внутри империи мог бы жениться Мануил. Бросилась в глаза вот эта дама. Единственная наследница, папа ее - из младшей ветви Эпирских Ангелов, которая, не владея суверенным княжеством, в качестве византийских магнатов держала очень приличный домен в Албании, включая неприступный Белиград (ныне Берат). Учитывая то что проблема курощения албанцев на тот момент стоит остро - Василий III явно сочтет нужным сосватать Мануилу столь завидную невесту.

 

И следовательно РИ прототип Иоанна V Ласкариса - таков. РИ брак прототипа со старшей дочерью Иоанна Кантакузина Марией тоже в тему - поскольку описаннное в таймлайне завоевание Болгарии отменено, Кантакузин сидит в столице и явно в регентском совете, опекая юного императора, а в условиях войны с возникшей в Анатолии державой Чобанидов великий доместик выходит на первый план.

 

Но - выживших детей нет. А для пущего детерминизма пусть молодой василевс, как его прототип в РИ, падет на поле брани в том же 1359 году. Скажем будучи смертельно раненым...... Или тупо подхватив дизентерию в дальней восточной кампании при затянувшейся осаде какой-нибудь Неокесарии Понтийской.

 

Я совершил преступление  с точки зрения коллеги daichimaru, допустив хоть и славное, но пресечение династии Ласкарисов уже в 1359 году. И в качестве моральной компенсации ему - выдвигаю идею. А почему бы нам в данной хроно-точке не совместить этот мир со старой АИ коллеги daichimaru, и не посадить на престол в Константинополе Трапезундских Мегакомнинов? Тут тема про "ориентализацию", а при Мегакомнинах с ориентализацией все будет в порядке.

 

У "прототипа", то бишь Никифора Орсини, была сестра, Томаида Орсини. В РИ она вышла в Сербию за Синишу, и родила ему Йована Уроша и Марию Ангелину. А почему бы тут не отдать ее за одного из самых толковых Мегакомнинов?  Алексей III ведь в АИ, как и в РИ, до совершеннолетия воспитывается в Константинополе, при дворе. Да, сестра императора старше его года на три, но это мелочи.... главное что в условиях подъема Чобанидов и угрозы потери отвоеванного Василием III Синопа, тесный союз с Трапезундом для империи наиболее актуален. Халдия - удобнейший плацдарм для удара в сердце их владений и для связи с союзниками - Грузией и Джелаиридами. А Иоанн Кантакузин тут, а отличии от РИ, императором не является - и кто такой себастократор Никифор Кантакузин, чтобы Алексей III женился на его дочери?

 

Да, кстати, Гражданская война может случится именно в этот момент. Византийская Азия - страна организованных в квазимуниципальные общины крестьян-собственников, "казаков"-акритов, туркменских "федератов", дворянства по типу "казацкой шляхты", и промышленных городов - поддержит Алексея Мегакомнина, мужа сестры императора. Византийская Европа - страна "развитого феодализма", париков-арендаторов, магнатов-мегистанов, и городов, управляемых наследственными элитами - поддержит лидера аристократии, Иоанна Кантакузина. И Азия победит.

 

Ну и - не стоит ориентироваться на РИ монашество РИ сына Томаиды, который тут будет сыном Алексея Мегккомнина. Йован Урош пошел в монахи в возрасте 23 года, осознавая что в Сербии, растащенной на куски магнатами за время царствования его "Слабого" кузена, он никому не нужен, а в Фессалии грекам не нужен сербский династ. И вообще-то был женат  - на дочери деспота Скопье Радослава Хлапена, и к 23 годам имел 3 детей.... но все его дети и жена умерли от чумы в одночасье, тут блин погрузишься в катарсис. А персонаж был весьма умный и образованный, Метеору, работая игуменом, привел к экономическому процветанию, сделав ее центром целой сети монастырей-филиалов, служил весьма компетентным советником своей сестре Марии Ангелине когда она правила Эпиром. В общем полагаю годен на ту роль, которую мы ранее возлагали на Мануила Палеолога. И звать его будут так же, только не Палеолог.  А, скажем, Мануил Ласкарис Комнин.

 

Собственно окончательное отвоевание всей Пафлагонии и Еленопонта и смыкание территории Трапезунда с основной территорией империи видится вполне реальным в XIV веке.

 

Единственно что - в таком раскладе война с Тимуром в союзе с Тохтамышем и Мамлюками становится почти неизбежной. Ибо Мегакомнины Грузию будут защищать точно. Да и с Джелаиридами уже сложился прочный союз - на почве совместного разгрома Чобанидов.

Изменено 29 Oct 2020 пользователем Georg

[Ярослав Дмитриевич]

, Кантакузин сидит в столице и явно в регентском совете

А можно узнать почему будет регентский совет? Мануил брата не слишком сильно переживёт? И да как у Мануила сложатся отношения с Кантакузином?

[Georg]

А можно узнать почему будет регентский совет?

Ну это я наверное торможу.... РИ муж Анны Палеолог Ангел и отец Никифора и Томаиды Орсини умер в 1336, умер не своей смертью.... и я почему-то привязываю к этой датировке смерть Мануила, отправляя его к праотцам раньше чем старшего брата. Ничем не обоснованно, согласен. Дадим Мануилу II Ласкарису несколько лет правления (1342-1347) и уморим его Черной Смертью при ее первом проходе. Его наследник родился в 1328 году. Иоанн V уже совершеннолетний.

 

И да как у Мануила сложатся отношения с Кантакузином?

Ну вот в этом плане можно не беспокоится - тут по РИ схеме Андроника III. Полагаю оба сына Феодора III смотрели на Кантакузина как на старшего товарища и "отца-командира", и учились у него. Но Василий III сильно перерос учителя. Мануил же - в сложившемся у меня портрете персонажа - хороший кавалерийский генерал, и не более. И при нем многомудрый Иоанн Кантакузин имеет все шансы стать "alter ego".

[Ottokar]

Единственно что - в таком раскладе война с Тимуром в союзе с Тохтамышем и Мамлюками становится почти неизбежной. Ибо Мегакомнины Грузию будут защищать точно. Да и с Джелаиридами уже сложился прочный союз - на почве совместного разгрома Чобанидов.

Одобряю идею!

[Ottokar]

Эдуард Либерал

(офф-топ) Коллега, а Вы не знаете, за что он получил соответствующее прозвище? Libertas, как я понимаю, это в контексте той эпохи аристократические вольности. За что это прозвище получил старший сын Педро III Арагонского, Альфонсо, я знаю - он капитулировал перед феодальной оппозицией (т.н. Арагонская Уния). У Эдуарда дела со знатью обстояли схожим образом, или в его случае прозвище было получено за что-то другое?

Изменено 29 Oct 2020 пользователем Ottokar

[Georg]

Коллега, а Вы не знаете, за что он получил такое прозвище?

Увы, нет. Подробно историю Савойи эпохи Треченто не изучал. А там где бегло - все много пишут про деятельность его младшего брата и преемника Аймона Миролюбивого, а про Эдуарда обходятся парой фраз.

[Ottokar]

Увы, нет. Подробно историю Савойи эпохи Треченто не изучал. А там где бегло - все много пишут про деятельность его младшего брата и преемника Аймона Миролюбивого, а про Эдуарда обходятся парой фраз.

Википедия пишет:

Breve fu il regno di Edoardo, quasi sempre in guerra coi suoi nemici. Assalito dal Delfino del Viennois, dal signore di Faucigny e da altri principi li vinse, ma fu sconfitto l'anno seguente dal Delfino Ghigo VIII e dal fratello, Umberto barone di Faucigny, nella piana di Saint-Jean-le-Vieux (Ain)[22], nella battaglia al castello di Varey nel Bugey (fr:Bataille de Varey), ove fu fatto prigioniero dai nemici, ma immediatamente liberato dai suoi capitani delle guardie[23]; per altri nobili, fatti prigionieri, Edoardo dovette pagare un riscatto[24], che secondo il Frezet, dovette rinunciare ad alcuni privilegi e vendere castelli e feudi, per riuscire a pagare il riscatto[25].

Походу он отказался от части своих прерогатив для освобождения своих людей, попавших в плен.

[Ottokar]

Единственно что - в таком раскладе война с Тимуром в союзе с Тохтамышем и Мамлюками становится почти неизбежной. Ибо Мегакомнины Грузию будут защищать точно. Да и с Джелаиридами уже сложился прочный союз - на почве совместного разгрома Чобанидов.

Кстати, чем такая идея перспективна - она позволяет описать реально эпичную (и тяжелую для Византии) войну. Причем на почве этой войны в самой Византии могут начаться какие-нибудь интересные смуты и нестроения - начало XV века для абсолютного большинства европейских стран стало временем острых внутренних конфликтов, и я не вижу, почему чаша сия должна миновать самую развитую из них. Другой вопрос, что Византия ИМХО преодолеет испытания.

Изменено 29 Oct 2020 пользователем Ottokar

[Ярослав Дмитриевич]

Да, кстати, Гражданская война может случится именно в этот момент. Византийская Азия - страна организованных в квазимуниципальные общины крестьян-собственников, "казаков"-акритов, туркменских "федератов", дворянства по типу "казацкой шляхты", и промышленных городов - поддержит Алексея Мегакомнина, мужа сестры императора. Византийская Европа - страна "развитого феодализма", париков-арендаторов, магнатов-мегистанов, и городов, управляемых наследственными элитами - поддержит лидера аристократии, Иоанна Кантакузина. И Азия победит.

А можно узнать что во время этого конфликта будут делать соседи Византии? Хотя бы примерно кто и кого поддержит и что будет с теми кто поставит на Кантакузина?

[Ottokar]

Отдельный интересный вопрос - судьба Неаполя в этой АИ. Насколько я понимаю, в борьбе анжуйских Валуа и арагонских Трастамара Филиппо Мария Висконти и его генуэзские союзники исходно поддерживали первых. Венеция - общий враг Милана и Византии, а сам Милан в начале XV века один из центров зарождающегося Возрождения и грекофилии. Как на счет плотного миланско-византийского союза. И да, по Италии:

Кстати, чем такая идея перспективна - она позволяет описать реально эпичную (и тяжелую для Византии) войну. Причем на почве этой войны в самой Византии могут начаться какие-нибудь интересные смуты и нестроения - начало XV века для абсолютного большинства европейских стран стало временем острых внутренних конфликтов, и я не вижу, почему чаша сия должна миновать самую развитую из них. Другой вопрос, что Византия ИМХО преодолеет испытания.

А может - чем черт не шутит - в рамках внутривизантийского бардака и борьбы за власть в империи балканской и малоазийской аристократии ввести (чем черт не шутит) какую-нибудь авантюру монферратских Ласкарисов с целью завладеть византийским престолом?

[daichimaru]

в качестве моральной компенсации ему - выдвигаю идею. А почему бы нам в данной хроно-точке не совместить этот мир со старой АИ коллеги daichimaru, и не посадить на престол в Константинополе Трапезундских Мегакомнинов?

Спасибо 

но пресечение династии Ласкарисов уже в 1359 году.

Ну.... тут есть одно большое но. В Ситуации Палеолога, он месадзон уже лет 20, так что властные полномочий обеспечивают плавный переход от одной фамилии к другой. Алексей 3( в византийском смысле) не претендент ни разу, ибо ( хоть и вырос в Константинополе) к его управляющим структурам относится весьма опосредованно. Его главным козырем является "педалирование династических притязаний". Иными словами, ему выгодно продолжать "династический крен", так что условный Мануил 3 будет больше Ласкарис , чем Комнин. Но, в любом случае, будет МЕГАС. Припоминая решающую роль Ватаца в становлении династии, фамилия Комнин ( в историографии) займет схожее место.  

Так, что прерывается ЛИ династия ласкарисов, вопрос спорный.

Другой вопрос, что Византия ИМХО преодолеет испытания.

И окончательно "снесет" все феодальные пережитки. Алексей 3 и в РИ курощая феодалов, загнал их "тапками под диван", обеспечив себе полную казну( и это не смотря на краш ВШП и чуму, выкосившую половину Понта). 

И да, по Италии:

А может - чем черт не шутит - в рамках внутривизантийского бардака и борьбы за власть в империи балканской и малоазийской аристократии ввести (чем черт не шутит) какую-нибудь авантюру монферратских Ласкарисов с целью завладеть византийским престолом?

Только если снабдить монфератских Ласкарисов крестоносными контингентами и папским благословением. Новая попытка возрождения Латиской Империи пробьет серьезную брешь в отношениям Рим-Константинополь и, при определенной удаче, может не только окончательно погубить все возможности для унии, но и обеспечить тотальную ненависть между католицизмом и православием на века вперед. Посудите сами новый крестовый поход в середине 14, потом бодания с венгрией, заново крестящих православных(представляю себе настроения в Константинопле " латиняне не признают в нас христиан", бодания продлятся плоть до Ри никополя  (ИМХО). Затем Ромеи могут дать ответку уже в начале 15( делать то , по факту, стратиотам уже нечего, а в Италии бардак). В общем "ориентализация" ромеев будет явно восточной, а запад рискует получить "православную османию" . Католическая церковь будет воспринимать возрождение, как "православную заразу" и бороться всеми доступными средствами( сжечь еретика). Ученые, бегущие в Византию, спасаясь от западных варваров!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне нравится это мир!!!!!!!!!!!!

 

[daichimaru]

А можно узнать что во время этого конфликта будут делать соседи Византии?

Вот да. Совершенно непонятно, что будет с Сербией и Болгарией. 

[Ottokar]

Только если снабдить монфератских Ласкарисов крестоносными контингентами и папским благословением. Новая попытка возрождения Латиской Империи пробьет серьезную брешь в отношениям Рим-Константинополь и, при определенной удаче, может не только окончательно погубить все возможности для унии, но и обеспечить тотальную ненависть между католицизмом и православием на века вперед. Посудите сами новый крестовый поход в середине 14, потом бодания с венгрией, заново крестящих православных(представляю себе настроения в Константинопле " латиняне не признают в нас христиан", бодания продлятся плоть до Ри никополя  (ИМХО). Затем Ромеи могут дать ответку уже в начале 15( делать то , по факту, стратиотам уже нечего, а в Италии бардак). В общем "ориентализация" ромеев будет явно восточной, а запад рискует получить "православную османию" . Католическая церковь будет воспринимать возрождение, как "православную заразу" и бороться всеми доступными средствами( сжечь еретика). Ученые, бегущие в Византию, спасаясь от западных варваров!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне нравится это мир!!!!!!!!!!!!

Зачем крестовый поход? Наоборот, попытаться претендовать на трон Византии при поддержке балканской аристократии, которая будет стремиться оттеснить от власти малоазийскую группировку (что усилится с переходом власти к Комнинам). Возможно даже обещая перейти в православие.

[Ottokar]

И окончательно "снесет" все феодальные пережитки

Да, как в Португалии это сделала война с кастильскими интервентами, ЕМНИП.

[daichimaru]

Наоборот, попытаться претендовать на трон Византии при поддержке балканской аристократии,

А кто монфератские ласкарисы балканской аристократии? Вот Кантакузин - герой и многолетний лидер аристократической партии. При Василия 3 правая рука, после его смерти, почти правитель  Империи, а монфераты кто?

Возможно даже обещая перейти в православие.

Возможно??????!!!!!!!!!!!!! Коллега, простите, но этот аргумент больше на пародию смахивает. Так себе и представил

Балканские Магнаты: вы к кому?

Монфераты: к вам.

Балканские Магнаты: и что вам надо?

Монфераты: признайте меня Императором!

Балканские Магнаты: аххахахахахах

Монфераты: я обещаю принять православие!

 Балканские Магнаты: ахахахахаха

Монфераты: с помощью моей армии из 3-4 тысяч человек, я сокрушу восточных мятежников!

Балканские Магнаты: ахахахахах. Хватит, хватит, я мы сейчас описаемся от смеха.

 

Зачем крестовый поход?

Без него ни сил, ни денег, даже на то, чтобы начать желать подобного, не хватит. 

 

[Ottokar]

А кто монфератские ласкарисы балканской аристократии? Вот Кантакузин - герой и многолетний лидер аристократической партии. При Василия 3 правая рука, после его смерти, почти правитель  Империи, а монфераты кто?

Я о возможных византийских неурядицах начала XV века, после поражения от Тамерлана.

[daichimaru]

Да, как в Португалии это сделала война с кастильскими интервентами, ЕМНИП.

Да. Задел на будущее просто отличный. Условному "Западу" придется "догонять долго"