Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

521 сообщение в этой теме

Опубликовано:

"Полтава" довольно удачно сгорела

На самом деле не факт, что она сгорела, а даже если сгорела как в реале, то восстановлению вполне подлежит.

Мониторы можно строить и с 14, и с 12 дюймами. Первые - за счёт отказа от достройки "Бородина" как линкора (как раз из-за отсутствия необходимого количества орудий) - на пару мониторов где-то к 1926-27 орудий, станков и башен вполне наскребём. Вторые - находящиеся в производстве орудия, башни и станки с "Николая" - на него на самого пойдут поднятые с "Марии" (ну или наоборот - кто быстрее получится). Ещё есть варианты "мелочи" - с восьмидюймовыми башнями от Рюрика-АП-ИП, общим числом шесть штук (по две башни на мониторе),

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первые - за счёт отказа от достройки "Бородина" как линкора (как раз из-за отсутствия необходимого количества орудий)

Так там еще и опорных шаров нет (а валюту и помимо них есть куда тратить), и механизмов (и опять же и без них есть чем заводам и без того заняться), да и орудия конкурируют по производственным мощностям не только с гребными валами, но и, например, с валками прокатных станов... Так что пауза в производстве КК стволов практически неизбажна до окончания первого этапа индустриализации (ну тут это предположим не 36-37 а 32-33 год будет). При этом севастополоиды морально устарели еще в ПМВ (причем все это понимают), и лучше бы придумать, во что бы более полезное их конвертировать. Так что пусть Полтава горит - уменьшив калибр у мониторов, можно резко поднять их скорость и защищенность, а 12дм вполне модернизируются до сравнимого с "неполноценными" английской выделки 14дм уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще и опорных шаров нет (а валюту и помимо них есть куда тратить), и механизмов (и опять же и без них есть чем заводам и без того заняться), да и орудия конкурируют по производственным мощностям не только с гребными валами, но и, например, с валками прокатных станов... Так что пауза в производстве КК стволов практически неизбажна до окончания первого этапа индустриализации

Это примерно так и обстоит, да, поэтому и решено осетра урезать и достроить лишь Изю с Колей, а Бородино пустить на авик. 

уменьшив калибр у мониторов, можно резко поднять их скорость и защищенность, а 12дм вполне модернизируются до сравнимого с "неполноценными" английской выделки 14дм уровня.

И это правда. Но тут перед нами встает вопрос: как их ззалегендировать на Вашингтоне? До начала конференции мы их естественно не успеем заложить, а потом - да, он меньше 10000 тонн, но калибр явно больше 203. Англичане свои мониторы особо обговаривали. Имхо, раз мы их все равно раньше середины 20-х строить не можем (самое раннее - в 1927, когда из-за Балтвойны погонят из Лиги наций, Свердловская клика даст отмашку игнорировать все договоренности, и может в конце 27, как раз под правый поворот, успеют пару заложить), есть смысл особо обговорить их на Лондоне (или даже на альт-Женеве-28), и строить, именно что разбирая Севы, параллельно с рейдерами. По типу - с трех Сев - четыре рейдера и четыре монитора, один учебный Сева остается, плюс четыре рейдера с черноморских

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане свои мониторы особо обговаривали.

Ну так и есть прецедент же! И я предложил бы такой компромисс: в лимит по весу их включать, а в лимит по килям не учитывать. Тогда все отлично трамбуется, да и англичане не будут возражать - кораблики выглядят несерьезными и угрозы английской торговле не представляют. А наша внутренняя логика - на срок действия договора нам все равно с британскими линкорами не бодаться (пусть их Леваневские с Маринесками топят), а вот скоростные и довольно легкие рейдеры, рвущие любой вашингтонец - это по-нашему, по-пролетарски

По типу - с трех Сев - четыре рейдера и четыре монитора, один учебный Сева остается, плюс четыре рейдера с черноморских

Я бы предложил оставить учебным Николая (он хоть бронирован нормально, ну разве что модернизировать году в 37м), итого под разбор - 4 балтийских, 2 черноморских и непонятно, в каком состоянии башни Марии (орудия-то подняли, а вот про башни не читал). Но все равно минимум имеем 24 башни, даже считая марийские безнадежно испорченными.

- 4 черноморских, толстобронных, на Николая - для него собственные не успели сделать, а он лучше что Екатерины, что Алексеева.

- 4 черноморских же - на мониторы (лучше иметь два отряда по 2 монитора для сменяемости на позициях и боевой устойчивости)

- 16 - либо на 5 кронштадтов плюс 1 на пятый монитор, либо на 8 рейдеров.

Тогда по водоизмещению получится:

Николай - 23288т стандартного или 22920 длинных тонн

Измаил - 32500т или 31990 длинных тонн

4 монитора - 4х9470т или 37280 длинных тонн

Остаток 192890 длинных тонн

5 Кронштадтов (по лимиту в 35000 длинных тонн) и еще 1 монитор в 9320 длинных тонн вполне влезают (184320), причем получается 7 "Зачетных" килей плюс 5 "незачетных" мониторов

А вот рейдеры тогда придется утрамбовывать в 24111 тонн каждый, хотя бы на бумаге. По килям получается 10 "зачетных" плюс 4 "незачетных"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И да, 6 корпусов севастополоидов после снятия турбин в пользу электрификации всей страны и брони в пользу будущих рейдеров (у них те же 9 дюймов борт) получают по 4 нефорсированных 42БМ6 и конвертируются в 12-узловые танкеры на 13670т, 6 штук

Sevastopol, RSFDR Tanker laid down 1910 (Engine 1928)

Displacement:
    23 272 t light; 23 777 t standard; 24 405 t normal; 24 907 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
    595,00 ft / 595,00 ft x 84,00 ft (Bulges 88,00 ft) x 29,50 ft (normal load)
    181,36 m / 181,36 m x 25,60 m (Bulges 26,82 m)  x 8,99 m

Armament:
      4 - 3,35" / 85,0 mm guns in single mounts, 22,05lbs / 10,00kg shells, 1939 Model
      Anti-aircraft guns in deck mounts
      on side, evenly spread, all raised mounts
      16 - 1,46" / 37,0 mm guns (4x4 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1937 Model
      Anti-aircraft guns in deck mounts
      on side, evenly spread, all raised mounts
    Weight of broadside 113 lbs / 51 kg
    Shells per gun, main battery: 200

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    5,00" / 127 mm    595,00 ft / 181,36 m    17,00 ft / 5,18 m
    Ends:    Unarmoured
      Main Belt covers 154% of normal length

   - Armour deck: 3,00" / 76 mm

Machinery:
    Diesel Internal combustion motors,
    Direct drive, 4 shafts, 4 397 shp / 3 280 Kw = 12,02 kts
    Range 4 000nm at 12,00 kts
    Bunker at max displacement = 1 130 tons

Complement:
    976 - 1 269

Cost:
    £0,844 million / $3,377 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 12 tons, 0,1%
    Armour: 3 813 tons, 15,6%
       - Belts: 1 871 tons, 7,7%
       - Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
       - Armament: 0 tons, 0,0%
       - Armour Deck: 1 941 tons, 8,0%
       - Conning Tower: 0 tons, 0,0%
    Machinery: 137 tons, 0,6%
    Hull, fittings & equipment: 5 640 tons, 23,1%
    Fuel, ammunition & stores: 1 133 tons, 4,6%
    Miscellaneous weights: 13 670 tons, 56,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      34 801 lbs / 15 786 Kg = 322,2 x 6 " / 152 mm shells or 3,9 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,01
    Metacentric height 3,9 ft / 1,2 m
    Roll period: 18,7 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 40 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,00
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,49

Hull form characteristics:
    Hull has raised forecastle
    Block coefficient: 0,553
    Length to Beam Ratio: 6,76 : 1
    'Natural speed' for length: 24,39 kts
    Power going to wave formation at top speed: 17 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 21
    Bow angle (Positive = bow angles forward): -3,00 degrees
    Stern overhang: -10,00 ft / -3,05 m
    Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
       - Stem:        27,00 ft / 8,23 m
       - Forecastle (20%):    27,00 ft / 8,23 m (20,00 ft / 6,10 m aft of break)
       - Mid (50%):        20,00 ft / 6,10 m
       - Quarterdeck (15%):    20,00 ft / 6,10 m
       - Stern:        20,00 ft / 6,10 m
       - Average freeboard:    21,40 ft / 6,52 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 63,9%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 136,5%
    Waterplane Area: 34 979 Square feet or 3 250 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 137%
    Structure weight / hull surface area: 106 lbs/sq ft or 517 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,96
        - Longitudinal: 1,44
        - Overall: 1,00
    Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
    Room for accommodation and workspaces is excellent
    Good seaboat, rides out heavy weather easily

Изменено пользователем SerB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так и есть прецедент же

Есть, но они построены еще до вашингтона 

я предложил бы такой компромисс: в лимит по весу их включать, а в лимит по килям не учитывать.

Не факт что слоты вообще примут, имхо, оставить только вес, да и дело с концом. Скажем, в Женеве, после Балтвойны, обговорят феномен сугубо оборонительных мониторов, и  заодно договорятся о заморозке каникул еще на эн лет. Через три года, в Лондоне, устаканят крейсеры и эсминцы с подлодками, и примут новые правила замены. Тогда и пойдет массовая постройка рейдеров в РСФДР, а англичане им в противовес свои линейные крейсеры 343-мм замодернизируют. 

правда, тут просто про Вашингтон договориться бы - в профильном чятике sratch идет огого...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а англичане им в противовес свои линейные крейсеры 343-мм замодернизируют. 

Рейдеры есть возможность строить только года с 35-го, с завершения индустриализации. Иначе порнография получится. Готовы они будут и вызовут беспокойство самое раннее к 39му. А к тому моменту "кошек" спишут или по бюджетным соображениям после Великой Депрессии без замены, или под ввод в строй одного нового ЛКР с башнями от "Глориеса" и "Корейджеса", которые в реале на "Вэнгард" пошли. 343мм бритты ценили довольно низко а во время программы "Гринбой" признали не стоящими возни с ними. А если будет закончен хотя бы 1 "Измаил" с 14дм - артиллерия "кошек" на его фоне будет совсем уж отвратительно смотреться. Так что только 15дм, толькр хардкор!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

варианты "мелочи" - с восьмидюймовыми башнями от Рюрика-АП-ИП

А нельзя вокруг этих башен, три нормальных вашингтонца с 4х2-203 построить? Вокруг все строят, прямо гонка идет, а у нас комплект вооружения на три полноценных ТКр без дела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нельзя вокруг этих башен, три нормальных вашингтонца с 4х2-203 построить?

Построить можно, нормальных - нет, ибо башни старые, с маленьким УВН, скорость наводки отвратная, скорость подачи неоптимизирована, да и перетяжелены. То есть чем модернизировать их, проще (и скорее всего дешевле) разработать новые, на базе решений тех же 12-дм башен. Вот орудия да, орудия в дело пойдут. Возможно, станки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну то есть в конце 20-х ирл их модернизировали, уже на берегу, но УВН подняли "за счет самого себя", тупо слегка переставив гребенку, что отключило возможность стрелять ниже 0 градусов. Усилив электроприводы, увеличили скорость поворота, но со скорострельностью ничего поделать было нельзя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в конце 20-х ирл их модернизировали

Вижут так... Состояние экономики о России тут хоть и получше реала но все равно не айс. Башни готовые есть, и даже модернизировать худо бедно можно. А лихорадка по строительству вашингтонцев во всем мире горит. Приняли решение строить из того что есть. И возможно даже что то (в единственном числе построили). На выходе получили кракозябру выглящую грозно на бумаге а по факту: к бронированным по стандартам ЛКР башням ГК прилагается практически безбронный корпус. Сами башни выглядят грозно, но реальная скорострельность примерно 2-3 выстрела в минуту (примерно как у Кырказа в реале). По итогам примут решение строить что то другое с другими башнями ГК, а получившееся чудо оставят в единственном экземпляре...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

под ввод в строй одного нового ЛКР с башнями от "Глориеса" и "Корейджеса", которые в реале на "Вэнгард" пошли

Я планировал заказать грекам два больших крейсера, но в депрессию отказаться от них, и лайми их достроят для себя с лежащими на складах 343 как "охотники на американские крейсеры" 

Второй худоподобный, впрочем, это хорошо, но емнип у них этих башен, с учётом мониторов, штук шесть, а то и больше, так что можно еще пару рипалсообразных даже при желании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вижут так...

Один из возможных вариантов, согласен. Другой - если решат баловаться со 180 - эти башни пустить именно под мониторы, бодаться в Моонзунде с супостатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

под мониторы

ГК Рюрика хорошо бы зашел. Ну и не думаю, что мониторов этих построят много. Хотя конечно вариант с предложением СЕРБа (взяв ПТЗ от британских мониторов и усилив горизонтальное бронирование) выгляди чрезвычайно заманчиво. Прям какая то мелководная имба получается. Еще зенитками ее утыкать (6-7 спарок чего то вроде Минизини влезет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ГК Рюрика хорошо бы зашел

Емнип, у коллеги Серба на него планы) 

не думаю, что мониторов этих построят много

Их особо много и не надо. При сохранении береговой составляющей ЦМАП, надо будет прикрывать фланги (Аланды* и Моонзунд), а их, как показывает практика, вполне может пара броненосцев крыть; ну и артиллерийская составляющая ЦМАП при наличии авиазонтика. Несколько "шхерно-проливных" мониторов, и несколько "мониторов открытого залива". В этом плане коллега Серб сугубо прав в том, что дивизия "Сев" на Балтике не особо и нужна, все равно оба раза не пригодилась, а учебный линкор и на ЧМ может быть, как парта и как представительский заодно. А главные силы - на севера, прорывать ФИР и гадить англичанке.

 

* В ЭАИ они конечно шведские, но при шведском нейтралитете и нене нужно их прикрывать, а при прочих - десант решает вопрос 

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

у коллеги Серба на него план

Меня кстати вопрос все время мучит. На navweaps, начальная скорость для 254мм Рюрика указана как умопомрачительные 890м/с. Это достоверно или нет?

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Меня кстати вопрос все время мучит. На navweaps, начальная скорость для 254мм Рюрика указана как умопомрачительные 890м/с. Это достоверно или нет?

Там снаряд переоблегченный же, еще времен "обр. 1895 года", ну и дульная энергия заряду пороха вполне соответствует - примерно те же 1040кДж/кг, что и, к примеру, у 12/52

Изменено пользователем SerB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А лихорадка по строительству вашингтонцев во всем мире горит.

и

к бронированным по стандартам ЛКР башням ГК прилагается практически безбронный корпус

Хех, так это для вашингтонцев вполне характерно: нормальные КРТ по этим стандартам начали получаться только в сороковых - раз, и при очень творческом подходе к вашингтонским лимитам - два. Так что не не пустить ли все эти двенацать башен на еще, к примеру, шесть "шхерных мониторов", причем с каменным лицом и совершенно официально проводя их как тяжелые крейсеры? Тем более что отсутствие "настоящих" тяжелых крейсеров есть возможность оверкомпенсировать рейдерами типа "Комиссар ДеТрашан", их аж 8 штук можно наклепать почти строго в рамках лимита и из наличных 12дм башен (а также - частично из снимаемой с 4 севастополей 9-дюймовой брони).

Ну или как вариант все же заложить еще два КРТ улучшенного проекта, благо машины становятся легче (и значит в главный пояс можно подвложиться), а недостатки башен вполне преодолимы: вот у тех же Севастополей с ровно тех же +25 до +40 градусов возвышение увеличили - и ничего, нормально получилось Заодно и скорострельность кувалдой подрихтовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

снаряд переоблегченный же

225 кг, кмк, вполне нормально. Немцы из своих 240мм пулялись 150-170 кг снарядами. 

И кстати где то я читал про проект малого линкора от Асальдо для СССР в 16 Килотонн стандарта и 3х3-254мм. Убийца карманников такой...

шесть "шхерных мониторов", причем с каменным лицом и совершенно официально проводя их как тяжелые крейсеры?

не верите вы в благородное безумство военморов! Захотят обязательно тяжелый крейсер, чтоб по морям рассекать с визитами, на Спитхэдский рейд опять же? Не Измаил же гонять (тем более его лет 10 строить будут)?

еще два КРТ улучшенного проекта

три ТКРа относительно однотипных, ну... во первых это красиво!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

225 кг, кмк, вполне нормально. Немцы из своих 240мм пулялись 150-170 кг снарядами. 

Немцы вообще имели худшие морские пушки в мире, например. Да, включая "Бисмарка" -;-)

Ну а по сути вопроса 225.2*(12/10)**3=389.1456, то есть по пропорциям 225кг 10дм снаряд эквивалентен 389кг 12-дюймовому, при том, что у нас в ПМВ уже было 471кг, у австрийцев и итальянцев 450, у французов 435, и только англичане с американцами остались в парадигме "легкий снаряд - большая начальная скорость". Впрочем, потом, к "аляскам", американцы исправились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по пропорциям 225кг 10дм снаряд эквивалентен 389кг 12-дюймовому

ну т.е. тяжелее стандартного российского 337кг 12" аналогичного периода. Я так понимаю вполне могли запилить и 250-270 кг в тот же калибр.

имели худшие морские пушки

у них снаряды просто переоблегченные были. Весовое совершенство пушек вполне на уровне. 380мм германская пушка была на 20 тонн легче британской и даже несколько (тонны на 4) легче российской 356мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что не не пустить ли все эти двенацать башен на еще, к примеру, шесть "шхерных мониторов", причем с каменным лицом и совершенно официально проводя их как тяжелые крейсеры?

Таки да, именно так я себе это и представлял

недостатки башен вполне преодолимы: вот у тех же Севастополей с ровно тех же +25 до +40 градусов возвышение увеличили - и ничего, нормально получилось

у Севасов башни слегка другой эпохи всё-таки. Здесь же... если модернизировать как в реале, то стрелять ниже 0 не получится. Мониторам это и не нужно, они пуляют вдаль, а вот крейсера, которые не могут по приближающемуся эсминцу отработать - это уже проблема

их аж 8 штук можно наклепать почти строго в рамках лимита и из наличных 12дм башен (а также - частично из снимаемой с 4 севастополей 9-дюймовой брони).

дыа! Башни, правда, использовать те самые нельзя, но мы не скажем что они те самые. Впихнём по дальномеру - и подите докажите что это те башни?

проект малого линкора от Асальдо для СССР в 16 Килотонн стандарта и 3х3-254мм

их было два, "линейный крейсер стандартным водоизмещением 22000 тонн" и "линейный крейсер стандартным водоизмещением 19000 тонн", с 3х3 250, первый в 37 узлов с УК в 130-мм и поясом 220, второй в 35 узлов с УК 100 мм и поясом 20. Итальянцы, что поделать - "пиши в два раза больше - чего их (средства) басурман жалеть?"

Захотят обязательно тяжелый крейсер, чтоб по морям рассекать с визитами, на Спитхэдский рейд опять же?

дык этих-то я нарисовал в избытке, штук 10-12-14 точно наклепаем. Как водится, самыми несерийными сериями в мире

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тяжелее стандартного российского 337кг 12" аналогичного периода

10/50 таки ПМВ - а тогда у нас даже на броненосцах уже 471кг были (правда, заряжали их с цирковыми номерами вроде привинчивания баллистического колпачка непосредственно перед заряжанием, потому что снаряды длиной в 4.5 калибра в лотки подъемников не вмещались.

у них снаряды просто переоблегченные были. Весовое совершенство пушек вполне на уровне

Ну так выбор веса снаряда как раз и есть показатель толковости конструкторской школы: смотрим, что было у нас в РЯВ (самые легкие снаряды в мире) и какие выводы отечественные артиллеристы сделали к ПМВ (самые тяжелые). Да впрочем и по дульной энергии у немцев все плохо: всего 269МДж, при том, что у форсированных британцев времен ПМВ - 284МДж, у французов - 306МДж, у итальянцев - 320 МДж. У наших 14дм обуховского, а не  британского производства дореволюционная - 267МДЖ, практически столько же - при бОльшей поперечной нагрузке даже на царских еще снарядах (0.75 кг/см2 против 0.71 у немцев). А предвоенная 14дм ТП-1 - вообще зверь, 283МДж (почти как 15дм британцев) и 822кг снаряды (0.83кг/см2), то есть даже тяжелее немецких 15дм. Жаль, что как и все пушки разработки 30-х от 152 до 500мм на войну опоздала...

Изменено пользователем SerB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Башни, правда, использовать те самые нельзя,

Почему нельзя? Бритты вполне себе и планировали, и хранили, и исопльзовали в конце концов на "Вэнгарде"

дык этих-то я нарисовал в избытке, штук 10-12-14 точно наклепаем.

Тут тонкость. Если не ошибаюсь, было всего 12 двухорудийных 8дм башен (по 4 на Рюрике, Андрее и Павле), 20 казематных орудий (по 6 на Андрее и Павле, по 4 на Иоанне и Евстафии) и 8 - в нестандартных установках (4 - на Петре вместо 20-калиберных 12-дюймовок и 4 - на Синопе в одноорудийных установках, итого 52 орудия. Еще 19 пушек было заказано и поставлено к 1917 году дополнительно, итого 71 пушка

Кроме того, было 36 180мм стволов в разной степени готовности (которые и использовали потом для начала работ над Б-1П и частично Б-1К).

Предложение следующее:

1. Рюрик остается как был - идея о замене 4х2х8 на 4х1х10 (запасные стволы уже были изготовлены) не проходит. Рюрик уходит на Север, в Бельковой Войне получает серьезные повреждения, делающие нерациональным его ремонт и возвращение в строй, и затем его артиллерия - 2 2х10дм и 4 2х8дм башни - используется для береговой обороны то ли Мурманской губы, то ли Диксона, то ли советского порта на Шпицбергене, а может быть и всего сразу (2 2х10дм в Мурманске, по 2 2х8дм - в Диксоне и на Шпицбергене), бонус - возможность впоследствии пострелять по Тирпицу и Шееру или кто там приплывает.

2. Закладывается не один дендрофекальный крейсер пр.1, а сразу два - на основе однотипных башен Андрея и Павла. И потом придется трахаться с двумя кораблями вместо одного, что (поскольку корабли таки серийные) будет препясттвовать идее "списать и забыть как страшный сон". 180мм заменяются обратно на 8дм, убирая из пула еще 16 орудий

3. Свободными остаются 47 8дм/50. Ну ладно, предположим, тырим и восстанавливаем еще одну с полигона (или дозаказываем из задела) - итого 48. Причем с производством стаолов проблема - с ними конкурируют по производственным мощностям гребные валы для эсминцев гидравлические цилиндры для мощных прессов, валки относительно неболших прокатных станов... В общем, производство новых орудий - роскошь. Вариата два - делать 6 крейсерв по 8дм или 8 шестиорудийных (чего, кстати, не гнушались и англичане, бо с экономикой тогда у всех были траблы). Учитывая, что в 10 вашингтонских килотонн нормальную скорость, броню и вооружение вкрячить не удается - решаем сделать 8 шестиорудийных тяжелых крейсеров по схеме Дюнкерка и Страсбурга - с дувмя 3-орудийными башнями в носу, что дает порядка 30% экономии веса установок на 1 орудие. И получаем 8 крейсеров для спитхедских парадов и демонстрации флага.

Chepaev, RSFDR Heavy Cruiser laid down 1932

Displacement:
    10 304 t light; 10 726 t standard; 11 278 t normal; 11 720 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
    636,04 ft / 620,00 ft x 62,00 ft x 21,00 ft (normal load)
    193,86 m / 188,98 m x 18,90 m  x 6,40 m

Armament:
      6 - 8,00" / 203 mm guns (2x3 guns), 306,88lbs / 139,20kg shells, 1905 Model
      Breech loading guns in turrets (on barbettes)
      on centreline, all forward, all raised mounts - superfiring
      2 - 4,20" / 107 mm guns (1x2 guns), 37,92lbs / 17,20kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in a deck mount with hoist
      on centreline aft, all raised guns - superfiring
      8 - 4,20" / 107 mm guns (4x2 guns), 37,92lbs / 17,20kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in deck mounts with hoists
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
      16 - 1,46" / 37,0 mm guns (8x2 guns), 1,72lbs / 0,78kg shells, 1932 Model
      Anti-aircraft guns in deck mounts
      on side ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
      16 - 0,60" / 15,2 mm guns (4x4 guns), 0,15lbs / 0,07kg shells, 1932 Model
      Machine guns in deck mounts
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
    Weight of broadside 2 250 lbs / 1 021 kg
    Shells per gun, main battery: 150
    6 - 21,0" / 533,4 mm above water torpedoes

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    4,00" / 102 mm    450,00 ft / 137,16 m    7,00 ft / 2,13 m
    Ends:    Unarmoured
      Main Belt covers 112% of normal length

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    4,00" / 102 mm    2,00" / 51 mm        4,00" / 102 mm
    2nd:    0,50" / 13 mm    0,50" / 13 mm        0,50" / 13 mm
    3rd:    0,50" / 13 mm    0,50" / 13 mm        0,50" / 13 mm

   - Armour deck: 1,00" / 25 mm, Conning tower: 4,00" / 102 mm

Machinery:
    Oil fired boilers, steam turbines,
    Geared drive, 2 shafts, 110 031 shp / 82 083 Kw = 35,00 kts
    Range 4 000nm at 15,00 kts
    Bunker at max displacement = 993 tons

Complement:
    546 - 711

Cost:
    £4,628 million / $18,514 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 242 tons, 2,1%
    Armour: 1 369 tons, 12,1%
       - Belts: 515 tons, 4,6%
       - Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
       - Armament: 323 tons, 2,9%
       - Armour Deck: 488 tons, 4,3%
       - Conning Tower: 43 tons, 0,4%
    Machinery: 3 248 tons, 28,8%
    Hull, fittings & equipment: 5 345 tons, 47,4%
    Fuel, ammunition & stores: 974 tons, 8,6%
    Miscellaneous weights: 100 tons, 0,9%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      11 576 lbs / 5 251 Kg = 45,2 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,4 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,02
    Metacentric height 2,5 ft / 0,8 m
    Roll period: 16,4 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,90
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,21

Hull form characteristics:
    Hull has a flush deck
      and transom stern
    Block coefficient: 0,489
    Length to Beam Ratio: 10,00 : 1
    'Natural speed' for length: 28,45 kts
    Power going to wave formation at top speed: 59 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 59
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
    Stern overhang: 8,00 ft / 2,44 m
    Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
       - Stem:        30,00 ft / 9,14 m
       - Forecastle (20%):    24,50 ft / 7,47 m
       - Mid (50%):        22,00 ft / 6,71 m
       - Quarterdeck (14%):    23,00 ft / 7,01 m
       - Stern:        25,00 ft / 7,62 m
       - Average freeboard:    23,78 ft / 7,25 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 111,4%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 187,5%
    Waterplane Area: 26 364 Square feet or 2 449 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 114%
    Structure weight / hull surface area: 118 lbs/sq ft or 578 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,92
        - Longitudinal: 2,20
        - Overall: 1,00
    Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
    Room for accommodation and workspaces is excellent
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
    Good seaboat, rides out heavy weather easily

2x55000hp TV-7-I geared turbines of Italian origin

4. Посмотрев, каким в реальности должен быть тяжелый крейсер, командование РККФ тяжело вздыхает, снимает с обоих крейсеров пр.1 все 180мм/8дм башни и ставит вместо них по 6х2х130мм универсалок, переквалифицируя их в конвойные крейсера ПВО (где им, собственно, и место). 8 8дм башен ставятся на 8 однобашенных "шхерных мониторов" - фактически, канонерских лодок

 

Yamalskiy Olenevod, RSFDR Gunboat laid down 1937 (Engine 1925)

Displacement:
    2 796 t light; 2 950 t standard; 3 086 t normal; 3 194 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
    306,35 ft / 300,00 ft x 44,00 ft (Bulges 50,00 ft) x 12,00 ft (normal load)
    93,38 m / 91,44 m x 13,41 m (Bulges 15,24 m)  x 3,66 m

Armament:
      2 - 8,00" / 203 mm guns (1x2 guns), 306,88lbs / 139,20kg shells, 1905 Model
      Breech loading guns in a turret (on a barbette)
      on centreline forward, all raised guns - superfiring
      2 - 4,20" / 107 mm guns (1x2 guns), 37,92lbs / 17,20kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in a deck mount with hoist
      on centreline aft, all raised guns - superfiring
      8 - 4,20" / 107 mm guns (4x2 guns), 37,92lbs / 17,20kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in deck mounts with hoists
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
      8 - 1,46" / 37,0 mm guns (4x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1937 Model
      Anti-aircraft guns in deck mounts
      on side ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
      8 - 0,60" / 15,2 mm guns (2x4 guns), 0,11lbs / 0,05kg shells, 1937 Model
      Machine guns in deck mounts
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
    Weight of broadside 1 006 lbs / 456 kg
    Shells per gun, main battery: 150

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    6,00" / 152 mm    300,00 ft / 91,44 m    10,00 ft / 3,05 m
    Ends:    Unarmoured
      Main Belt covers 154% of normal length

   - Torpedo Bulkhead and Bulges:
        1,50" / 38 mm    160,00 ft / 48,77 m    12,00 ft / 3,66 m

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    7,00" / 178 mm    3,00" / 76 mm        7,00" / 178 mm
    2nd:    1,00" / 25 mm          -            1,00" / 25 mm
    3rd:    1,00" / 25 mm          -            1,00" / 25 mm

   - Armour deck: 3,00" / 76 mm, Conning tower: 7,00" / 178 mm

Machinery:
    Diesel Internal combustion motors,
    Direct drive, 2 shafts, 3 000 shp / 2 238 Kw = 15,00 kts
    Range 3 000nm at 12,00 kts
    Bunker at max displacement = 244 tons

Complement:
    206 - 269

Cost:
    £1,121 million / $4,485 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 112 tons, 3,6%
    Armour: 1 453 tons, 47,1%
       - Belts: 666 tons, 21,6%
       - Torpedo bulkhead: 107 tons, 3,5%
       - Armament: 112 tons, 3,6%
       - Armour Deck: 536 tons, 17,4%
       - Conning Tower: 32 tons, 1,0%
    Machinery: 97 tons, 3,2%
    Hull, fittings & equipment: 1 084 tons, 35,1%
    Fuel, ammunition & stores: 289 tons, 9,4%
    Miscellaneous weights: 50 tons, 1,6%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      5 976 lbs / 2 711 Kg = 23,3 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,9 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,15
    Metacentric height 1,9 ft / 0,6 m
    Roll period: 15,2 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,26
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,12

Hull form characteristics:
    Hull has raised forecastle
    Block coefficient: 0,600
    Length to Beam Ratio: 6,00 : 1
    'Natural speed' for length: 17,32 kts
    Power going to wave formation at top speed: 42 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 63
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 1,00 degrees
    Stern overhang: 6,00 ft / 1,83 m
    Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
       - Stem:        20,00 ft / 6,10 m
       - Forecastle (20%):    14,00 ft / 4,27 m (7,00 ft / 2,13 m aft of break)
       - Mid (50%):        5,00 ft / 1,52 m
       - Quarterdeck (15%):    6,00 ft / 1,83 m
       - Stern:        8,00 ft / 2,44 m
       - Average freeboard:    8,06 ft / 2,46 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 76,6%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 51,2%
    Waterplane Area: 9 654 Square feet or 897 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 119%
    Structure weight / hull surface area: 82 lbs/sq ft or 401 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,98
        - Longitudinal: 1,20
        - Overall: 1,00
    Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
    Room for accommodation and workspaces is cramped
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

 

.

Изменено пользователем SerB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я планировал заказать грекам два больших крейсера,

Если Вашингтон разрешает строить капиталшипы для других стран, то сам смысл Вашингтона исчезает: его и заключали чтобы предотвратить гонку морских вооружений и слегка выдохнуть после ПМВ. Особенно в этом была заинтересована Британия, которая влезла в лютые долги. Именно бритты пытались после неудачи с 16-дюймовками "Нельсонов" (пушки получились по комплексу показателей как бы и не хуже форсированных очень удачных 15дм) ограничить ГК 14, а не 16 дюймами. Ну и да, сами в 16дм не смогли, поставив на "Кинг Джорджи" довольно консервативные по ТТХ 14-дюймовки.

Поэтому есть предложение откатить назад лимиты по килям (38 - уже опасно, лучше те же 35) и запретить строиь прочим державам капиталшипы во избежание локальных гонок. А то закажут греки два дредноута, тут же турки зачешутся... Разве что шведы, не подписавшие Вашингтон могут что-то им построить (а шведы таки да, могут), но там скорее 10-дюймовый дредноут будет, а не 13.5 -дюймовый (кстати, у самих шведов тоже 10дм будет - за продажу 11дм на сторону франки сразу Рейнскую область оттяпают окончательно, как мне кажется..

Изменено пользователем SerB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас