Еще раз про мусульманскую Америку

[Владимир Станкович]

вы просто принципиально не то что не отличаете фактов от мнений но даже и не понимаете различия

Факты таковы что алгебра и химия -арабские слова. А в астрономии включая мореходную неарийских терминов столько что и сказать смешно

Римская-Византийская империя от них не отставала никогда, остальная Европа - быстро нагнала, поскольку арабы на античном наследии сидели, но не развивали его.

Быстро -это шесть веков?

Равно как и то, что отказ от "колониального наследия" и обращение к "индейским корням" в принципе способно как-то позитивно влиять на развитие данных обществ, при том, что наблюдаем мы строго обратную картину

Вообще то все индейские и метисские деятели Ибероамерики -начиная от Хосе Габриэля Кондорканки и заканчивая Ласаро Карденасом и Уго Чавесом были людьми по европейски образованными, учившимися в  колледжах, духовных  и военных академиях, и не желали возвращения ни к доколумбовым раннеклассовым монархиям ни к язычеству - а выдвигавшими прежде всего общедемократические идеи о равноправии всех граждан независимо от цвета кожи и уничтожении кастовой системы. Их лица чеканят на монетах а их именами называют даже спутники

 

Изменено 2 Jan 2020 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Колумбия?!? С индейцами в  один процент от общей численности населения на сейчас? 

Так она и не была особо многолюдной

В той же Бразилии

Бразильские метисы — от браков португальцев с индейцами тупи, составившие большинство населения страны, — известны под названием «мамелюкос», а индейцев с африканцами — «пардо». 

Впрочем -вот вам Гватемала

 Большая часть населения Гватемалы – это индейцы: метисов и потомков европейцев здесь совсем немного.

 

[John D. Long]

Факты таковы что алгебра и химия -арабские слова

Ну если на то пошло, то "химия" - греческое.

Даже если принять странноватую арабскую этимологию, и то - заимствование из египетского.

 

А в астрономии включая мореходную неарийских терминов столько что и сказать смешно

При чём здесь арийцы? Это такое передёргивание, зачем-то переносить разговор в национал-социалистическую парадигму?

И хоть арабские термины в астрономии, конечно, есть, греческих куда больше.

 

Быстро -это шесть веков?

Шесть веков - это уже не догнала, а обогнала и оставила далеко позади.

 

Вообще то все индейские и метисские деятели Ибероамерики -начиная от Хосе Габриэля Кондорканки и заканчивая Ласаро Карденасом и Уго Чавесом были людьми по европейски образованными, учившимися в  колледжах, духовных  и военных академиях, и не желали возвращения ни к доколумбовым раннеклассовым монархиям ни к язычеству -

Это вы признали необходимость европеизации, или намекнули, что неплохо бы вернуться к раннеклассовым монархиям?

 

 

 

[Владимир Станкович]

А раз все равны независимо от цвета кожи, то у индейцев не должно быть никаких преимуществ в доступе к власти.

Но равный доступ к образованию, занятию должностей на госслужбе и ет цетера -должен быть

кто-то в теме выступает с нацистских позиций

Некоторые высказывания Каминского даже в этой теме стоили бы кафедры практически наверняка любому профессору любого западного университета и уничтожили бы карьеру любого реального политика в любой почти стране - ну за вычетом может быть  каких нибудь африканских полевых командиров... 

Вот с ним получилился особо выпуклый, химический чистый пример пагубности ваших идей вообще и предоставления "всех прав индейцам" в частности

Дефицит туалетной бамаги (появившийся уже после его смерти) это конечно трагедия - особенно на фоне того что полковник Чавес так и не покончил с фавелами и бандитизмом.  Перефразируя Плеханова цитируемого коллегой Курьезом - Венесуэла страдала не от радикализма Чевеса а от осторожности Чавеса

Вики опровергает ваши слова.

Меа кульпа - вместо вместо 1893 года прочел - 1993

А по Бразилии... Гм...

 Согласно другому источнику «indígena» по происхождению составляют уже 6,64 % (то есть 11,3 млн на 2000 год).

То есть индейцы в колониальные времена немногочисленные как и положено диким охотникам размножились почти до 7% населения  крупнейшей страны субконтинента ?

 

При этом, согласно данным генетиков, у более чем 50 млн бразильцев (26 %) есть индейские предки, а у 88 % — африканские. Соответственно генетический пул современных бразильцев на 44 % африканского, и на 13 % — коренного южноамериканского происхождения.

Еще раз "Гм"

Каким образом при четверти метисизированного населения индейские гены могут составить 13% в геноме среднестатистического бразильца??

 

А вот по Венесуэле 

51 % жителей страны — метисы (потомки от браков белых, индейцев и негров), 43 % — белые (потомки переселенцев из Испании, Италии, Франции, Португалии), по 2 % — негры и индейцы, остальные 2 % — прочие этнические группы.

Это при том что на 1823 год население Венесуэлы -всего то  700 с хвостиком тысяч

Изменено 2 Jan 2020 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

ТС придерживаться конкретной темы,

И в самом деле - вернемся в Исламоамерику...

Принято считать, что материк Альмухитар был открыта примерно в апреле 940 года реисом Анваром аль Танжери отнесенного неблагоприятными ветрами во время плавания в Гвинею в Атлантический океан. Новости, принесённые аль Танжери не вызвали значительного энтузиазма ни у властителей державы Фатимидов ни у торговцев Таиф аль Ифрик. Однако было организовано несколько экспедиций с целью добычи дорогих пород дерева в особенности местного вида саппана вывозившегося арабами из Малайзии из древесины которого добывали красно-фиолетовую краску. В течении ближайшего полувека на берегу было основано несколько лесодобывающих факторий, где основными работниками стали чернокожие рабы а через какое то время - и ссыльные преступники (их было впрочем немного). Одновременно отдельные торговцы на свой страх и риск установили торговые отношения с аборигенами - главным обменивая железные инструменты и дешевые украшения на рабов. За океан стали прибывать первые поселенцы, которые привозили с собой скот, саженцы и семена с целью основать здесь поселения. Территория была заселена местными племенами. Одни были миролюбивыми, а другие, наоборот, агрессивными, особенно в глубине страны. Проповедь ислама среди них толком не велась. Также делались попытки отыскать золото -безуспешные. Позже несколько морских экспедиций вдоль проплыли вдоль побережья Восточного Альмухитара - и арабы впервые оценили протяжённость этой земли. .Альмухитар надолго стал чем-то вроде ничейной земли, над которой арабская власть имела только формальный характер - там долгое время не было ни губернатора ни другого представителя власти. Фатимидская апатия закончилась при халифе Абуль-Хасан Али ибн Мансур аз-Захир Биллахе когда из за океана стали приходить известия от торговцев общающихся с аборигенами - о каких то обширных богатых царствах и больших городах что лежат далеко к северу от поселений в Альмухитаре и были привезены странные украшения из золота и жадеита...

Из тамошней энциклопедии

[Neznaika1975]

тема неминуемо пришла туда, куда должна была прийти

[Владимир Станкович]

Продолжаем тему исламизированной Америки и ее последствий уже затрагивавшуюся в ряде тем. 
Собственно развилка -арабы Магриба и (или) Аль -Андалуса так или иначе (с помощью норманнского мавали либо гениального отморозка из своих -да хоть самого Иблиса ибн Шайтана) преодолели свой иррациональный страх перед Атлантикой  и освоили сперва рейсы в Гвинею и Сенегал с Канарами  а затем тем же путем что Кабрал -достигли  Бразилии - ну а потом -оказались в Карибском бассейне -причем уже в Х-ХI вв. 
 Тем самым европейцам отрезаны пути и в Индию вокруг Африки и предельно затруднена колонизация Америки. 
А следовательно -цитируя одного из пионеров АИ в России Поликарпова В.С. "сохранился евразийский культурный и экономический баланс, что не позволило появиться новому евроатлантическому пространству". В данном случае сценарий  имеет как бы два лица — одно связано с самой Америкой другое - со всеми прочим миром. Америку пока отложим (для нелюбителей индейцев у меня припасен хороший Кракен) - а посмотрим что это значит для Старого Света. 

Как отмечал - века до 11 а сколь нибудь массово - до 14-15 вв. это на Европу не повлияет. . Магометанские язычники плавают куда то на юг и возят оттуда золото, слоновую кость, обезьян и  павлинов(с) , и черных рабов с пряностями? Еще и острова в Море Мрака открыли? Ну так Кагю и Магомет(с) с ними. Разве что в спорах схоластов будет приведен аргумент что Платон не наврал про Атлантиду а значит и в чем другом может быть прав. Торговля также идет через итальянских торговцев как и в случае с левантийским направлением.  Правда на этой торговле у Альморавидов вырастет нечто вроде Османской империи - от чего поплохеет всяким Сидам Компеадорам -но это в сущности локальные битвы на периферии Запада. Когда в Европу с дружеским визитом пожалуют монголы -то некоторые обратят внимание что редкие рабы из за океана каких привозили в Европу похожи на "татар" и предположат что магометане достигли окраин "Катая" и "Тартарии" и чуть ли не земель пресвитера Иоанна.  Непросчитываемая развилка - что какой то из крестовых походов (хорошо бы проклятый Четвертый)  будет направлен на Иберийский полуостров -в чаянии не только побить мавров но и поживиться заморским золотишком. Но как и ВСЕ крестовые походы против мусульман кроме первого -провалится. На этом пока перерыв. Напоминаю -пока преимущественно обсуждаем Старый Свет.

 

[John D. Long]

Так у вас же совсем недавно была почти такая же тема

[Каминский]

Так у вас же совсем недавно была почти такая же тема

Станкович просто решил заспамить форум одинаковыми темами, минимально разнообразив только смайлики.

[Владимир Станкович]

Так у вас же совсем недавно была почти такая же тема

Почти -дьявол в деталях. Я хочу рассмотреть значение развилки для мира а не унылое отрицание арабского мореплавания или  будут ли карибы есть арабов или наоборот. Оттого и хочу сперва про Старый Свет -для предотвращения преждевременного расизмос....а

[Максим]

Тем самым европейцам отрезаны пути и в Индию вокруг Африки и предельно затруднена колонизация Америки. 

Ничем не обоснованное ИМХО

[Ottokar]

Вброшу в тему, пусть будет:

http://fai.org.ru/forum/topic/47057-desyat-let-rabstva/?do=findComment&comment=1626679 

http://fai.org.ru/forum/topic/47057-desyat-let-rabstva/?do=findComment&comment=1626683 

 

[Ottokar]

Как отмечал - века до 11 а сколь нибудь массово - до 14-15 вв. это на Европу не повлияет. . Магометанские язычники плавают куда то на юг и возят оттуда золото, слоновую кость, обезьян и  павлинов(с) , и черных рабов с пряностями? Еще и острова в Море Мрака открыли? Ну так Кагю и Магомет(с) с ними. Разве что в спорах схоластов будет приведен аргумент что Платон не наврал про Атлантиду а значит и в чем другом может быть прав. Торговля также идет через итальянских торговцев как и в случае с левантийским направлением. 

Иными словами, всё строится на шатком допущении, что неверные собаки конечно же тупые, недаром за науку у них отвечают "самодовольные глупцы-схоласты". В действительности, правда, те же христианская Испания и Сицилийское королевство с мусульманским миром активнейшим образом контактируют (у сицилийцев ещё и значительная часть подданных мусульмане, и ничего, живут себе) и происходящим там вполне интересуются.

на этой торговле у Альморавидов вырастет нечто вроде Османской империи

Скажите, а вы правда думаете, что если 100500 раз повторить одну и ту же глупость, она станет истиной? Альморавиды и в РИ вообще-то не бедствовали и с той же Африкой активно торговали. Причины краха их державы лежат во внеэкономической схеме, описанной ещё ибн Халдуном: "кочевые отморозки пассионарии захватывают власть - окультуриваются и размякают - их сметают очередные кочевые отморозки пассионарии" (причем каждая такая смена власти сопровождается массовым убийством гномиков, ага). В такой ситуации мусульмане могут хоть обложиться золотом - не поможет им это. Вот у империи Мали золота было дофига - сильно помогло? Манса Муса раздал в хадже бОльшую часть своего золота египетским мамлюкам - стали те от этого шибко сильнее?

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Я хочу рассмотреть значение развилки для мира

А что, тут есть развилка? За развилку может считаться конкретное событие, которое подвергается изменению. Скажем "X не умер, а взял и выздоровел". Или наоборот, "X не выиграл битву, а проиграл". "Альморавиды взяли и поплыли в Африку, а потом в Америку" - это не развилка, это "придумайте за меня, как всё произошло". В таких случаях читателю нужно доплачивать как сценаристу, ящетаю. Вот если бы вы нашли конкретную мусульманскую экспедицию в Африку/в Америку - была бы хотя бы тема для разговора, а пока предлагается вообразить красивую картинку из категории "мусульмане хрензнаеткак добрались в Америку, буц буц буц и у них империя на два континента, а франки огребают на Пиренеях, а потом, для пущего счастья, и в Америке".

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Ничем не обоснованное ИМХО

Да нет, мнение вполне обоснованное - если бы мусульмане реально контролировали пути вдоль Африки, не говоря уж о Америке (не будем рассматривать пока, насколько такой поворот (не)реалистичен), ВГО и европейский колониализм с высокой вероятностью были бы задушены в зародыше. Вот только в таком случае скорее всего научно-технический прогресс в Европе накрылся медным тазом (европейский старт во многом обеспечен товарами из колоний, причем не столько награбленным золотом - оно скорее во вред - сколько новой сельхозпродукцией и возможностью сброса излишков населения), в других регионах мира по этой части тем более особых успехов бы не достигли. И никакой чаемой автором высокоразвитой мусульманской Америки (как и вообще высокоразвитых государств где бы то ни было), а скорее всего с полдюжины (или больше, это уж как получится) не шибко передовых гособразований.

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Владимир Станкович]

неспособность арабов к устойчивому развитию помножится на  индейскую цивилизационную недееспособность

Ладно -не хотелось с этого вопроса начинать но выпускаем Кракена. Свидетельства людей которые в индейцах понимали даже и больше академика Кнорозова.

Все очевидцы-конкистадоры, которые, по выражению Берналя Диаса, «такого никогда не видели и даже во сне не грезили о чем-нибудь подобном», в
один голос выражают восхищение великолепием города. Самый хладнокровный и расчетливый среди них — их предводитель Кортес — громко восхваляет
красоту зданий, в особенности отмечая сады, расположенные на террасах или высаженные на земле. Он во все глаза разглядывал улицы, прямые и
широкие, вдоль которых были прорыты каналы со снующими по ним лодками, акведук, подающий в город пресную воду, большие и оживленные рынки. В
письмах Карлу Пятому гордый идальго говорит даже, что индейцы «живут почти как в Испании и у них такой же порядок». Просто удивительно,
добавляет он, сколько разумения они привносят во всё. ...Конкистадоры были поражены эффективностью некоторых туземных снадобий. В 1570 году испанский король Филипп II послал в Мексику своего врача Франсиско Эрнандеса, который за семь лет напряженного труда, потратив огромную по тем временам сумму — 60 тысяч дукатов, — собрал внушительное количество сведений о местных лекарственных растениях и составил великолепный гербарий. К несчастью, он умер, не успев опубликовать свой труд, а часть его рукописей погибла в 1671 году во время пожара в Эскориале. Однако большие отрывки из его работ были опубликованы в Мексике и Италии и создают представление о необычайном богатстве мексиканской терапевтической базы в XVI веке: Эрнандес перечисляет около 1200 растений, используемых в медицине.

 

                                                Ж.Сустель "Жизнь ацтеков накануне испанского завоевания" 
 

...Мотекусома....  велел ему смотреть на великий город и другие города, находившиеся среди воды, и многие другие поселки в окрестностях того же озера… Стоя на вершине того большого проклятого храма, мы были так высоко, что всё было прекрасно видно. С его высоты мы увидели три дороги-дамбы, ведущие в Мехико: из Иштапалапы, по которой мы вошли четыре дня тому назад, из Такубы, по которой позже мы бежали, в ночь нашего великого поражения … и из Тепеакильи. И увидели мы пресную воду, поступавшую из Чапультепека и снабжавшую город, а на этих трех дамбах повсюду были построены мосты, и вода переливалась из одного озера в другое. А в одном из этих озер мы увидели огромное количество лодок, из которых одни приходили с различными грузами, другие уплывали с разнообразными товарами… И видели мы в этих городах языческие храмы и
часовни, напоминавшие башни и крепости, и все они сверкали белизной и вызывали восхищение. А дома все были с террасами, а вдоль дамб стояли
башенки и часовенки, тоже напоминавшие крепости. ...Многие из наших солдат бывали в разных концах света, в Константинополе, во всей Италии, в Риме, и все они говорили, что такой соразмерной, гармоничной и большой площади и с таким количеством народа, они никогда не видели»... Когда мы прибыли на большую площадь, которую называют Тателулько...  поскольку мы никогда не видали ничего подобного, мы были поражены огромным количеством людей и товаров, которые там находились, и порядком и благоустройством, которые царили там во всем»

 

...Большим и хорошо выстроенным из первосортного камня, кедра и другой ароматной древесины, с большими комнатами и патио,

покрытыми навесами из хлопчатобумажной ткани, — зрелище, достойное, чтобы его увидели. Осмотрев все это, мы очутились в саду, настоящей

усладе для глаз, ибо, прогуливаясь в нем, я без устали любовался разнообразием растений и их ароматов, цветочными клумбами, множеством

плодовых деревьев и местными розовыми кустами, и бассейном  пресной водой. Еще одна вещь, достойная упоминания: большие суда могли

зайти с озера прямо в этот сад по специальному каналу, и все было побелено известью, сияло блеском, украшено камнями и росписями и

достойно всяческого восхваления

 

                                                                               Бернал Диаз "Записки солдата"

 «Был в городе свой дворец, столь чудесный, что почти невозможно передать словами его красоту и величественность.
Скажу только, что в Испании нет ничего подобного... В этом городе много площадей... где постоянно торгуют, покупают и продают... есть и еще один рынок, вдвое больше всего города Саламанки, полностью окруженный аркадами, куда каждый день приходят более шестидесяти тысяч душ, покупают и продают, где можно найти всякого рода товары из всех провинций, будь то продукты питания, съестные припасы, украшения из золота и серебра

 

                                                            Из писем Кортеса к императору Карлу V

 

 

Эти предметы столь драгоценны, что их оценили в сто тысяч флоринов. За всю свою жизнь я не видел вещей, столь радующих сердце, ибо

нашел в них восхитительное искусство и был поражен изощренным гением людей из тех чужих краев

                                          Альбрехт Дюрер,  о мексиканских трофеях Кортеса

 

Ну и еще кое что...

 

. Благочестивый правитель Несауалькойотль воздвиг храм, посвященный «неведомому богу, творцу всего сущего»,

которого называли Тлоке-Науаке («тот, кто содержит всё в себе») или Ипальнемоуани («тот, благодаря кому мы все живем»).

 

Полагаю теперь можно переходить к последствиям для Старого Света -или нужно еще опровергать опровергнутые давно расистские теории?

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Владимир Станкович

[Ottokar]

Обобщая, основные натяжки в данной АИ:

1. Непонятно, с чего это мусульмане вообще поплывут в страны Гвинейского залива вдоль моря, если они итак с ними торгуют через Сахару.

2. Непонятно, как без технологий и развитой бюрократии уровня XVI века мусульмане удержат (не завоюют, а именно удержат) Новый Свет с учетом слабости присутствия центра в колониях - особенно с учетом того, что легче всего европейцам в РИ далось завоевание именно крупных империй ацтеков и инков (которых, напомню, ещё нет - и не будет до XV века!), а вот с разного рода децентрализованными племенными сообществами пришлось изрядно повозиться (майя пришлось покорять десятилетиями, арауканов и вовсе к XIX веку упромыслили). При этом индейцы не дураки - в РИ те же инкские повстанцы Манко старались освоить европейское оружие. Мусульманское освоят тем более. После чего дела для пришельцев примут неблагоприятный оборот.

3. Непонятно, как доходы от Нового Света помешают империи Альморавидов развалиться под тяжестью накопившихся проблем.

4. Непонятно, с чего это мусульмане Нового Света объединятся в одну империю аж на два континента, если даже в реале испанцам с куда лучшими средствам и связи пришлось разбить подвластные им земли на несколько вице-королевств. Не иначе как от послезнания о грядущем нашествии европейцев.

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Полагаю теперь можно переходить к последствиям для Старого Света

Главным последствием станет то, что описанное вами будет уничтожено как гнусный языческий тагут.

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Владимир Станкович]

ричины краха их державы лежат во внеэкономической схеме, описанной ещё ибн Халдуном: "кочевые отморозки пассионарии захватывают власть - окультуриваются и размякают - их сметают очередные кочевые отморозки пассионарии" (причем каждая такая смена власти сопровождается массовым убийством гномиков, ага)

Ура - Старый Свет! Ну ладно -а  почему османов   не смели какие нибудь бедуины? Почему Египет не был так уработан? Опять же имея большую экономическую базу Альморавиды будут более сильны - у них будет больше войска против Альмохавов(которые вообще совсем не детерминированы) - и которых можно забить хоть упомянутыми в других темах христианскими вассалами хоть черными мамлюками 

Непонятно, с чего это мусульмане Нового Света объединятся в одну империю аж на два континента, если даже в реале испанцам с куда лучшими средствам и связи пришлос

В данной теме я такого не утверждал -- но аналог все тех же Османов - Карибский  Месоамерика, часть южной -ну и часть Северной? При этом века  минимум до 17го у них не будет сопоставимого противника в Новом Свете. Опять же более менее централизованным может быть лишь часть -а какие нибудь аль-дакоты считаются вассалами и молятся великому Аллаху-маниту -как горцы Кавказа - где чиновников османских не водилось а народ кое где поклонялся медведям еще в эпоху Петра I

 

 

 

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Владимир Станкович

[Ottokar]

Но как и ВСЕ крестовые походы против мусульман кроме первого -провалится

Вообще-то крестоносная активность европейцев в Испании была как раз более чем успешной. Я уж не говорю о том, что европейские крестовые походы в Палестину проваливались потому, что мусульмане там систематически юзали тактику выжженной земли, тогда как аль-Андалуз что для Альморавидов, что для Альмохадов слишком ценный источник доходов на фоне правителей богатого Египта, для которого Палестина не особенно ценна.

Ну ладно -а  почему османов   не смели какие нибудь бедуины?

Фэйспалм. То есть с вашей точки зрения что одна мусульманская империя, что другая (возникшая три-четыре века спустя) - никакой разницы? Ну там типа мелочей вроде корпуса янычаров, оснащенной огнестрелом армии, развитой бюрократии и многого, многого другого.

Почему Египет не был так уработан? 

Потому что в Египте кочевники не играли такой роли, как в Магрибе, за иным характером региона. Ваш Кэп. 

и которых можно забить хоть упомянутыми в других темах христианскими вассалами хоть черными мамлюками 

Всё это было и в РИ. Не помогло.

имея большую экономическую базу Альморавиды будут более сильны

Это что, рассуждение по логике "имея в два раза больше денег, X сможет нанять в два раза больше солдат"? Так вот, спойлер - нет, это так не работает, особенно в Средневековье (где разные логистические и иные трудности). Не говоря уж о том, что причины падения Альморавидов глубже, чем "просто проиграли войну" и коренятся в их собственной же политике - раздувания религиозного фанатизма, ставки на кочевников, разрушения экономики региона. Альмохады свергли Альморавидов за предательство, так сказать, "идеалов революции", сформулированных самими же Альморавидами.

В данной теме я такого не утверждал -- но аналог все тех же Османов - Карибский  Месоамерика, часть южной -ну и часть Северной?

Понятно, мышление по аналогии.

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Владимир Станкович]

Главным последствием станет то, что описанное вами будет уничтожено как гнусный языческий тагут

Аргумент не такой уж чтобы его с ходу отбросить... Однако -мощный халифат отчего не уничтожил индийский языческий тагут вроде местной математики а у китайского тагута даже бумагу и порох воспринял . Здесь же действуют торговцы и авантюристы небольшими силами - им придется опираться на местных сторонников и союзников... Конечно индуисты не приносили массовых открытых человеческих жертв -но массовых  до ацтеков и  не было

[Ottokar]

И да, вопрос - с чего это доходы тех или иных мусульманских предпринимателей от гипотетической торговли (которая ещё хз будет ли) товарами из Америки должна усилить державу Альморавидов? Напомню, в РИ Альморавиды пришли к власти под лозунгом свержения правителей, вводящих недозволенные шариатом налоги. А потом Альмохады под тем же лозунгом валили уже Альморавидов. А если Альморавиды попытаются у соответствующих торговцев доходы экспроприировать - с оных торговцев станется поддержать тех же Альмохадов, благо их лозунги отмены недозволенных налогов им импонируют.

Аргумент не такой уж чтобы его с ходу отбросить... Однако -мощный халифат отчего не уничтожил индийский языческий тагут вроде местной математики а у китайского тагута даже бумагу и порох воспринял . Здесь же действуют торговцы и авантюристы небольшими силами - им придется опираться на местных сторонников и союзников... Конечно индуисты не приносили массовых открытых человеческих жертв -но массовых  до ацтеков и  не было

Как вы сами заметили, индуисты не были утрированными язычниками-людоедами. Не говоря уж о том, что усилиями тех самых Альморавидов, империю которых вы надеетесь сохранить, в Магрибе восторжествовало наиболее нетерпимое направление суннитского ислама.

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Ottokar

[Каминский]

или нужно еще опровергать опровергнутые давно расистские теории?

Так вы и сейчас не опровергли . Вся эта ваша пыль в глаза никак не отменяют такого факта, что по сравнению с испанцами да и любыми европейцами, индейцы были не более чем кровожадными дикарями, толком не вышедшими из каменного века. Это если признать все вышенаписанное за чистую правду, а не за обычное набивание цены своим открытиям от испанских конкистадоров, дабы получить очередное финансирование от короля.

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Каминский

[Ottokar]

Ах да:

Здесь же действуют торговцы и авантюристы небольшими силами

Вот вы планируете Альморавида сажать на трон гипотетической мусульманской Америки, а между тем в описанной вами ситуации мусульмане - если они, конечно, вообще создадут в Америке крупное территориальное государство, а не ограничатся созданием торговых факторий - предпочтут скорее завести правителя из своих (благо в исламском мире нет озабоченности династическим принципом, да и генеалогию "от Пророка" всегда можно дописать постфактум), чем специально выписывать из-за моря Альморавида, который ещё не факт, что окажется хорошим правителем / сможет вникнуть в местные реалии.

[Ottokar]

какой то из крестовых походов (хорошо бы проклятый Четвертый)

Я только за. Правда, выжившая Византия = отсутствие Османской империи = гибель и крушение всего средиземноморского исламского мира, который из той ж..ы, куда он себя загнал к XVI веку, смогли вытащить лишь турки (см. книгу Н.А. Иванова "Османское завоевание арабских стран").