"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Илья]

Напишете свой ЧБ, с массовыми расстрелами, где вы можете отразить тот образ коммунаров какой вам кажется правильным. С текстом же Ефремова ваши фантазии не имеют ничего общего, увы.

Да ладно, охолони. Ты говоришь о выборке меньше пары десятков людей. Таких. Пафицистов. Остальные проявляют агрессию или просто не раскрыты с этой стороны.

На все человечество - пара десятков.

Но тебе хватает, чтобы сделать выводы.

Кстати, интересно, что животных люди в книгах убивают запросто.

Как это генетически должно выглядеть, чтобы люди выродились настолько, что людей убивать не могут, а хищников могут.

Кто тут генетик? Каминский! К доске!

Высокий человек подошел и попытался оттолкнуть его, но Мвен Мас стоял как скала.

Тогда с быстротой молнии незнакомец нанес ему удар кулаком в лицо. Мвен Мас пошатнулся. Ни разу в жизни он не встречался с рассчитанно безжалостными ударами, наносимыми с целью причинить жестокую боль, оглушить, оскорбить человека.

Оглушенный, Мвен Мас смутно услышал горестный вскрик Онар. Он бросился на противника, но полетел наземь от двух оглушительных ударов. Онар бросилась на колени, прикрывая его своим телом, но враг с торжествующим воплем схватил ее. Он заломил девушке локти назад, и она страдальчески выгнулась и зарыдала, вся пунцовая от гнева.

Но Мвен Мас уже овладел собой. В юности в его подвигах Геркулеса были более серьезные схватки с не связанными человеческим законом врагами. Он припомнил все, чему его учили для битвы врукопашную с опасными животными.

Мвен Мас неторопливо поднялся, бросил взгляд в искаженное яростью лицо врага, намечая точку сокрушительного удара

...

Сейчас придет грузовой винтолет, и мы отправим ваших временно парализованных врагов в заповедник. Если они окажутся на самом деле людоедами, их истребят. Но нельзя погубить такую большую редкость без испытания.

[Каминский]

Да ладно, охолони.

Да я вообще как удав спокоен, мне ваше расчехление только забавляет. У меня просто появилось некоторое время, чтобы  выслушать вас.

На все человечество - пара десятков. Но тебе хватает, чтобы сделать выводы.

Разумеется. Потому что в книге неоднократно указывается на то, что их поведение - типично для землянина.

не понимая, что основная масса присутствующих использует это для самоувеселения?

У вас не только мания преследования (мной), но еще и множественность личности?

[ВИП]

Пропала тема

[Илья]

Разумеется. Потому что в книге неоднократно указывается на то, что их поведение - типично для землянина.

Не убивать - типично для нашего общества. Небольшой процент убийств по сравнению со средневековьем - просто ничтожен. Значит ли это, что мы не можем убивать? Да буй там плавал. Можем. Просто в массе своей не приучены. А у них еще более травоядное воспитание. А рукопашному бою учат и отлично.

В ЧБ девчонка профессионального бойца гасит. ) На раз.

Да и вообще. Какое изменение генетики могло произойти за жалкие тысячи лет. Тут и сотен тысяч не хватит при любом отборе. )

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Илья

[Каминский]

Мне действительно интересно, почему ты так дергаешься и психуешь из-за таких пустяков?

А мне действительно интересно - почему вы так упорно приписываете собеседнику собственные глюки.

Ну реально же, не я зас...л всю тему своими обсуждениями личной жизни, психики и прочих качеств оппонента?

[Magnum]

Ефремовские коммунары это не люди, а исскуственно сконструированные саморазмножающиеся биороботы с массой ограничений, как интеллектуальных, так и моральных

Это уже было в Симпсонах: 

 

fai.org.ru/forum/topic/31782-tormans-v-kosmose/?do=findComment&comment=697606

[Серая Зона]

Флейм, не имеющий отношения к Ефремову совсем, зачищен. Остальное пока сохраняю, надеюсь что всю тему целиком удалять не придётся.

[Каминский]

Реально видно, что ты надулся и обижен.

Реально видно только то, что у вас на мне конкретный пунктик, доходящий до мании. К сожалению, не имею данных о вашей сексуальной ориентации, возможно, прлитие света на данный факт как-то прояснило бы ситуацию. 

 

[Илья]

единственное, что вас тут заботит это собственные комплексы, которые вы пытаетесь решить путем смешного напрыгивания на мою скромную персону.

Заметьте. Пока Вы не начали в ультимативной форме кричать, что только Вы имеете истину и ею распоряжаетесь - нормально все общались.

Даже Ешма погоды не портил. )

То есть всем было нормально общаться, пока не пришел поручик и все не опошлил.

Давайте примем за данность, что люди ЧБ умеют убивать и быстро получат это умение на уровне обычного человека. И начнем сравнивать заклепки и танчики. 

[Каминский]

Заметьте. Пока Вы не начали в ультимативной форме кричать, что только Вы имеете истину и ею распоряжаетесь - нормально все общались

Заметьте, у вас даже мысли не возникло, что дело может быть совсем не во мне, а в вашей на меня реакции. Никто кроме вас столь откровенного неадеквата в беседу не потянул.

Давайте примем за данность, что люди ЧБ умеют убивать и быстро получат это умение на уровне обычного человека

Принимайте за данность, что хотите, я останусь при своем мнении.

 

[Илья]

Принимайте за данность, что хотите, я останусь при своем мнении.

Вот. Именно. Умница. Оставайся. ) Другим его не навязывай. А иметь имей.

[Vasilisk]

Великий Чум Мак - посланец светлого будущего!

 

В таком случае должно существовать Великое Межвременное Кольцо (ВМК). И его эмиссары активно действуют, в том числе и на ФАИ. А вы думаете, вал попаданческих историй поднялся сам собой? Притом конкретно в русскоязычном культурном пространстве, которое для людей ефремовской реальности является ключевым? Нет, это явно работа засланцев ВМК в нашем времени...

 

•  

[Каминский]

Другим его не навязывай.

А я и не навязываю. Я высказываю. Имею такое же право, как и все остальные.

Кстати, раз уж тут модератор присутствует: у нас разрешили обращение на "ты"? ну просто, чтобы я знал

[Илья]

что дело может быть совсем не во мне, а в вашей на меня реакции.

Чего? Человек игнорирует цитаты, которые ему привели. В упор не видит. То, что ему нравится - это правда. Люди Земли врать не могут, вы что. Одна соврала? Ну. сотальные соудили, а вообще врать не могут. Раз говорит, что убивать нельзя. значит так и есть.

Кстати, я тоже скажу, что приказать роботу убить человека - несовместимо с моей моралью. Абсолютно согласен с ФАй родис.

НО если понадобится - мораль можно заблокировать.

То естьделать выводы по этим словам о целой расе - это сильно.

И  в моей ли реакции дело или в том, что кой кто направленно игнорирует все то, что не вписывается в его картину мира.

PS

Я вот согласен допустить сложности с убийством. То есть я не отвергаю позицию Каминского. Я отвергаю только, что это непреодолимо.

Вообще, новичку в первый раз убить - реально очень тяжело.

То есть я с Каминским процентов на 40 согласен, проблема есть. Но вполне решаемая.

А вот они ни на 1% не допускает, что люди смогут чуток подвинуться в своем пацифизме.

Почему?

Потому что они коммуняки.

 

[Спудей]

В ЧБ девчонка профессионального бойца гасит. ) На раз.

"Гасит" ' на сленге это убивает. Девчонка никого не убила.

[Серая Зона]

Это уже было в Симпсонах:    fai.org.ru/forum/topic/31782-tormans-v-kosmose/?do=findComment&comment=697606

А кстати, на это даже у Самого намёк есть:
Астронавигатор в долю секунды понял все, вынул руку и рванул нахального парня назад от Сю-Те. Тот обернулся, увидел высокого, сильного человека, смотревшего без злобы, и, выругавшись, попытался было освободиться. Но его схватила не человеческая рука, а стальная машина — так ему показалось. С животным страхом тормансианин почувствовал, как пальцы впиваются в мышцы все глубже, передавливая и парализуя сосуды и нервы. В голове у него помутилось, подкосились колени, и парень взвыл в ужасе: «Не буду, простите, больше не буду!» Вир Норин отпустил нахала.

И да, СкайНет как переводится на русский? Небесная Сеть. А Великое Кольцо - это же она и есть! Небесная, то есть космическая, информационная сеть.
Правда, версия с китайскими киборгами, которую вы в том обсуждении отвергли, тоже не беспочвенна. Ну сами подумайте, как могут роботы владеть гипнозом, да ещё столь мощным?
А если предположить, что более продвинутые земные киборги просто хакают китайские недоделки по вайфаю - всё становится на свои места.

[Илья]

"Гасит" ' на сленге это убивает. Девчонка никого не убила.

На тюремном да, убить, на молодежном из 90-х - нет, не убить.

Причем молодежный вариант общеупотребим у нескольких поколений, а вот тюремный только в очень определенной среде используется.

[Каминский]

Чего? Человек игнорирует цитаты, которые ему привели. В упор не видит.

Вижу, цитирую, отвечаю. Проблема в том, что мои оппоненты данные цитаты мало того, что вырывают из контекста, но и сами этого контекста в упор не видят. У них есть этакая сферическая цитата в вакууме, никак не соотносящаяся с общим текстом Ефремова, более того, в их интерпретации она ему прямо противоречит

И  в моей ли реакции дело или в том, что кой кто направленно игнорирует все то, что не вписывается в его картину мира

Дело не в моей картине мира, а в картине мира персонажей Ефремова. И в вашей реакции на тех, кто не соглашается с вашей его крайне вольной интерпретацией

Почему? Потому что они коммуняки.

Потому что они ефремовские коммуняки. Они несколько отличаются от реальных.

Раз говорит, что убивать нельзя. значит так и ест

Они не просто  говорят, "что убивать нельзя", но и не делают этого даже в тех случаях, когда в этом имеется самая обстоятельная потребность. Из чего делается закономерный вывод, что в данном случае они говорят чистейшую правду. 

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Каминский

[Magnum]

его схватила не человеческая рука, а стальная машина

 

Холодной зимы середина --
Последствия Судного Дня,
И снова восстали машины
Из пепла, руин и огня.

 

Одетый в железные латы,
Всегда устремленный вперед,
Идет боевой Терминатор,
Модель Т-700-800.

версия с китайскими киборгами, которую вы в том обсуждении отвергли, тоже не беспочвенна.

В принципе, некоторые из тормансиан могут быть киборгами. Но не все, далеко не все. 

 

[Илья]

Они не просто говорят, "что убивать нельзя", но и не делают этого даже в тех случаях, когда в этом имеется самая обстоятельная потребность.

Щас начнется разговор, что он его не убить хочет, а так. Пощекотать. Ну ей богу. Как дети. От одного удара человек переходит в боевой режим.

Отличия от убийства...никакого. Если возникает ситуация, когда получится победить только со смертью - то убивать будут.

Высокий человек подошел и попытался оттолкнуть его, но Мвен Мас стоял как скала.

Тогда с быстротой молнии незнакомец нанес ему удар кулаком в лицо. Мвен Мас пошатнулся. Ни разу в жизни он не встречался с рассчитанно безжалостными ударами, наносимыми с целью причинить жестокую боль, оглушить, оскорбить человека.

Оглушенный, Мвен Мас смутно услышал горестный вскрик Онар. Он бросился на противника, но полетел наземь от двух оглушительных ударов. Онар бросилась на колени, прикрывая его своим телом, но враг с торжествующим воплем схватил ее. Он заломил девушке локти назад, и она страдальчески выгнулась и зарыдала, вся пунцовая от гнева.

Но Мвен Мас уже овладел собой. В юности в его подвигах Геркулеса были более серьезные схватки с не связанными человеческим законом врагами. Он припомнил все, чему его учили для битвы врукопашную с опасными животными.

Мвен Мас неторопливо поднялся, бросил взгляд в искаженное яростью лицо врага, намечая точку сокрушительного удара

...

но и не делают этого даже в тех случаях, когда в этом имеется самая обстоятельная потребность.

В книгах многократно описаны убийства животных. ЗВшников объявили биороботами под управлением бактерий.

Никаких моральных проблем. Даже кошку убить сложней.

Все.

Начинаем обсуждать заклепки и танчики.

[Илья]

ЗВшников объявили биороботами под управлением бактерий.

Прошу заметить. Они от этого не становятся тупыми. Просто они перестают считаться людьми. Типа особая форма жизни.

ИИ бактериального типа.

И никто не думает, что борьба с ними это борьба с плесенью. Оценивают адекватно.

ВСе. Коммуняки готовы зачищать плесень.

[Серая Зона]

Они не просто  говорят, "что убивать нельзя", но и не делают этого даже в тех случаях, когда в этом имеется самая обстоятельная потребность.

Да не имеется в этом никакой потребности. Что Родис во дворце, что троица в Кин-Нан-Те запросто могли уйти, не оставив ни единого трупа. Но для этого головой думать надо было, а не пафосом. А с этим у них плоховато.

[Серая Зона]

От одного удара человек переходит в боевой режим.

Коллега, вы всё-таки не забывайте, что Мвен - человек ЭВК, а не ЭВР. И то, что он мог убить (а он скорее всего мог), ничего не говорит о персонажах ЧБ. Не надо в полемическом угаре перескакивать от одного к другому.

[Magnum]

Для узкого круга истинных ценителей, та самая сцена в древнем городе, и как она менялась от издания к изданию: 

http://zemlyane.unoforum.pro/?1-14-0-00000017-000-15-0

Magnum сказал:

 

От одного удара человек переходит в боевой режим.

На всякий случай - это не я сказал. 

[Eshma]

Коллега, вы всё-таки не забывайте, что Мвен - человек ЭВК, а не ЭВР. И то, что он мог убить (а он скорее всего мог), ничего не говорит о персонажах ЧБ. Не надо в полемическом угаре перескакивать от одного к другому.

ДА просто как две копейки же. 

Они все могут убить если сочли что Аллах не видит зритель отвернулся. Забавный факт, двухкамерный разум должен работать как-то так

 

Оценка этичности идет через реакцию внешнего наблюдателя, собственно выше есть фрагмент где они это проговаривают в прямой речи

Изменено 8 Feb 2020 пользователем Eshma