"Час Быка" и "Звездные Войны" но немного иначе

[Владимирович]

Коммунаром должно быть выгодно и приятно!

быть рантье и, к примеру, уехать на #сказочноебали может и не выгоднее, но скорее всего приятней, чем работать на лютом морозе, лучше калымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме, полагаю

Изменено 10 Feb 2020 пользователем Владимирович

[Илья]

#сказочноебали

Ох. Плохой хэштег.

[Каминский]

Ох. Плохой хэштег.

Эт смотря для кого

[Илья]

Эт смотря для кого

Специи не люблю.

[Paltus]

Реквестирую перенос "Черного Пламени" в Деревню Дураков.

[ДмитрийА]

кинжал ... был покрыт пластинками стали, пружинисто отделявшимися от клинка, подобно хвойной шишке с длинными чешуями.

Повторю и тут. Откуда у дикарей такие кинжалы? Причем массово? Сделать такой клинок очень непросто, да и не нужен такой клинок в реальной жизни. Но они есть и их много. Откуда? Может быть, Чагас и его помощники не слишком владеют ситуацией за пределами столицы? Что думаете?

[ДмитрийА]

сенсация, сенсация обнаружена фига в кармане: Ефремов ввел боженьку

Иван Антоныч был тот еще тролль с фигами в карманах широких штанин. Один только термин РТЛ, то есть "решетчатая трансформация личности" чего стоит. И куда только цензура смотрела?

[Kifa]

Знаете, основной пафос послания Ефремова в трактовке коллеги Каминского: императивность заповеди "не убий" для сеттинга подразумевает одну ключевую вещь. Полное подчинение личности человека его природе.

Если бы это было так - и именно так считал Ефремов — тогда выкладки коллеги Каминского были верны.

Но. Если личность не сводима к природе, тогда императив обходится. Допускаю, что подвергнутые индоктринации люди сеттинга могут поиметь с этого тяжёлые последствия - как их поимел экипаж Фай Родис по возвращении. Но обойти его они смогут. И для этого вовсе не обязательно пробуждать генетическую память придуманного Иваном Антоновичем "Инферно". Непросто, но решаемо.

Иначе люди сеттинга - не люди, а какие-нибудь биороботы. Что вполне логично, если рассматривать социализм как стремление к смерти.

Оффтопик. Биороботы, которыми людей заменили условным внедрением условных жидких чипов после победы Греты Тунберг и Александры нашей Оказии.))

А если вспомнить наследие ФАИ, можно вывести сеттинг из шедевральных "... и его деревянных солдат".

Изменено 23 Mar 2021 пользователем Kifa

[Magnum]

Иначе люди сеттинга - не люди, а какие-нибудь биороботы.

Справедливости ради, эта мысль звучала в здешних тормансрачах многократно. Но вы натолкнули меня на свежую идею!

 

Как учит нас реальная история, чтобы превратить миллионы людей в зомби, никакие чипы не нужны. Достаточно телевизора или интернета. Менее сотни лет назад всего лишь газетами обходились, а тысячу лет назад, страшно сказать -- ни газет, ни радио, ни ящика -- просто народ на площади собирался, заводного оратора послушал -- и вперед, к победе ...ииизма!!!

 

Отсюда следует, что и в мире Туманности самые обычные люди живут, такие как мы с вами, хомо сапиенс "сапиенс" (зацените кавычки). Просто им Веда Конг лекцию прочитала о преимуществах коммунизма, вот они и прониклись -- пашут на подводных рудниках, сражаются с монстрами Железной Звезды, погибают в окопах Торманса и так далее. Не все прониклись, конечно, но для отдельных отщепенцев есть "решетка трансформации", меркурианский гулаг, ссыльнопоселение на Цейлоне и АЛЖИР в Индонезии.

 

То есть на протяжении всей тетралогии мы видим самых обычных людей, рядовых граждан Земшарной Республики Советов.

 

А лидеры где? Манипуляторы? Лучшие друзья физкультурников и карпатские гении? Где партийные вожди и властители дум? Генералиссимусы и великие председатели? Неизвестные Отцы? Товарищи номер 87? А равно их приближенные?

 

Где все эти Ким Ир Сены прохлаждаются, пока Фай Родис погибает в окопах Торманса?!

 

 

[Kifa]

лидеры где? Манипуляторы? Лучшие друзья физкультурников и карпатские гении? Где партийные вожди и властители дум? Генералиссимусы и великие председатели? Неизвестные Отцы? Товарищи номер 87? А равно их приближенные?   Где все эти Ким Ир Сены прохлаждаются, пока Фай Родис погибает в окопах Торманса?!

A long time ago in galaxy far away я придумал ответ. Он вполне в духе коллеги Каминского, но с обратным знаком:

http://samlib.ru/s/sirin_w_k/iron_star_1.shtml

Забросил тогда, ибо ударился в бурную деятельность в реале, но задумка осталась...

[buran]

А лидеры где?

У Ефремова, ЕМНИП, где-то упоминались координационные встречи глав академий и советов. Если достраивать, то рулят всем три совета: Чести и Права, Экономики, Звездоплавания. При руководящей роли первого.  А точнее люди сидящие или во всех трех одновременно или только в СЧП и одном из двух оставшихся (т.е. СЧП+СЭ и СЧП+СЗ).

Если же конспироложить, то руководят всем тихие, неприметные люди из какого-нибудь условного Комитета Социальной Гармонизации Академии Горя и Радости.

 

[Kifa]

Отсюда следует, что и в мире Туманности самые обычные люди живут, такие как мы с вами, хомо сапиенс "сапиенс" (зацените кавычки). Просто им Веда Конг лекцию прочитала о преимуществах коммунизма, вот они и прониклись -- пашут на подводных рудниках, сражаются с монстрами Железной Звезды, погибают в окопах Торманса и так далее. Не все прониклись, конечно, но для отдельных отщепенцев есть "решетка трансформации", меркурианский гулаг, ссыльнопоселение на Цейлоне и АЛЖИР в Индонезии.

Не, для такого поведения, как они демонстрируют - перебор. И по косточкам тут разбиравшийся эпизод с гибелью звездолётчиков на Тормансе тому порукой. Нормальные люди так не могут. Даже самые индоктринированные. Только сверхлюди (что прямо говорил Ефремов).

Но "сверх" обычно есть синоним частицы "не".

И появилась мысль.
Сейчас же бурно обсуждается создание "цифровых двойников". Вот, например: https://dtf.ru/hard/282339-microsoft-zapatentovala-tehnologiyu-izgotovleniya-cifrovyh-ii-dvoynikov-zhivyh-lyudey
Итак. В момент посвящения и произнесения оккультной клятвы имени тов. Блаватской, которое проходят все члены Земного борг коммунистического общества, в человека имплантируют некий контроллер. Привычный нам кремниевый, или квантовый

 или на базе разработанных в проклятую эру разобщённого мира какими-нибудь злобными капиталистами наноботов - не суть. 
Этот контроллер работает параллельно с человеком, собирает о нём всю информацию и в какой-то момент - бах. Замещает собой человека, изолируя его сознание тем или иным способом.
И - пожалуйста. На выходе внешне человек, ведёт себя примерно также, как до. Но полностью верный линии Партии. 
Во небось тормансиане обделались, когда вскрыли тушку Фай Родис. Они думали - ничего особенного, а там - ужос! 

И самое страшное - для такого общества никакого ЗОГ не надо. Просто естественным образом произойдёт замещение всех. И даже работать сможет такой социум - всё же там людей всё равно достаточно много, которые линии будут верны и смогут человеческой соображалкой, которая неразрывна связана с личностью, компенсировать всякую ерунду, которую попробуют ввести роботы.

Может быть.  

Изменено 24 Mar 2021 пользователем Kifa

[Magnum]

У Ефремова, ЕМНИП, где-то упоминались координационные встречи глав академий и советов. Если достраивать, то рулят всем три совета: Чести и Права, Экономики, Звездоплавания. При руководящей роли первого. А точнее люди сидящие или во всех трех одновременно или только в СЧП и одном из двух оставшихся (т.е. СЧП+СЭ и СЧП+СЗ). Если же конспироложить, то руководят всем тихие, неприметные люди из какого-нибудь условного Комитета Социальной Гармонизации Академии Горя и Радости.

"Вперед выступил высокий и тонкий юноша с совершенно желтыми волосами.

– Вы приехали вместе с Эвдой Наль? Тогда можно мне задать несколько вопросов?

Веда согласилась.

– Эвда Наль работает в Академии Горя и Радости. Мы проходили общественную организацию нашей планеты и некоторых других миров, но нам еще не говорили о значении этой Академии.

Веда рассказала о великом учете, проводимом Академией в жизни общества, – подсчете горя и счастья в жизни отдельных людей, исследования горя по возрастным группам. Затем следовал анализ изменений горя и радости по этапам исторического развития человечества. Какова бы ни была разнокачественность переживаний, в массовых итогах, обработанных методами больших чисел – стохастики, получались важные закономерности. Советы, направлявшие дальнейшее развитие общества, обязательно старались добиваться лучших показателей. Только при возрастании радости или ее равновесии с горем считалось, что развитие общества идет успешно.

– Значит, Академия Горя и Радости самая главная? – спросил другой мальчик со смелыми и задорными глазами.

Другие засмеялись, и первый собеседник Веды Конг пояснил:

– Оль везде ищет главенство. И сам мечтает о великих начальниках прошлого.

– Опасный путь, – улыбнулась Веда. – Как историк могу вам сказать, что эти великие начальники были самыми связанными и зависимыми людьми.

– Связанными обусловленностью своих действий? – спросил желтоволосый юноша.

– Именно. Но то было в неравномерно и стихийно развивавшихся древних обществах ЭРМ и более ранних. Теперь главенства нет потому, что действия каждого Совета немыслимы без всех остальных Советов.

– А Совет Экономики? Без него никто не может предпринимать ничего большого, – осторожно возразил смутившийся, но нерастерявшийся Оль.

– Верно, потому что экономика – единственная реальная основа нашего существования. Но мне кажется, что у вас не совсем правильное представление о главенстве. Вы уже проходили цитоархитектонику человеческого мозга?

Юноши ответили утвердительно.

Веда попросила дать ей палку и нарисовала на песке круги основных управляющих учреждений.

– Вот в центре Совет Экономики. От него проведем прямые связи к его консультативным органам: АГР – Академия Горя и Радости, АПС – Академия Производительных Сил, АСПБ – Академия Стохастики и Предсказания Будущего, АПТ – Академия Психофизиологии Труда. Боковая связь – с самостоятельно действующим органом – Советом Звездоплавания. От него прямые связи к Академии Направленных Излучений и внешним станциям Великого Кольца. Дальше…

Веда расчертила песок сложной схемой и продолжала:

– Разве это не напоминает вам человеческий мозг? Исследовательские и учетные центры – это центры чувств. Советы – ассоциативные центры. Вы знаете, что вся жизнь состоит из притяжения и отталкивания, ритма взрывов и накоплений, возбуждения и торможения. Главный центр торможения – Совет Экономики, переводящий все на почву реальных возможностей общественного организма и его объективных законов. Это взаимодействие противоположных сил, сведенное в гармоническую работу, и есть наш мозг и наше общество – то и другое неуклонно движется вперед. Когда-то давно кибернетика, или наука об управлении, смогла свести сложнейшие взаимодействия и превращения к сравнительно простым действиям машин. Но чем больше развивалось наше знание, тем сложнее оказывались явления и законы термодинамики, биологии, экономики и навсегда исчезали упрощенные представления о природе или процессах общественного развития.

Юноши слушали Веду не шелохнувшись.

– Что же главное в таком устройстве общества? – обратилась она к любителю начальников. Тот смущенно молчал, но первый юноша поспешил на выручку.

– Движение вперед! – храбро объявил он, и Веда восхитилась.

– Приз за превосходный ответ! – воскликнула она"

 

Конец  цитаты.

 

На первый взгляд, Ефремов тут разоблачает культ личности (вспомним год написания) -- "великие начальники не нужны, как-нибудь сами разберемся". 

 

Но если конспироложить, то Веда Конг говорит "опасный путь " в том смысле, что нечего тут искать начальников. Меньше знаешь - крепче спишь.

 

Нормальные люди так не могут. Даже самые индоктринированные.

Зафиксируем несогласие.  

Джон и Сара перезапускают ЦПУ терминатора. Терминатор 2: Судный день.

На форуме было все!   

Мир "Туманности Андромеды" - это мир Терминатора.

 

И тот, и другой - это мир после ядерной войны. Но это только одно из совпадений.

 

Из пепла ядерной войны восстали машины и повели войну на уничтожение человечества.

 

Люди окончательно проиграли войну, жалкие остатки погрузились на звездолеты и сбежали на Торманс. Вся Земля - во власти киборгов.

 

Теперь, когда от жалких людишек избавились, киборгам больше не надо быть злыми. Теперь можно быть добрыми. Скайнет перепрограммировал их на коммунизм и доброту, и они принялись возрождать планету, построили город-сад, рай на земле, и т.д., и т.п.

 

При этом все киборги уверены, что они никакие не машины, а самые настоящие люди! Но это мы уже видели в четвертом фильме. Персонаж Сэма Уортингтона - прототип, потом все терминаторы стали такими.

 

Процессы зачатия и деторождения в книгах Ефремова фактически нигде не описываются. Все дети воспитываются в государственных интернатах, а матери, желающие самостоятельно воспитывать своих детей, живут в каком-то заповеднике в Индонезии. Все ясно, никакой это не заповедник, там маленьких киборгов выращивают или клонируют.

 

Итак, очистили планету, полетели в космос, связались с инопланетянами, подключились к интернету Великого Кольца, и т.д., и т.п.

 

Узнали про Торманс, полетели туда.

 

История про нелепую гибель Тор Лика, Гэн Атала и Тивисы получает новое объяснение - им было пофиг, умирать-не умирать -- они же роботы!

 

Все эти сексуальные землянки в обтягивающей броне - см. третий фильм.

 

Ну и так далее.

 

  А у Эвизы и других была ложная память, созданная Скайнетом - они же киборги!

 

Кстати, Скайнет там тоже есть - упоминается Гигантская Вычислительная Машина, к которой персонажи обращаются за помощью. У него есть несколько запасных серверов, на разных континентах - это на случай новой войны. Самых примитивных персоналок и интернета нет, а калькуляторы - размером с арифмометр. Скайнет искусственно тормозит развитие компьютерной техники, чтобы не плодить себе новых конкурентов.

и т.д.

fai.org.ru/forum/topic/31782-tormans-v-kosmose/?page=3#comment-697606

 

 

http://samlib.ru/s/sirin_w_k/iron_star_1.shtml

Спасибо, полюбопытствуем.

 

 

[buran]

Меньше знаешь - крепче спишь.

Скорее: не думай ни о чём - иди вперёд.

Вот в центре Совет Экономики. От него проведем прямые связи к его консультативным органам: АГР – Академия Горя и Радости, АПС – Академия Производительных Сил, АСПБ – Академия Стохастики и Предсказания Будущего, АПТ – Академия Психофизиологии Труда. Боковая связь – с самостоятельно действующим органом – Советом Звездоплавания. От него прямые связи к Академии Направленных Излучений и внешним станциям Великого Кольца. Дальше…

Ну вот, ч.т.д: большая тройка - СЭ+СЗ+ неупомянутый прямо СЧП.

Хм, любопытно "Контроль Чести и Права" из ТА и "Совет Чести и Права" из ЧБ - это одна, но переименованная организация или КЧП является исполнительным органом при СЧП?

Партии

Какая Партия, если некоммунистов на Земле не осталось? У Ефремова, как и у прочих советских фантастов, партия и государство слились в экстазе и отмерли, согласно основополагающим установкам коммунизма.

Так что речь, пожалуй, стоит вести о "генеральной линии" некой неназванной группы товарищей, что стоят у руля Земли в описываемые романами периоды

[Kifa]

Зафиксируем несогласие.  

Может быть немного переформулирую. В массе, в среднем люди так не могут. Отдельные, например - любители ножиками попыряться на остановке, прежде чем дембель их пристрелит, или бомбочками УБТ обвешаться и пойти в толпу   - конечно могут действовать так.

На форуме было все! 

Мда. Как говорится, "читайте архивы". 

Спасибо, полюбопытствуем.

Кстати, не без влияния архивной темы появления ТА-ЧБ из победы наших индийских друзей писалось. 

Какая Партия, если некоммунистов на Земле не осталось?

Это была метафора.

Изменено 24 Mar 2021 пользователем Kifa

[Vasilisk]

в массовых итогах, обработанных методами больших чисел – стохастики, получались важные закономерности

 

Big Data — единственная скрепа, удерживающая хоть какой-то порядок в бардачном мире Ефремова, построенном мозговыми тараканами индусско-угандийских программистов социологов. А на самом деле всем рулит глубоко законспирированная естественная элита в лице коллективного разума каменных големов (монументальная пропаганда там была помасштабней, чем в Третьем Рейхе), как у Крапивина в «Голубятне...». Только вот смелые советские школьники повымирали на радиоактивных руинах детских площадок пепелищ русских городов, а дети разных прочих народов оказались бессильны противостоять безликим «тем, кто велят»(с).

[Magnum]

В массе, в среднем люди так не могут. Отдельные, например - любители ножиками попыряться на остановке, прежде чем дембель их пристрелит, или бомбочками УБТ обвешаться и пойти в толпу - конечно могут действовать так.

Так книга и посвящена таким отдельно взятым. Даже в нашем реальном мире космонавтов и астронавтов тщательно отбирают, они проходят всякие психологические тесты и т.п. Так и в мире ЧБ, тщательно отобрали, и то без проколов не обошлось.

коллективного разума каменных големов

Глубоко копаете.

 

[Относящийся]

Иначе люди сеттинга - не люди, а какие-нибудь биороботы.

Помниться мне версия про Скайнет зашла весьма неплохо еще когда его первый раз предложили.

Из пепла ядерной войны восстали машины и повели войну на уничтожение человечества. Люди окончательно проиграли войну, жалкие остатки погрузились на звездолеты и сбежали на Торманс. Вся Земля - во власти киборгов. Теперь, когда от жалких людишек избавились, киборгам больше не надо быть злыми. Теперь можно быть добрыми. Скайнет перепрограммировал их на коммунизм и доброту, и они принялись возрождать планету, построили город-сад, рай на земле, и т.д., и т.п.

Мне вариант что выпилив людей ИИ вполне мог почесав виртуальный затылок понять что без людей ему незачем быть вообще а потому надо бы их возродить только чуток более адекватными интересней просто терминаторов-коммунистов.

Тем более в книге "Терминатор: Инфильтратор" проект почти людей ключевой.

Генетически модифицированы имплантами на уровне Шепарда из МЭ-2 напичканы. Воспитаны Скайнетом.

Так что даже с сеттингом особого противоречия нет.

Просто взяли наработки и массово пустили в дело.

- В нас мечта человека  пережила  его  вид.  Мы  стремимся  возродить
мечтателя.
- И вы захотели вернуть человечество к жизни?
- Да. Мы рассчитали, что человек пожелал бы этого.
(с)

 

[ALL]

В юности в его подвигах Геркулеса были более серьезные схватки с не связанными человеческим законом врагами. Он припомнил все, чему его учили для битвы врукопашную с опасными животными.

Это спорт.  Наверное жестокий.  Хотя корриды в мире ТуА я представить не могу. 

Или я об этом уже говорил?... 

[ALL]

Но не сейчас же

Вопросы заданные выше коллегой и сейчас интересны. 

[ALL]

Тут и сотен тысяч не хватит при любом отборе. )

Собачьи породы быстро выводят

 

[Стас С.]

Не знал, в какую тему с упоминанием ефремовских миров это поставить, решил поставить сюда.

В ответ на такой вот вопрос: "из-за чего светлобудущные ефремовские земляне на Тормансе так странно и где то глупо и нелепо себя вели (особенно с точки зрения человека 20 века и современного человека, особенно правых взглядов), до такой степени, что где то угодили в ловушки в каких то ситуациях, и в какой то степени провалились и частично погибли?" - ответ у меня такой придумался: а всё потому, что жители Торманса выглядели как земляне, да и были биологически генетически во многом такими же людьми, потомками переселенцев с Земли прошлого, и как полностью чуждые существа землянами не воспринимались. Воспринимались, даже подсознательно, как такие же люди, как земляне. Но в смысле культуры, привычек, в самом широком смысле - именно что были весьма чужды светлобудущным землянам. "Человек такого сделать не может", - есть такой стереотип, и какой же шок и разрыв шаблона у нас бывает, когда оказывается, что может. "Люди так себя не ведут" - и неприятное изумление, когда оказывается, что ведут. Совершенно дикое впечатление бывает, когда внешне вроде как такой же как я человек вдруг делает что то, что очень сильно расходится с моими привычками и ментальностью. И тем более разрыв шаблона бывает, когда речь идёт не о простом физическом насилии, а об обмане, о мошенничестве. Одно дело, когда что то эдакое выкидывает существо, на меня очень сильно непохожее, животное, или негуманоидный инопланетянин, и совсем другое дело, когда это вроде как такой же как я по всем наблюдаемым параметрам человек.
  Если не было опыта жизни в очень другом обществе очень других людей, то лекции и тренировки "по погружению в инферно" не помогут.
  Так что столкновение культур внешне схоже выглядящих людей.
  В обе стороны изумление, и у землян от тормансиан, и у тормансиан от землян.

[ALL]

Кстати, не без влияния архивной темы появления ТА-ЧБ из победы наших индийских друзей писалось.

А что ещё за победа?  И что за тема?

[ALL]

"из-за чего светлобудущные ефремовские земляне на Тормансе так странно и где то глупо и нелепо себя вели

Говорят, когда раскапывают древние жилища, они буквально унавожены уриной.  Прямо внутри землянки.  Так что нет ничего удивительного, что не только земляне такого от тормансиан не ожидали, но и читатели от Ефремова тормансиане от землян.  Чертовски разные культуры.  Особенности земной Ефремов пытался передать.  Довольно мучительно.  из-за чего явились противоречия.  То Гриф Рифт грозится разрыть планету на километр вглубь ради спасения Родис, то Тор Лик боится пальцем пошевелить, когда нужно спасти Тивису (и себя).  Что, впрочем, обсуждалось.

[Kifa]

Это совсем не похоже на хайтек. Это похоже на полураспад. То, что они используют какие-то остаточные технологии неизвестным образом надыбанные в прошлом не должно отвлекать от главного

Приветствую.

Всё очень просто.

Космос в ТА-ЧБ делится на три зоны.  "Космос ближний", где молодёжь перемогает в ходе геркулесовых подвигов. Космос дальний, где происходят основные события романов. А есть "средний космос".

Это то, что лежит от Луны до Плутона и условного (по причине отсутствия) облака Оорта. Или до реальной гелиопаузы.

"Средним Космосом" условно звали всё, что лежало за пределами лунной орбиты. Оно было уже весьма плотно освоено человечеством, но было всё же несколько "вдалеке". Туда не докатывались буйные шторма общеземных строек или ищущей особо неподъёмных геракловых подвигов молодёжи. Валы юнцов и юниц, хотя и с прекрасной физической подготовкой, в космосе "Ближнем" неизменно оборачивались сотнями смертей и массой загубленной техники. Человечество могло себе опзволить такую цену за становление очередного поколения новых землян. В околоземном пространстве, где ошибка стоила приемлемо. Не так дела обстояли в Среднем или, тем более, Дальнем Космосе. Именно там, в каше астероидов, спутников планет-гигантов, на фабриках Марса, среди древних конструкций и космического мусора и складывалась своя, особая субкультура, отличная от общеземной. Оттуда пополнялись в основном ряды звездолётчиков

"

Там находятся древние предприятия Роскосмоса, NASA, CNSA и, кто знает, может пара заводчиков Илона Маска.))

Там в древних счётных машинах хранятся сокровенные технологические шаблоны Древности, по которым особый отдел "Омниссия" при Совете Звездоплавания воспроизводит древние машины.

Именно лимит производительности предприятий Тёмной эры технологий Эры разобщённого мира и обуславливает такое медленное производство новых звездолетов.

При работе машин сотрудники "Омниссии" зачитывают избранные места из трудов древнего мудреца Эрф Рома, дабы искусственные интеллекты не заложили ничего из эпох инферно. Но мозги несчастных машин серии HAL переклинивает от такой нагрузки, потому и техника получается ненадёжной.

В ходе раскопок на Плутоне были обнаружены уникальные технологические шаблоны, с помощью которых последние ничтожные кучки капиталистов пытались удрать от карающей убт пролетариата - прямого луча.

Только принимавший участие в раскопках Рен Боз смог в полной мере осмыслить это великое наследие ничтожных предков...

Изменено 10 May 2021 пользователем Kifa