Более тяжелая ВМВ для СССР.

[Qwestor]

Погибли в бою. Размениваясь 1:10 на немецкие, но всё же размениваясь

Именно в боях с немецкими танками погибло очень мало. Первые проценты. Значительная часть не только не доехала ни до каких немцев, но даже не смогла покинуть место дислокации, 4-я категория же. Их просто бросили. 

сложно доехать и воевать, когда топлива нет, а качественные детали для ремонта машин фиг найдешь, палагаю

[maxab]

Всё-таки танки середины 1930х и танки середины 1920х (не по дате выпуска, а по разработке, что "Виккерс 6-тонный", что Кристи) это разные поколения.

т-34 и кв разработки 20-х?

[Qwestor]

т-34 и кв разработки 20-х?

точно, у нас же, в отличие от немцев, на тот момент еще и тяжелый танк был. Мда

[KasparsB]

Всё-таки танки середины 1930х и танки середины 1920х (не по дате выпуска, а по разработке, что "Виккерс 6-тонный", что Кристи) это разные поколения.

А чем Т26 лучше 38т ( который Praha ) - броней , орудием или боевым опытом ?

[komo]

Ну т-26 и бт явно лучше панцер-1 и пожалуй панцер-2  , и +- адекватны  чешским  38 (т) . То что прекратили выпуск запчастей и не смогли в массовую радификацию это  косяки именно советской лакировки и замыливания недостатков и выпячивание успехов . А так т-34 выглядит получше чем 3-4 панцеры + имеется  почти полтысячи т-28

[sanitareugen]

В своё время я пытался промоделировать исход боя БТ-7 и PzII. Получилось 3:1 не в нашу пользу. Что до "единичек" - их у немцев оставалось 73 машины (на Восточном Фронте, в тылу, в учебных и охранных частях, они ещё были; но там и Reno FT-17 случались).

Т-34 машина следующего поколения, но именно на начало войны сырая и недоведенная.

[komo]

45-мм пушка с нормальным экипажем , оптикой и умением действовать в подразделение (рота-батальон ) то выглядит лучше, да и один на один нормально, кто первым заметил тот победил, кто первый подставился тот проиграл . Если ничего этого нет + у немцев батальоны танковые диверенцированные 2-3 роты панцер2 или 38-е, а одна рота средних танков с отработанной тактикой, то расклад 1 к 3 в пользу немецких двоек выглядит еще комплиментом для бт .

[KasparsB]

В своё время я пытался промоделировать исход боя БТ-7 и PzII. Получилось 3:1 не в нашу пользу.

За счет чего ?

[Вандал]

не напомните куда делось огромное, просто чудовищное количество нашей техники, танков и самолетов (если память не изменяет, что то около 20 тыс. танков и 4-5 тыс. самолетов), что распологались на границе в 41 году?

У Квестора с памятью плохо. Не было на границе в 1941 году двадцати тысяч танков. Часть этих двадцати тысяч под Москвой сражались (есть фотки Т-26 под Москвой). А часть использовали и в 1942 году.

Погибли в бою.

Это неправильный ответ. Но подробный ответ на этот вопрос потребует так много времени, что проще послать вопрошающего. К Исаеву. Он как раз все это на хорошем уровне объясняет.

[komo]

В западных округах 16 тысяч машин было, из них грубо говоря четверть не на ходу и в лучшем случае могли использоватся как неподвижные огневые  точки если бы было в достатке башнеров , тягачей, времени  на оборудование позиций и мозгов . Оставшиеся 75% половина сломались на марше или были брошенны из за нехватки топлива (тут воздействие люфтваффе по комуникациям не стоит ни недооценивать, ни переоценивать, все же птенцы Геринга июнь-август в основном рубились с сокалами сталинскими завоевывая господство в воздухе . Так что в боевое соприкосновение хорошо если  тысяч  5-6  из приграничных округов и скажем тысячи 3-4 из внутренних понемногу подтягивались вплоть до 42г и были в основном убиты об пто германскую . Ну или опять же брошены при отступлениях когда натыкались на мосты разбомбленые и  сожженые бензовозы . 

Про ситцево-бухаринский ссср рассуждения были, без ускореной индустриализации и колективизации. Вывод, танков и самолетов раза в 3 меньше реала было бы к началу ВМВ, артиллерии  новейшей  раза эдак в два , и снарядов  вопрос сколько успели бы наштомповать за время начала обостронения ситуации в Европе и до вовлечения в конфликт СССР . Но  боеспособность армии была бы явно получше, несмотря на меньшую численность ввс, бронетанковых войск и тяжелой артиллерии . Грузовиков, тракторов, тягачей возможно чуть больше реала, или минимум не меньше. И моральное состояние явно получше. Так что без вариантов застревал вермахт на просторах, ну прошел бы на сотню-другую км больше, взял бы Питер и что .

[Qwestor]

У Квестора с памятью плохо

возможно. Цифру помню, но непомню где брал

Не было на границе в 1941 году двадцати тысяч танков. Часть этих двадцати тысяч под Москвой сражались (есть фотки Т-26 под Москвой). А часть использовали и в 1942 году.

ну смысл моего высказывания был не в том, что все на границе стояли, а в том, что их столько нафиг не нужно, если не можете обеспечить машину требуемым топливом, запчастями и специалистами

Изменено 24 Mar 2020 пользователем Qwestor

[monamy]

Вообще, если Бухарин-Рыков поддержат линию Брандлера в КПГ на союз  с социал-демократами, то еще не факт, что Гитлер придет к власти. 

[Владимир Станкович]

На Геббельса. И что ви таки будете делать, когда приведу? Заплачете и извинитесь? 

Приводите -даже любопытно. А я вам в ответ - на реальные дела  - на карательные остбатальоны роашные евреев (и не только истреблявших) и на приказы бургомистров по организации гетто -ну а про "Нахтигаль" и прочее ОУН вы наверное и сами знаете

Ну и вот еще

https://procvetitel.livejournal.com/117322.html

 

Еще вопрос в том, провоцировал бы бухаринский СССР грызню в Германии между коммунистами и социал-демократами.

Вообще то прежде всего ее провоцировали сами эсдеки - нередко  весьма гитлеролюбивые к слову -см. Каутского -ну и более современные примеры

 

Да и какие военные рабы рейха - они будут своими войсками в основном контролировать территорию СССР и поставлять Германии ресурсы - нефть, продовольствие.

О да- Гитлер же будет уважать их сувениритеты и незалежности - и не пошлет ни в Индию против англичан ни против высадившихся союзников... Детей немецких пошлет а этих не пошлет. Эти люди  верили в победу Германии даже когда в Берлине стекла звенели от огня русских пушек -тот же Краснов -а у вас они просто какие то няшки...

Изменено 24 Mar 2020 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Приводите

Вы не ответили на мой вопрос, Станкович. Ссылки на ОУН и прочий нахтигаль к РОА по понятным причинам может применять только шулер. 

Вообще то прежде всего ее провоцировали сами эсдеки

Резолюции Коминтерна про "невозможно покончить с фашизмом, не покончив с эсдеками" тоже Каутский спровоцировал? Всех социалистов кроме себя в СССР тоже не правящая партия передушила? 

[Максим]

Вообще то прежде всего ее провоцировали сами эсдеки - нередко  весьма гитлеролюбивые к слову -см. Каутского

Это эсдеки с Гитлером Польшу делили?

даже когда в Берлине стекла звенели от огня русских пушек -тот же

Разве не узбекские? 

[Владимир Станкович]

Ссылки на ОУН и прочий нахтигаль к РОА по понятным причинам может применять только шулер. 

Вообще то я отвечал и ТС у которого бандеровцы оказывается не трогали евреев... Ну а стремление отмазать власовцев от военных преступлений и приписывание им чуть ли не филосемитизма - это со времен поздней перестройки

Геноцид еврейского населения был тотальным во всех оккупированных районах России. В "Локотской республике", созданной русскими нацистами на территории оккупированной Брянской обл. было истреблено поголовно все еврейское население тех мест.

 "Расстрелами евреев "увлекался" начальник полиции Суземского района Прудников. определенную подпитку антисемитских настроений осуществлял печатный орган Локотского округа самоуправления - газета "Голос народа" (с. 116 - 117).

Н. Чуев "Проклятые солдаты"                                        

Все это входило  в состав КОНР

Изменено 24 Mar 2020 пользователем Владимир Станкович

[DartMol2]

О да- Гитлер же будет уважать их сувениритеты и незалежности - и не пошлет ни в Индию против англичан ни против высадившихся союзников... Детей немецких пошлет а этих не пошлет:threaten:. Эти люди верили в победу Германии даже когда в Берлине стекла звенели от огня русских пушек -тот же Краснов -а у вас они просто какие то няшки...

Я уже вроде сказал - оставим власовскую реальность в покое. Я бы хотел увидеть вариант в котором во главе России вместо Сталина будут власовцы по итогам войны, но я не знаю как его реализовать без победы Германии. Примем первый вариант реальности - Сталин победил, но никаких трофеев не получил, закончив войну на своей территории, не получив даже то что взял в 1939-м. Союзники восстановили независимость Польши. Никакого наступления в Маньчжурии тоже не было - Сталину было не до этого. Мне интересно как будет выглядеть эта реальность в ближайшей перспективе.

Я вон спрашивал основные вопросы по этому таймлайну.

Итак, представим - тот самый первый вариант(его проще представить) - СССР очень тяжело победил, еле-еле вернув свои довоенные территории(39-го года) Никакого наступления в Маньчжурии не было - у СССР нечем просто было перевес создать. На момент капитуляции Германии СССР борется с партизанами на бывших своих территориях. Что ждёт Японию? Что ждёт Китай с таким хилым СССР? Что союзники будут делать со странами Восточной Европы? А с Германией? Кстати, Тито в этой альтернативе будет? Как вообще будет развиваться мир ближайшие.... Ну пусть до 1970-го года? По сути как понимаю это будет мир без Холодной Войны.

[sigulin.maxim]

Я бы хотел увидеть вариант в котором во главе России вместо Сталина будут власовцы

Чем вас Реал не устраивает?

как будет выглядеть эта реальность в ближайшей перспективе.

В ближайшей перспективе - смерть Сталина. Ну а дальше, да вот как сейчас наверно, только без атомной бомбы...

[DartMol2]

Чем вас Реал не устраивает?

В смысле? Когда это в реале у власти в России были власовцы? 

В ближайшей перспективе - смерть Сталина. Ну а дальше, да вот как сейчас наверно, только без атомной бомбы...

Вы вообще зацитированную часть в моём посту читали? Как сейчас оно точно не будет выглядеть, ибо мир на момент 45-го и мир на момент сейчас - это две большие разницы.

[Curioz]

приписывание им чуть ли не филосемитизма - это со времен поздней перестройки

Я чёто был уверен, что Геббельс о "поздней перестройке" понятия не имел и вообще до неё не дожил. А в филосемитизме обвинял тем не менее. 

[sigulin.maxim]

Когда это в реале у власти в России были власовцы? 

Ну не оригинальные конечно. Но вся политическая программа и прочий бэкграунд один в один. Антисемитизма только практически нет, за его сильной дискредитацией, но и то периодически в дискрусе прорывается. 

Как сейчас оно точно не будет выглядеть

Очень похоже будет выглядеть. Только что Китая нет, т.е. Америка еще сильнее.

[Серж]

Ну не оригинальные конечно. Но вся политическая программа и прочий бэкграунд один в один. Антисемитизма только практически нет, за его сильной дискредитацией, но и то периодически в дискрусе прорывается. 

Это серьезно, что ли?

 Только что Китая нет

А где же он?

[sigulin.maxim]

Это серьезно, что ли?

А что не так? В общем Власов то никакой особой программы не оставил (кроме "России без большевиков и жидов"). Ну так все как заказывали, большевиков (настоящих) пересажали, жиды уехали...

А где же он?

В 40-е еще не поднялся. Но возможно уже 60-е в данной АИ будут более похожи на наше время...

 

[Серж]

А что не так? В общем Власов то никакой особой программы не оставил (кроме "России без большевиков и жидов"). Ну так все как заказывали, большевиков (настоящих) пересажали, жиды уехали...

Ну если для вас все, кто против "настоящих большевиков" - власовцы, то спору нет. Я не спрашиваю, каких там "настоящих большевиков" сажали в 90-е годы, если тогда, при "власовцах" совершенно официально регистрировались партии со словом "большевик" в названии. 

[sigulin.maxim]

если для вас все, кто против "настоящих большевиков" - власовцы

Вы не поняли. Судя по всему власовцев как какого то определённого политического мировоззрения не было. Всё что их объединяло - антибольшевизм. Ну так и нынешний режим ровно как и системную оппозицию можно так охарактеризовать. А 'настоящие большевики' это именно что то не системное и готовое к насилию ради своих полит целей. Таких садили и садят (наверно и правильно). А есть в названии слово большевизм или ещё какая этикетка значения не имеет.