Более тяжелая ВМВ для СССР.

[DartMol2]

Были конечно. Причем напрямую, с размещением военных баз.

Во Франции у США военные базы были? Я погуглил - сейчас нет, а тогда были?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиабаза_Шамбле-Бюссьер - вот только такую авиабазу нашел.

Что вы этим хотите сказать?

И Франция и Британия - достаточно сильные игроки на мировой арене. Которые в тех или иных сферах будут конкурировать с США.

Какая конфронтация? Это тот мир в котором ядрен-батоны прошлись по Берлину и Пенемунде какой-нить. А может и еще где. Вся Европа с протянутой рукой стоит перед Богом-Президентом Гарри Труманом и смиренно просит подкинуть на бедность.

Ну вот Франция и ИРЛ просила подкинуть. Но по моему Де Голль вполне себе активно гнул свою линию и не всегда был с США солидарен. Да и ядерную бомбу он сделал - по моему это уже совсем не сателлитный статус.

А, вы в смысле через 20 лет? Сложно предсказать, тут вся Востчная Европа независима и капиталистична, баланс совсем другой.

Нет, его нет в 45-м году. СССР обескровлен и ничего кроме трупов и ленд-лиза от ВМВ не получил. Проблем особых он создавать не сможет.
 

[Javdet]

Какая конфронтация? Это тот мир в котором ядрен-батоны прошлись по Берлину и Пенемунде какой-нить.

А Японии что нибудь останется? Или острова с баркасов брать будут?

И хорошее наследство немцам оставят. Века помнить будут, и искать случай. 

А Большая Польша (с Западными Границами 1945 года и Восточными 1939 года)

В западными - ок, с восточными не стоит так замахиваться. Если не "немыслимое", то советы просто идут на запад, пока американцы идут до Берлина.

[DartMol2]

В западными - ок, с восточными не стоит так замахиваться. Если не "немыслимое", то советы просто идут на запад, пока американцы идут до Берлина.

Тему читайте сначала пожалуйста. Предусловием было то что война пошла для СССР гораздо тяжелее. В итоге когда союзники занимают Берлин и Польшу - СССР ещё борется с вооруженными Германией власовцами и остатками вермахта. И на момент когда войска Союзников в Берлине - СССР толком не контролирует свою территорию 39-го года. В итоге её ему оставляют(союзник всё-таки), а вот на Западную Украину и Беларусь, равно как на Карелию, Молдову и Прибалтику СССР уже претендовать не может - там уже прибалты, поляки, румыны, финны, ну и парни из Алабамы разумеется.

[Curioz]

хорошее наследство немцам оставят. Века помнить будут

А что им сейчас мешает? Число погибших гражданских в Германии примерно такое же, как в Японии. Это от бомбежек, если здесь нет Красной армии-освободительницы и дружественных ей поляков с чехами, то как бы Германия даже в плюс не вышла, несмотря на лишние батоны и обычные бомбы. 

[Javdet]

В итоге когда союзники занимают Берлин и Польшу - СССР ещё борется с вооруженными Германией власовцами и остатками вермахта.

Это шутка? 

Т.е. американцы штурмуют рейхстага, а Вермахт сражается в смоленский лесах? Альтернативные немцы. Даже альтернативные люди. 

Да и с какого перепугу красная армия образца вашего аи45 года вдруг хуже чем красная армия ри43 года, когда вполне начала гнать немцев. Армия будет та же посути, - главное организация, опыт, люди. А раз более тяжелый вариант АИ, то допустим не будет захвата собственно Польши, восточной германии и иных весьма затратных со стороны союза и упорных со стороны вермахта компаний. Их упорство нынче исключительно на западе. 

 

[Javdet]

А что им сейчас мешает?

Вещь знаковая.

то как бы Германия даже в плюс не вышла,

Об этом никто не знает. А мемориалы на местах батонов стоят... 

[Curioz]

Вещь знаковая

Для японцев тоже. Ничего, живут как-то. Реваншизм сублимируют в аниме ну и немного в хентае 

[Владимир Станкович]

Ничего, кроме того, что у СССР таких и на два батальона мощей не хватило. Пришлось идти кланяться недоколлективизированным буржуинам. 

Вообще то СССР построил без буржуинских двигателей полторы тысячи дизельных тяжелых и средних танков -не считая дизельного варианта БТ...

Никакого наступления в Маньчжурии тоже не было - Сталину было не до этого. 

А собственно с чего это? Данное наступление было выгодно и американцам -тем более на Европу отвлечено больше сил?

"У вас проблемы? А кому сейчас легко? Мы же друзья? Вы же хотите и дальше получать ленд-лиз и вообще нашу помощь? Кстати наверное и Южный Сахалин вам не безразличен?"

[Curioz]

Вообще то СССР построил без буржуинских двигателей полторы тысячи дизельных тяжелых и средних танков

При этом дизельного (да и бензинового) двигателя мощности, потребной для лёгкого танка, тяжёлого грузовика, БТРа или иной подобной техники, он создать в то время не смог. Уот так уот. 

[Владимир Станкович]

дизельного (да и бензинового) двигателя мощности, потребной для лёгкого танка, тяжёлого грузовика, БТРа или иной подобной техники, он создать в то время не см

А ярославские тягачи неужто польскими движками комплектовались?  Ах да -поляки тоже не смогли... Австрийцы смогли -но у них промышленность была развитая еще  когда в России аккурат  отменили крепостное право

 

Об этом никто не знает. А мемориалы на местах батонов стоят... 

Германия как тут правильно сказали отморгентирована и вероятно частично заголодоморена

Изменено 30 Mar 2020 пользователем Владимир Станкович

[komo]

При этом дизельного (да и бензинового) двигателя мощности, потребной для лёгкого танка, тяжёлого грузовика, БТРа или иной подобной техники, он создать в то время не смог. Уот так уот. 

Почему не мог, смог году к 1939-40-м . Половинку дизеля от т-34. Вот только по цене-трудоемкости выходило что 3 половинки = 2 12-цилиндровым 500-сильным дизелям, а в запуске в большую серию соотношение могло измениться примерно 5 к 3 . И когда выбор выпустить 3 Т-34 и КВ против 5 Т-50 , то выбор как бы очевиден .

[Curioz]

ярославские тягачи неужто польскими движками комплектовались?

Американскими же. Собственно, и оборудование для производства последующих на ЯМЗ оттедова же завезено до последнего шпинделя. 

Половинку дизеля от т-34. Вот только по цене-трудоемкости выходило что 3 половинки = 2 12-цилиндровым 500-сильным дизелям

Ну то есть двигло для Т-50 само стоило как лёгкий танк. 

[DartMol2]

Это шутка? Т.е. американцы штурмуют рейхстага, а Вермахт сражается в смоленский лесах? Альтернативные немцы. Даже альтернативные люди. Да и с какого перепугу красная армия образца вашего аи45 года вдруг хуже чем красная армия ри43 года, когда вполне начала гнать немцев. Армия будет та же посути, - главное организация, опыт, люди. А раз более тяжелый вариант АИ, то допустим не будет захвата собственно Польши, восточной германии и иных весьма затратных со стороны союза и упорных со стороны вермахта компаний. Их упорство нынче исключительно на западе.

А собственно с чего это? Данное наступление было выгодно и американцам -тем более на Европу отвлечено больше сил? "У вас проблемы? А кому сейчас легко?;))) Мы же друзья? Вы же хотите и дальше получать ленд-лиз и вообще нашу помощь? Кстати наверное и Южный Сахалин вам не безразличен?"

Вижу вы плохо понимаете как я представляю эту альтернативу. Итак, первые годы на Восточном Фронте. Немцы гораздо больше позволяют Власову и прочим персонажам, не забирают в остарбайтеры и разгоняют колхозы, в результате чего реально набирают кучу желающих воевать против Сталина и колхозов. Этот и возможно другие альтернативные факты приводят ещё и к тому что Вермахт выдавливает СССР за Урал. СССР ещё держится, но пока только еле-еле держит фронт. Власовцы формируют собственное правительство на оккупированных территориях и формируют свою армию. Постепенно немцев на том направлении становится всё меньше, а солдат власовцев(уже призванных и мобилизованных) всё больше. Немцы занимаются альтернативными направлениями - лезут через Кавказ на Ближний Восток например. А Вторая Мировая для СССР становится фактически Второй Гражданской. США помогают СССР ленд-лизом, давят немцев на ближнем востоке, высаживаются где-нибудь в Италии... СССР в это время собирает силы чтобы контрнаступать, возможно договаривается с Японией чтобы снять часть войск с границы с Маньчжурией и чтобы Япония тоже свои войска могла снять. Союзники будут недовольны, но СССР главное выжить. Союзники уже выдавили немцев со всех направлений вне Европы, задавили на Ближнем Востоке и Кавказе, сами наступают на Кавказе и параллельно в Европе... СССР в это время только-только наступает через Урал на Власовцев. Итог - к концу войны СССР разбирается с остатками власовцев, Союзники же - освободили всю остальную Европу вплоть до Польши.

[sigulin.maxim]

Поскольку он прекрасно понимает куда дует ветер, то этого как раз и не произойдет, можете не сомневаться.

Немцы гораздо больше позволяют Власову и прочим персонажам, не забирают в остарбайтеры и разгоняют колхозы, в результате чего реально набирают кучу желающих воевать против Сталина и колхозов

Как мне кажется в такой ситуации "братьями и сестрами" не отделаешься. Придется реально в советском борделе менять девочек, и "друг физкультурников" тут первый кандидат на замену. 

[Владимир Станкович]

Американскими же. Собственно, и оборудование для производства последующих на ЯМЗ оттедова же завезено до последнего шпинделя. 

Закупленными в Америке за рублики? Или все таки сделанными по американским образцам но в нашем Отечестве? 

СССР в это время только-только наступает через Урал на Власовцев. Итог - к концу войны СССР разбирается с остатками власовцев, Союзники же - освободили всю остальную Европу вплоть до Польши.

"Я столько не выпью наальтернативлю"(с)

[maxab]

Союзники же - освободили всю остальную Европу вплоть до Польши.

А нужен ли им после этого СССР союзникам? Или власовцы окажутся сговорчивее (пообещают перепоказать Русско-Японскую)...

[Curioz]

Закупленными в Америке? 

Бинго!

Первая отечественная пятитонка Я-5 комплектовалась бензиновым двигателем Hercules-YXC-B мощностью 93 л.с. американского производства. Поставки зарубежных двигателей, начавшиеся в 1929 году, позволили построить чуть менее 2300 грузовых автомобилей Я-5, а также более 360 автобусных шасси Я-6. 

[DartMol2]

А нужен ли им после этого СССР союзникам? Или власовцы окажутся сговорчивее (пообещают перепоказать Русско-Японскую)...

Тоже неплохой вариант. Вот только парой страниц раньше мне доказывали что власовцы - это токсичный актив. С которым Союзники ну никак не договорятся.

[Абрамий]

аже до 60-го года - уже бы было интересно оценить перспективы. Да, никакой Карелии у Финляндии и никакой Западной Украины СССР не получил - Финляндия перешла на сторону Союзников, Западную Украину/Беларусь контролирует вернувшееся из изгнания польское правительство.
Ок, про Польшу понятно, Финляндию тоже. Германия - вся под оккупацией союзников. Италия - тоже +- реал. А что ждёт Чехословакию, Венгрию(кстати, Хорти может остаться думаю), Болгарию, Румынию, Прибалтику... И Югославию - сможет ли в таких условиях Тито реализовать свой проект?
Но гораздо интереснее что у нас будет вместо Холодной Войны - как я понимаю СССР уже не будет достойным противником для США. Территорий в восточной Европе нет, трофейных станков нет, ядерной бомбы как понимаю тоже не предвидится, пленных немцев меньше. Тут как бы СССР сам не запросил помощи по плану Маршалла.

После пирровой победы над немцами ,  .когда СССР с огромным трудом смог получить границы 1939 года ( и те  по милости западных союзников ) и положил для этого прорву народу , угробил экономику  и всё  без всякого толка ,то апломба и гонора у сталинских генералов и маршалов будут сильно меньше .

Действительно героев среди них нет !

С другой стороны в своём кругу генералы и маршалы будут шептаться ,что они-бы легко-бы разбили немцев . но всему мешала бездарная партийная клика во главе со Сталиным , мешала  своими нелепыми распоряжениями и   директивами .

И уж партийное руководство во главе со Сталиным будет в глазах военных тем более будет  виновато в том  ,что не смогло снабдить   армию оружием в должном количестве , должного технического уровня и адекватного качества .

И ещё  в глазах военных именно партийная верхушка будет виновата например  в том ,что танкисты и летчики  всю войну воевали на гробах  и т. .д. .

И такие разговоры запросто приведут к тому ,что история бывшего маршала Кулика повториться много раз (тот тоже в узком кругу дошептался до смертного приговора ) .

И  Госбезопасность состряпает из таких разговоров много уголовных дел .

Тем более ,что с генералами и маршалами неудачниками  никто особо церемонится не будет . это конечно не генералы и маршалы - победители Гитлера нашей реальности . 

 

Но и тов. Сталину и всей высшей партийной верхушке надо обязательно найти виноватых в пирровой победе над немцами .

Надо-же на кого-то списать полностью  проваленную войну !

Не на тов. Сталина-же !

Вот и спишут .

И в глазах тов. Сталина и всей  партийной верхушки  ,  никто кроме генералов и маршалов в такой ситуации на роль козлов отпущения не подходит .

И потому после войны будет  большой  "разбор полётов " , который обязательно превратится в Варфоломеевскую ночь с оргвыводами .

Таким образом начнутся снова репрессии против военных .

Заодно под раздачу попадут все руководители и организаторы военной промышленности . как и все  руководители экономики в целом .

Надо-же кого-то сделать виноватыми в том ,  что вся экономика СССР не смогла  снабдить   армию оружием в должном количестве , должного технического уровня и адекватного качества .

И опять виноватыми окажутся кто угодно , но только не тов. Сталин и вся партийная верхушка .

Таким образом дело Шахурина-Новикова  повторится много раз . но с другими действующими личностями .

 

Т..е  получается ,что  новый виток массовых репрессий после войны  будет просто неизбежным сразу  по многим причинам .

Со сменой всей военной и хозяйственной верхушки .

И в результате всего этого после войны будет полная дезорганизация армии , военной промышленности и всей  экономики СССР  в целом .

Как то получилось в 1937-1939 годах .

И к  военной и послевоенной разрухе  добавится ещё и этот хаос .

Получится ,что для СССР придётся намного сложнее выбираться из этого состояния военной и послевоенной разрухи .

Несколько лет , которые могли-бы пойти на организованное восстановление народного хозяйства  будут потрачены совершенно  впустую , в следствии полной дезорганизации всего  экономического управления .

А новые кадры  управленцев будут  ещё хуже старых и пока они чему-то научатся пройдёт весьма много времени .

 

И уж конечно надо будет списать на кого-то и   все послевоенные экономические трудности и провалы  .

 

Мол война уже семь лет  как кончилась , а мы все голодаем и ходим в оборвах  !

Более того если руководство СССР будет ставить во главу угла почти одну  военную промышленность , проводить перевооружение армии , авиации  и флота , вести ракетную и ядерную программу , т.е.выбор пушки вместо масла будет в ещё большей  степени чем в реальности , то руководство СССР в  такой ситуации  вообще рискует не получить ни пушек ни масла  , но только стагнацию экономики и на довоенный уровень ВВП СССР с трудом выползет к началу 60-х годов , но зато у СССР будет армия ещё большая чем в реальности и степень милитаризации экономики будет гораздо более того ,что было  в реальности .

 

Зато вот после смерти тов. Сталина на него всё и   спишут и проваленную войну и  длившеюся  более 10 лет послевоенную разруху и голод и послевоенные  репрессии  и безудержную милитаризацию экономики  и развал сельского хозяйства и т.д.  .

И даже ракетно-ядерную программу поставят тоже  ему в вину .

Мол в стране  более 10 лет после войны   были и  голод и разруха , которые унесли жизней как большая война , а тов . Сталин велел делать атомную бомбу и ракеты и снова велел вооружаться до зубов .

 

Будет в такой ситуации  радикальная смена всего политического и экономического курса .

В середине 50-х будет понятно ,что политика безудержной милитаризации в бедной и голодной стране и тем более курс на подготовку войны с всеми развитыми государствами завели СССР в тупик и даже не в тупик  , а  в полную Ж .

Курс - пушки вместо масла  и  курс на конфронтацию с развитыми государствами   будут объявлены  совершенно ошибочными  и в конце 50-х годов начнётся сокращение армии до численности намного меньшей чем в реальности , останется много если 500 тысяч  , будет    большая конверсия экономики со свертыванием  большинства военных производств и тем более будут резко сокращены все объёмы производства вооружений  и  с  полным и решительным отказом от политики милитаризации любой ценой и не считаясь ни с чем .

У СССР есть атомная бомба ,но все большие и малые  города которые разрушили немцы ,  так в основном  и лежат в руинах , а население пятнадцатом  году мирного времени ютится в землянках и в лучшем случае в бараках .

Жилищного строительства практически никакого нет .

Сельское хозяйство на пятнадцатом  году мирного времени так и не вышло на уровень 1940 года .

Сельские жители - совершенно  нищие , разорены налогами и постоянно голодают , а сельское хозяйство в целом ,  полностью разорено налогами и обязательными поставками .

Ничуть не лучше и положение городского населения , карточки на  пятнадцатом  году мирного времени так и не отменены .

Производство товаров народного потребления крайне  незначительно .

Очень высокий уровень всех налогов , как на сельских , так и городских жителей .

Принудительные займы в ещё большем количестве чем в реальности .

Здравоохранение практически не финансируется . 

Действует закон о Трудовом Фронте .

Это и есть большая Северная Корея в состоянии осажденной крепости ( которую однако никто не осаждает ) .

Но в экономическом смысле тотальная милитаризация и   перекачка всех ресурсов в производство вооружений и военной техники ведёт к тому ,что экономический рост и восстановление народного хозяйства будет весьма  вялым и СССР к началу 60-х годов с трудом выползет на уровень 1940 года . а жизненный уровень населения так и   будет на уровне 1944 года .

Все отрасли промышленности ,   кроме производства и разработки военной техники и вооружений будут стагнировать и финансироваться по остаточному принципу   ,  а  их технический  уровень будет в целом  на уровне 30-х годов .

И это отставание промышленности в целом  будет вести к тому ,что на  производство современных  вооружений и современной  военной техники  будет нужно все больше и больше ресурсов ,сил и средств .

 

К началу 60-х годов такой курс заведёт СССР в тупик и от него откажутся .

Тут-то  и окажется ,что без западных технологий и инвестиций  преодолеть  отсталость совершенно невозможно .

И  СССР с технологиями 30-х годов в мире технологий 60-х годов   окажется  без западной помощи безнадёжно отстающим .

Фактически всю промышленность к 60-м годам  надо строить с нуля  полностью и заново .

Ресурсов-же у СССР на это уже  нет . всё сожрала милитаризация экономики .

И выдавить их из населения уже невозможно .

Так ,что СССР без западных инвестиций просто не выберется из этого положения  .

Рабочая сила  крайне дешевая и довольно хорошо  квалифицированная .

Правда её довольно мало ,но свертывание военного производства и сокращение армии может её дать .

Природных ресурсов и разного сырья  хватает .

Значит западным инвесторам есть  резон строить заводы и фабрики в СССР.

Но что-бы так получилось,  всему руководству СССР надо полностью и в в корне  поменять все внешнюю и внутреннею политику .

И другого выхода у них просто нет и не будет .

Но таких как Ден-Сяопин в руководстве нет , но они в безвыходной ситуации могут и появится .

И без этого СССР будет отставать чем  дальше , то тем  больше .

 

Ну если в 1941 году   будет провалена и  эвакуация промышленности  , то полетят головы во всех промышленных наркоматах .

Кстати ,  если производственные мощности вывезти не удаётся и не удаётся их уничтожить , то ими точно воспользуются немцы .

И  в такой ситуации немецкое военное производство будет заметно  прирастать за счет мощностей на оккупированных территориях СССР .

А производство военной продукции в СССР будет сильно меньше  и тут будет только одна надежда на ленд-лиз .

И эти производственные мощности будут работать на немцев до середины 1944 года ( если не позже ) .

И  в  результате  проблем  и у  СССР и у союзников . будет больше .

А как-то разрушить эти производственные мощности  и не получится .

Американские и английские стратегические бомбардировщики  до например заводов Украины  и Донбасса в частности  не доберутся . 

А ВВС РККА тоже разрушить их не смогут .

Или-же  в такой ситуация  для СССР предпочтительнее базировать американские бомбардировщики на аэродромах СССР ? 

Но ведь надо ещё  довести руководство СССР до такого состояния ,что-бы оно дало согласие  на массированные бомбардировки своих-же заводов и фабрик , но оказавшихся в руках немцев .

Но это все маловероятно .   

В ходе-же  освобождения оккупированных территорий СССР  все заводы и фабрики производившие там  продукцию  для немцев  во время оккупации , будут уничтожены самими  немцами-же .

И СССР с огромным  трудом  освободив свои  территории не получит ничего , кроме развалин от заводов и фабрик .

Тут надежда  только на вывоз оборудования из Германии после  войны , а если его не будет , то у СССР дела будут совсем плохи .

Как-бы в такой ситуации на  уровень ВВП СССР 1940 года  смогли-бы выйти только после 1960 года .

И  о каком-то преимуществе социалистического планового хозяйства  будет говорить весьма трудно .

Ну если в течении 15 лет СССР не  мог выйти на довоенный уровень производства , то  коммунистической верхушке все остаётся только  валить  на последствия войны !

И так и будут делать и решительно  все проблемы , провалы и просчеты  будут сваливать на войну и её последствия  .

ВВП СССР в начале 70-х годов будет  в лучшем случае  сильно   меньше того-же немецкого и скорее всего меньше  и японского  , при намного большей отсталости в промышленности  и при очень  плохом состоянии сельского хозяйства .

Карточки на продовольствие будут и через 20 лет после окончания войны .

 А ещё через 10 лет ВВП СССР  в лучшем случае будет  в несколько раз меньше и немецкого и японского .

Если резкий  рост цен на нефть  в 70-х годах будет и тут ,то  СССР мог-бы  как-то свести концы с концами за счет продажи нефти  , но это должно потребовать очень больших инвестиций  в разведку , добычу и транспортировку нефти и потому маловероятно без внешней помощи .

И без радикальных системных реформ в политической и экономической области  такому СССР ровно ничего не светит .

И тут ни о какой  помощи СССР странам третьего мира и речи быть не может , у самих  жрать  совершенно нечего и промышленность  в плохом и отсталом состоянии .

Хотя если у власти в СССР будут находится твердолобые коммунисты , то они  вполне  могут начать поддерживать страны третьего мира против Запада , чисто  за счет разорения СССР и несмотря ни на что. 

Вознесенскому  тут  точно   ничего не светит .

А если Маленков во время войны курировал ( как и в реальности ) авиационную промышленность , то его сделают виноватым за поставки  в армию бракованных самолётов и общею отсталость авиационной промышленности .

Берию и Кагановича  могут  сделать виноватыми  за провал эвакуации промышленности . 

 

Что  будет  с Польшей  ? 

Ну , если после войны Польша получает западную границу как в реальности ( т.е. всю Силезию ) , плюс Восточную Пруссию и границы 1939 года на востоке ,то из неё получится отличный  барьер против большевиков .

Это ко всему   Польша получает  практически в целом виде всю промышленность Силезии и Восточной Пруссии , не разрушенные города Польши и не уничтоженная войной польская промышленность   и Варшава конечно цела и невредима .

Т.е. вся экономика Польши не только цела и невредима , но и очень сильно приросла промышленностью  Силезии и Восточной Пруссии .

И Польша будет находится в 1945 году  в совершенно  других стартовых условиях и уж конечно Польша получит американскую экономическую помощь .  

Через 15 лет после окончания войны  уровень ВВП такой  Польши будет уже  в   несколько раз больше чем в нашей  реальности и никакие партизаны из ОУН помешать этому не могут .

А ВВП на душу населения будет более чем  на порядок выше чем в СССР . 

Тем более ,  что крайне низкий жизненный уровень Украины в составе СССР ни для кого секретом не будет .

И потому особо много  желающих из западных украинцев  присоединится к СССР тоже не будет .

И если в реальности  польская промышленность выпускала и автомобили и  танки и самолёты , то Польша с  ВВП в несколько раз более чем в реальности ,  тем более  сможет выпускать и свои  автомобили и   свои танки и  свои  самолёты и лучше и в большем количестве , чем в реальности .

Тут точно    реактивная  авиация  появится  в большом  количестве у  Польши  ,чем  у СССР .

Да и армия Польши будет весьма и весьма сильной и явно сильнее чем в реальности .

СССР придётся всё время  держать  сильную военную группировку против польской армии .

Будут на территории Польши и американские военные базы .

 

Сытая и промышленно развитая  капиталистическая большая  Польша будет действительно врагом СССР уже в силу  только одного своего преуспевания .

И по меньшей мере до 1960 года Польша будет злейшим врагом СССР .

И против Польши будут направлены и военные угрозы и дипломатические интриги .

И потому большая  Польша будет просто вынуждена иметь большую армию на восточных границах  и будет строить там укрепления  , что однако не сильно замедлит её экономический рост ( благодаря американской помощи ) .

И Польша всегда может  рассчитывать на американскую военную и экономическую помощь .

Претензии Польши на всю  Украину и  всю Белоруссию   "От  можа  и до можа "могут однако реализоваться , только если СССР уже в 60х годах потерпит полный экономический и политический коллапс с распадом советского государства .

Но ведь после этого Польше придётся и кормить население  и поднимать экономику  своих новых территорий !

 Великая  Речь  Посполита   1970  год  :

 

 

Вдобавок тут будет и  прямой  территориальный  конфликт в который СССР точно влезет  .

Я имею ввиду судьбу Виленского края .

Кому и куда он отойдёт после войны ?

Если у Польши будут восточные  границы 1939 года ,то Виленский край будет у Польши .

Ну и непонятна судьба прибалтийских государств .

Если  СССР вынужден довольствоваться только границами 1939 года , то они независимые .

Но вынудить СССР этот факт признать будет весьма и весьма сложно .

 

 

Германия разделённой не будет , военные разрушения сильно меньше ,чем в реальности , она конечно платит репарации , но СССР не вывозит промышленность Германии .

И таким образом  стартовые позиции в 1945 году у немцев  сильно лучше чем в реальности .

И через те-же 15 лет после войны ВВП Германии будет  намного более чем в реальности  и в два-три раза более чем у СССР .

 

В общем всем хорошо  -   кроме конечно  разрушенного  войной и  ещё   более "умелым" руководством СССР .

На 1970 год  ВВП СССР ( если  он  не  развалится  раньше  )     в  3-4 раза менее немецкого , в два раза менее английского   ,  составляет около   2/3 японского и сравним с польским или французским .

И  Китайская  республика  больше  СССР и по  ВВП  и по  промышленному  производству  !

В нашей  реальности   покойный  Василий Селюнин и ныне  здравствующий  Гершель Ханин  проверяя и пересчитывая советские официальные данные об развитии экономики СССР получили ,что на 1980-1985 годы экономика СССР была менее американской и японской и даже  экономики ФРГ .
И вообще решительно официальные советские данные об экономике СССР были мягко так скажем не достоверными !
Василий Селюнин и  Гершель Ханин  просто взяли  и пересчитали  все крупные экономики по одной методике и по единым правилам и без всяких двойных стандартов , по уровню 1980 года
И вот тут-то открылось ,что вся советская экономика составляла дай Б-г 11,5 % от американской !

А тут  экономика  СССР будет меньше и польской  ! 

Будет  примерно  так  : США  ,  Германия , Китай  ,  Англия  , Япония  , Речь  Посполита   , Франция  ,СССР  ,Корея .

 

И в такой ситуации очень трудно ожидать от СССР каких-то претензий на альтернативный геополитический центр силы и тем более такой СССР не будет иметь никаких  возможностей   собрать вокруг себя недовольных политикой Запада и США в частности .

Возможен и при Сталина будет реализовываться совсем другой вариант .

Это уже  будет  "сверхдержава"  и альтернативный геополитический центр силы с  менее чем  5%  мирового промышленного производства и разрушенным войной промпотенциалом и деградировавшим человеческим капиталом .
Сталин конечно может так хотеть .
И будут корчить из себя сверхдержаву при стагнирующей  экономике , разорив при этом все и вся на военные цели и потратив все ресурсы на поддержание геополитического величия .

 

Я думаю ,что с  Китаем  у  большевиков   ничего путного не получится .

Да , конечно  СССР собрав все доступные ресурсы может привести к власти Мао .

Но вот потом-то  у СССР не будет ресурсов ,что-бы начать помогать  китайским коммунистам делать индустриализацию.

И если у СССР все промышленность в целом на уровне середины 30-х годов  и сильно пострадала в ходе войны , то что-же в таком случае СССР может сделать в Китае ? 

 

И ведь в глазах того-же Мао  и  руководство СССР и всё государственное устройство СССР    окажется весьма сильно скомпрометированным .

Ведь войну едва-едва выиграли ( если эту пиррову победу можно назвать победой ) и то благодаря только  массированной западной помощи .

В реальности у СССР-победителя в глазах китайских коммунистов был огромнейший авторитет , а тут его вообще не будет .

Конечно внутри  СССР можно пытаться  промывать мозги  до такой степени ,что-бы  через 5 лет об ленд-лизе и об западной помощи  все забыли и даже думали ,что СССР выиграл войну исключительно собственными  силами .

Но вот   убедить в этом того-же Мао и всю  верхушку китайских коммунистов будет невозможно .

Они-то будут хорошо помнить ,  как всё было на самом деле .

И так-же  весьма немногие из зарубежных коммунистов и левых будут верить в эту  официальную советскую демагогию  , что СССР "выиграл"   войну исключительно собственными  силами .

Т.е. выйдет  ,что   социализм реализованный в СССР не показал ровно никаких преимуществ  перед  капитализмом  и удержался исключительно благодаря массированной  помощи капиталистических государств .

Вот это будет  расхожее мнение  большинства коммунистов и левых вне СССР . 

А если ещё СССР и к началу 60-х годов так и не  выйдет на довоенный экономический уровень , то репутация советского варианта социализма  будет очень и очень невысокой .

Я думаю ,что в такой ситуации если даже  Мао и сокрушит режим Гоминьдана , то он останется у разбитого корыта ,ибо помощь СССР в развитии экономики Китая будет много меньше и хуже по качеству .

СССР в лучшем случае может построить в Китая весьма немного заводов и уровня средины 30-х годов .

Но скорее всего Мао в такой ситуации  попытается как-то найти компромисс с Чан-Кайши .

При  посредничестве  американцев     естественно ! 

Дело тут   всего  закончится  формированием  какой-то  компромиссной  двухпартийной системой  из поправевшей   КПК  и Гоминьдана  ,чередующихся у власти  .

Причем  в  КПК  побеждает  правое  крыло  во главе  с Ден Сяопином  и  более  националистическое .   

Маньчжурия  и вся  её  промышленность   достаётся  Китаю  не  тронутой  и не  разрушенной  и  СССР не  вывозит  заводы  Маньчжурии  .   

Есть  тут  огромные   шансы  ,что  Китай  начнёт  весьма  быстро подниматься  и  примерно  так-же быстро ,    как  это  было  в  нашей  реальности  с  90-х  годов .

Ежели  такая  политика ( как  и   в   нашей  реальности )   начнётся  в  Китае  с  конца 40-х  ,  то есть  все  шансы  , что  к концу  60-х    Китай уже    превзойдёт кое-как  барахтающийся и  почти  стагнирующий и вдобавок  голодающий    СССР  по всем  параметрам  .

И  тут  вылезают  известные  претензии   Китая  на  его  территории отжатые   ещё Российской  империей  .

Причем  их  активно   поддержат   (соревнуясь меж  собой )      КПК  и Гоминьдан .

И тут  оказывается ,что  СССР   не может    противостоять Китайской  Республике   ни  в экономическом  ,ни  в военном  смысле  и вообще  ни в  каком !

Если  у Китая хватило в нашей  реальности  решимости  устроить Даманский , то  что будет,  если в АИ   к  концу  60-х  Китай  будет  превосходить  СССР экономически  ,  а по  демографии  почти  на порядок и по  мобилизационным  возможностям  уже  в десятки  раз   ???  

Причем  атомная  бомба  СССР уже    не  поможет  , а  необходимость  сдерживания   китайских  голубых ( Гоминьдан  )   и красных (КПК )  империалистов   на  Дальнем  Востоке отвлекает  на себя колоссальные   ресурсы  . 

 

Я в армии служил в 1985-1987 годах в ЗабВО , тогда советско-китайская граница укреплялась просто неимоверно и быстрыми темпами .
В окрестностях только одного Иркутска я был тогда свидетелем спешной сдачи в эксплуатации за 2 года более чем десятка баз-точек для ракет средней и малой дальности , причем понятно ядерных-же !
У села Хомутово близь Иркутска , такая база-точка имела три ангара-бокса со всего 30 ракетами мобильными малой дальности .
Китай воспринимался тогда,   как угроза сравнимая с США или НАТО .

А вот  тут , все   это  будет  не  с конца  60-х    ,  а   с начала  50-х  и  чем  дальше ,тем  больше  Китайская  Республика  будет  восприниматься как  враг  СССР  !

Причем  как враг ещё   более  опасный ,   чем  немцы  в войну  .

Анекдотов советских  60-80-х    про  китайскую  армию вооруженную  дрекольем     тут  точно не  будет  !

Зато будут анекдоты  про  китайцев  учащих  польский  язык  и про   поляков  учащих  китайский .

И ось  Варшава-Пекин  будет  ночным и дневным   кошмаром  советского  руководства  !

И это  не будет   повторение  ситуации  20-30-х   , а сильно  хуже  !

 

 

 

Югославия  :

В такой ситуации Тито и КПЮ  конечно сперва  получат  какую-то часть мест во властных структурах возрождённой Югославии  .

А дальше  Тито и КПЮ или повторяют судьбу  компартий Италии и Франции ( которые в первые послевоенные годы тоже были в правительствах )  или-же КПЮ плавно трансформируется в что-то социал-демократическое по типу европейских социал-демократических и социалистических партий  послевоенного времени .

 

 

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Абрамий

[Абрамий]

Вопрос в том откуда более  сильно пострадавший в ВМВ СССР  найдёт  огромные ресурсы ( и  заметно большие чем в реальности )   для послевоенного восстановления  и для реализации   послевоенной программы  восстановления  и перестройки промышленности  и так-же для послевоенного перевооружения армии новым оружием и реализации послевоенной авиационной , ракетной и ядерной программ .

 Дополнительных ресурсов однако в СССР нет , тем более в условиях большей послевоенной  разрухи .

А попытка их выдавить из населения в условиях ещё более   разрушенной экономики добром не кончатся .

И без того налоговый пресс был совершенно непосильным .

Ну и после войны в реальности сталинский режим возобновил  практику   голодного экспорта  начала 30-х годов .

И в условиях более худших  экономических условий  нет никаких оснований , что сталинский режим  пересмотрит практику голодного экспорта сельхозпродукции .

А другого источника значительных валютных поступлений  кроме экспорта сельхозпродукции  у СССР и нет .

Конечно в отсутствие соцлагеря  поставок по политическим причинам не будет , но  сильно  больше получить  валюты не получится .

Потому из деревни будут буквально выдавливать  последнее и в условиях намного хуже чем в реальности  .

Значит  голод 1946-1947 года  будет  намного  более значительным , намного более   голодными  будут и последующие годы .

 

И  министр финансов Зверев не сможет  удержать  стабильность финансов СССР   без  намного  резкого усиления  общего налогового бремени  в сравнение с реальностью  .

Значит уровень цен после отмены карточки   будет высоким  , никаких снижений цен  не будет .

Кстати в условиях послевоенной разрухи  карточки могут и не отменить  .

Просто потому  , что  послевоенное восстановление будет ориентированно  всецело на восстановление и реконструкцию производства средств производства и военную промышленность  , производство товаров народного потребления  будет по минимуму .

Для сбалансирования бюджета понадобятся намного более высокие цены на все товары народного потребления и продовольствие .

Принудительная подписка на займы  тоже  будет в намного больших размерах .

 

Я не верю ,что сталинский режим  будет по одёжке протягивать  ножки  даже в условиях намного более сильной разрухи .

Альтернативный вариант восстановления намного более сильно  пострадавшего СССР  требует  очень сильного ограничения ( и даже отмены )  всех послевоенных военных программ , сокращения армии до  самого минимума  , снижения налогов и поборов  , увеличения производства товаров народного потребления    , ориентации на возрождение деревни  , борьбу с голодом и нищетой .

 

Ситуация будет  даже хуже  и вот почему :

А будут-ли у СССР вообще  ресурсы для  вливания в сельское хозяйство  ?

Которое после войны надо будет  по идее  восстанавливать .

Скорее всего сельское хозяйство  будет просто раздавлено налогами и поборами и обязательными поставками .

И никакого существенного  роста производства  сельскохозяйственной  продукции в сравнении с военным  временем   не будет .

 

Если СССР не удаётся разбить Германию и СССР получает только  границы 1939 года  , то тогда  после войны СССР не получает  ни   немецкого трофейного оборудования ( его было вывезено очень много ) , ни образцов новейшего немецкого вооружения с всей документацией ,  не получает  так-же  немецких трофейных технологий  ( очень многих из которых никогда  не было в СССР )  и не получает  так-же вывезенных  немецких специалистов ( их тоже у нас    много было )  .

А все это после войны в реальности  очень сильно подняло технический и технологический уровень СССР .

 ( У меня на заводе и по сей день  работают трофейные немецкие станки и станки полученные по ленд-лизу .)

Всё приходится делать полностью  самим и только  своими руками  и потому  придётся  потратить на это много более сил и ресурсов . чем то было в реальности .

А у  получившего экономический крах  в ходе войны СССР  на разработку  новых вооружений и ракетно-ядерную программу не будет  в достатке ресурсов  или-же если такие ресурсы  начать снова выдавливать (  в том  числе и  из населения  ) , то    снова получится  большой  голод .

Конечно Сталин может и решить ,что  производство и разработка новых вооружений и ракетно-ядерная программа намного важней   спасения разрушенной   в ходе войны экономики и  экстренных мер по  спасению рухнувшего сельского хозяйства .

Но это получится полный аналог современной   Северной Кореи , где в 90-х  годах  рухнула вся экономика , но зато  есть  и атомная бомба и ракеты .

Но в любом случае появление новых вооружений у СССР будет идти намного медленнее  реальности .

В результате массовая  реактивная авиация в СССР  появляется  примерно на 5-6 лет позже реальности .

С ракетами  ситуация будет ещё хуже  , аналог ФАУ-2 в СССР  не  полетит  в начале 50-х годов  ,  а скорее всего в середине 50-х годов .

Атомная бомба в СССР появляется в лучшем случае в середине 50-х годов , а скорее всего в начале 60-х годов .

К этому времени атомная бомба будет и у немцев .

 

Без немецких трофеев и немецкого оборудования и вывезенных  немецких  специалистов будет печально  не только  в ходе реализации послевоенной программы создания советской реактивной авиации и  разработки отечественных баллистических и зенитных  ракет .

Первые отечественные серийные  авиационные реактивные двигатели и их агрегаты были копиями немецких .

На немецком оборудовании , немецких трофеях и немецких специалистах  в совсем немалой степени была завязана и  советская ядерная программа .

На  немецком оборудовании , немецких трофеях и немецких специалистах была завязана вся   программа  разработки и производства отечественной  радиолокационной техники .

Более того ,  даже  начало послевоенного регулярного  телевизионного вещания по стандарту 625 строк    было тоже завязано на немцев .

В области радиотехники и электроники  СССР получил от Германии столь много ,что можно  наверное сказать ,что  этим немецким  заделом  мы жили все 50-е годы  ,  и  более того мы не смогли  тогда освоить многое из того ,что досталось нам от немцев  , хотя очень этого  хотели .

Например военных приёмно-усилительных  радиоламп Вермахта  мы освоить так и не смогли , хотя тоже  очень этого хотели .

 

Отечественное станкостроение  тоже очень многое получило от немцев .

Тот  типаж  металлорежущих станков которые производили заводы СССР  до войны и в ходе войны был  скудным ( в сравнении с   немецким и американским ) , но и успел устареть .

Да и отечественные станки не отличались  качеством .

Фактически  после войны все отечественное станкостроение пришлось  создавать заново .

После войны началось массовое  копирование  немецких металлорежущих станков , как станков целиком , так и их узлов , их  деталей и  их агрегатов   , а станкостроительные заводы СССР получили и немецкое трофейное оборудование .

Клоны некоторых  немецких станков  довоенного   и военного времени выпускаются  в России и по сей день .

Friedrich Deckel FP1

 

 

Фрезерный станок фс250 \оф 55

 

СССР вплоть до середины 50-х годов  поддерживал просоветские  марионеточные режимы в Восточной Европе  поставками  сельхозпродукции по низким ценам или вовсе бесплатно .

Даже в условиях голода в СССР .

Если соцлагеря нет , то конечно таких поставок не будет  .

Значит сельхозпродукция  будет  продаваться за валюту  .

Вопрос в том , а будут-ли покупатели  покупать большее количество  сельхозпродукции из СССР  . чем в реальности  ?

Есть-ли у них на это средства ?

Будут-ли  у СССР пострадавшего в ходе войны сильнее чем в реальности  . вообще  какие-то   возможности  заметно увеличить экспорт сельхозпродукции ?  

 

Кроме объективной разрухи, не забывайте, будет ещё очень сильная разруха в головах. Что в СССР с его ролью партполитработы архиважно.

Не будет ощущения Великой Победы, да ещё и доказавшей преимущества социалистического строя, не будет ощущения, что мы могли бы и сами всех победить, без помощи проклятых капиталистов. И вообще - вот мы одни за весь мир воевали. а остальные так, рядом стояли, тушенкой отделывались. Не будет "поколения победителей". И соответствующего энтузиазма и подъёма, отнюдь не только нагнетаемого пропагандой, но и вполне искреннего. Веры в "непобедимую и легендарную", авторитета всяких там маршалов....

Будет довольно унылое состояние "кое-как пронесло", "выжили и то хорошо". Немцев-то другие побили, а нас они гоняли в хвост и в гриву...  В общем, ближе к настроениям РИ  41-42, а не 45-го. И социализм не так чтобы вот доказал преимущества, и армия у нас не так чтобы всех сильней... 

 

 

Это все значит ,что после войны будет очень сильное  брожение и среди населения и  тем более среди партхозноменклатуры .

В общем  более 20 миллионов положили ,  экономика разрушенная ,  сельское  в полной Ж . и ровно  никаких выгод от победы не получили .

Вопрос в том ,а кто в этом виноват ?

Ясно ,что тов. Сталин !

И конечно после такой  пирровой победы авторитет правящей верхушки во главе со Сталиным  будет совсем   не высоким и исправить положение не поможет никакая пропаганда .

И в такой ситуации сталинский режим  совершенно неизбежно начинает ( что-бы удержаться )   новое завинчивание  гаек .

Которое естественно  перерастает в новый виток большого террора по образцу 1937-1938 года .

Ну и уж  конечно будут назначены и многочисленные  виновные в таком печальном  положении дел .

 

От плана Маршалла ( если он вообще будет )  в такой ситуации сталинский режим точно откажется и будет в очень  большой обиде на обделивших  его союзников .

Но вот только как-то отомстить сил-то будет мало и значит все  доступные ресурсы и все силы будут вложены в послевоенное перевооружение армии , авиации и флота , в ракетную и ядерные программы .

И в результате  такой политики послевоенное восстановление народного хозяйства растянется до середины 60-х годов .

И уровень ВВП 1940 года будет только в 1960 году .

 

По сельскому хозяйству  СССР  вообще будет  очень плохо дело .

Ну после войны в 1946-1947 годах  был как известно большой голод .

Тогда вымерло не менее одного  миллиона человек .

После чего  СССР   с большим   трудом  смог   выбраться из этого положения .

А так как программа послевоенного восстановления и перевооружения армии , плюс ракетно-ядерная программа  потребуют  выжимания всех  возможных ресурсов из деревни  , то  бремя государственных поставок и налоговое бремя уменьшены   не будут  ,  даже в случае общего голода и разорения деревни , они будут даже больше чем  были в реальности  .

После чего следует общий крах сельского хозяйства СССР .

И голод с большим количеством умерших  будет не только в 1946-1947 годах , но  много раз , вплоть  до  начала 60-х годов .

 

Вот что пишет об послевоенной ситуации в деревне проф. Давыдов  :

 

 

  Цитата

Вот что пишет об этом В.Е. Зима: «Война и голод 1946-1947 гг. обнажили противоречия колхозно-совхозной системы. Даже немногие более-менее крепкие общественные хозяйства были обессилены и не обеспечивали содержание работникам. По причине крайней дороговизны хлеба и расстройства личных подсобных хозяйств население не могло оплачивать растущие налоги. Многократно возросшие недоимки оказали губительное воздействие на государственный бюджет страны. Правительство не видело иного выхода, кроме очередного повышения налогообложения и усиления правовой ответственности за несвоевременный расчет.

Послевоенная система налогообложения состояла из нескольких видов государственных и местных налогов. К государственным относились два самых крупных сельскохозяйственный и подоходный (для рабочих), а также налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан, рыболовный (разрешавший ловлю рыбы) и т.п. Местные налоги объединяли: налог со строений, земельную ренту, разовый сбор на колхозных рынках, сбор с владельцев транспортных средств вплоть до велосипедов, сбор с владельцев скота и налог со зрелищ.

Почти каждая семья в деревне всегда подвергалась самообложению, которое в отличие от налога являлось добровольным сбором. Решение о самообложении принималось на общем собрании большинством граждан селения. Полученные средства предназначались на проведение и ремонт дорог, постройку и ремонт школ, больниц, клубов.

Только незначительная часть этой суммы расходовалась по назначению. В связи с ростом затрат на вооружение безудержно росло налоговое бремя. Размер налога повысился в 1948 г. по сравнению с 1947 г. на 30%. По измененному закону вдвое повысилось налоговое давление на единоличников и бывших колхозников. Сумма налогов на единоличное крестьянское хозяйство была на 100% выше, чем с хозяйства колхозника.

Хозяйства колхозников облагались сельхозналогом с учетом размеров дохода, получаемого с каждой головы скота, площади посева каждой сельскохозяйственной культуры, количества фруктовых деревьев и т.д.

Завышенный сельхозналог вынуждал жителей деревни за бесценок сбывать свою продукцию на рынке. Чтобы заплатить денежный налог, крестьянин должен был продать на рынке почти всю произведенную в хозяйстве продукцию.

Средняя по центрально-черноземным областям сумма налога, предъявляемого к уплате на одно хозяйство колхозника, в 1950 г. составила 559 руб. против 217 руб. в 1947 г. - увеличение в 2,5 раза.

Причину несвоевременного получения денег по налогам правительство видело в неудовлетворительной организации работы финансовых органов, недостаточном внимании местных партийных и советских органов к выполнению финансовых планов на селе и проведению агитации среди колхозников, поэтому отвергались все предложения о снижении норм доходности и уменьшении суммы сельхозналога.

В целом сумма сельхозналога с учетом всех повышений возросла в 1952 г. по сравнению с 1951 г. в среднем в 1,5-2 раза. Закон о сельскохозяйственном налоге 1952 г. отменил льготы для хозяйств сельских учителей, врачей, агрономов и других сельских специалистов, а также для лиц, работающих на подземных объектах в угольной промышленности.

Засилье налогов вызвало бурную реакцию протеста со стороны руководства республик, краев и областей.

По огромному потоку жалоб доведенных до отчаяния людей можно судить об отношении граждан к методам по укреплению дисциплины и к налоговой политике в деревне. Как и в коллективизацию, люди не могли понять, в чем состоит их вина и за что такая кара. Те же, кто чинил расправу, всегда оказывались правы, потому что никто из крестьян не мог знать содержание секретных указов и порядок их исполнения.

Если жалобы граждан доходили до правительства, то их проверка обязательно возлагалась на областные, краевые, республиканские организации, которые командировали на места своих представителей. Этим неписаным правилом советской бюрократии судьба каждого жалобщика отдавалась в руки тех, против кого он осмеливался выступить. На беззащитную жертву обрушивались самые изощренные преследования.

Почти каждое дело завершалось отказом. Так, Председатель Президиума Верховного Совета СССР Шверник 15 апреля 1949 г. принял инвалида войны 1-й группы (слепого, без обеих рук) орденоносца И.М.Ларионова, проживавшего в селе Дмитровский погост Коробовского района Московской области, в связи с его просьбой снять с хозяйства налоги и поставки в 1949 г. из-за тяжелого материального положения семьи, состоящей из шести человек. На запрос из Москвы Коробовский райисполком, обследовавший материальное положение семьи Ларионова, ответил, что удовлетворить просьбу инвалида об освобождении от налогов и поставок не может. Принимая окончательное решение, Шверник полностью согласился с мнением райисполкома. Как показал анализ других дел, это было правилом в деятельности главы советского парламента.

Людской протест против репрессий и налогового произвола выражался в разнообразной, порой необычной форме.

Доведенные до отчаяния колхозники поджигали дома наиболее рьяных активистов, убивали ненавистных председателей колхозов, секретарей местных парторганизаций, уполномоченных по заготовкам. Такие действия расценивались как антисоветские террористические акты. Расследованием занималась не милиция, а органы госбезопасности, безжалостно подавлявшие всякое сопротивление указу. Попутно производилось изъятие оружия у населения. Многие сельские фронтовики были осуждены и получили срок за хранение именного оружия.

Вследствие названных государственных мероприятий разрушение деревни в конце 40-х - начале 50-х гг. стало катастрофическим. В 1951 г. производство зерна составляло 82%, подсолнечника - 65%, льноволокна - 55%, картофеля -77%, овощей - 69% от уровня 1940 г. Поголовье скота в колхозах уступало его численности в 1940 г. По плану намечалось иметь в 1951 г. в колхозах 34 млн. голов крупного рогатого скота, 18 млн. свиней, 88 млн. овец и коз, а имели соответственно 28, 12, 68 млн. голов. Государственные закупки зерна, подсолнечника, картофеля, овощей на шестом году мирного времени уступали уровню довоенного 1940 г.

Поголовье скота в хозяйствах колхозников продолжало сокращаться, и в 1951 г. по количеству коров, свиней и овец находилось ниже уровня военных лет. Процент бескоровных хозяйств колхозников в 1951 г. по сравнению с 1946 г. значительно увеличился. Как минимум две пятых всей численности колхозных дворов не имели коров. В то же время административно-правовое и налоговое насилие давало возможность государству отчислять в бюджет огромные денежные средства. По СССР общая сумма сельхозналога выросла с 1,9 млрд. руб. в 1940 г. до 8,3 млрд. руб. в 1951 г., т.е. в 4,3 раза.

Рост налогов вдвое опережал рост доходности колхозов, совхозов и личных хозяйств. Одновременно производилось изъятие зерна в колхозах и совхозах с целью увеличения госзапасов и наращивания экспорта. В 1948 г. в закромах государства оказалось 23,8 млн. т зерна, т.е. на 4,8 млн. т больше, чем в 1947 г. и на 2,8 млн. т больше, чем в довоенном 1940 г. И это при том, что производство зерна в СССР в 1947-1948 гг. было на 1/3 меньше, чем в 1940 г.

Экспорт зерна в 1948 г. достиг 3,2 млн. т, что было в 2,5 раза больше, чем в 1940 г. Во все последующие годы вывоз зерна за рубеж нарастал (в 1952 г. - 4,5 млн. т). Поставки (в основном пшеницы) производились в 1948-1953 гг. в Албанию, Болгарию, Венгрию, Восточную Германию, Румынию и другие соцстраны, а также в Англию, Австрию, Голландию, Данию, Израиль, Индию, Пакистан, Финляндию, Швецию и др.

Пренебрежительное отношение руководства страны к потребностям собственного народа привело к тому, что во многих колхозах и совхозах, пострадавших от засухи 1948 г., люди голодали весной и летом 1949 г. Рождаемость в СССР в 1948 г. снизилась даже по сравнению с голодным 1947 г.: в Москве упала на 25%, в Ленинграде - на 22%. В 1949-1953 гг. существенных сдвигов к лучшему не произошло. При этом сельское население СССР постоянно сокращалось в среднем на миллион человек в год.

 

Руководство СССР фактически   не выигравшего  войну у немцев  и  с большим трудом вышедшего  на границы 1939 года ,  будет в такой ситуации  весьма опасаться  США и Англии (   а затем  к   началу  50-х Китая  и Польши  .)

Ну если те немцев  и японцев забили , то что они могут сделать  с незадачливым СССР ? 

И  какие условия они могли-бы СССР выкатить ?

У которого всю войну  ничего  путного толком не получалось , но который имеет большие ,  но ничем не подкреплённые амбиции  !

И будет всем  понятно ,что советская армия  в сравнении с армиями США и Англии весит немного , а советская  военная промышленность не в состоянии обеспечить советскую армию всем необходимым . 

Значит после окончания войны руководство СССР  будет  самым активным образом  готовится к новой войне .

Что-бы теперь   уже  быть готовым к нападению США и Англии , вкупе с разной европейской мелочью и не  мелочью  ,как-то   вроде Франции и Польши и Германии       и  ещё  с востока    весьма и весьма  криво  на  СССР   смотрящей  Китайской   Республикой  ,   которая   ничего  не  забыла  и  желает  отомстить  за  аннексии и унижения   царского  времени  .

И   в результате послевоенное  бремя военных расходов не будет сильно меньше чем в военное время .

Причем если в реальности советская армия воспринимала себя как победительницу грозного и очень сильного противника , то тут этого не будет и значит к новой  войне будут готовится ещё более чем в реальности .

 

Ну ,  а тут с сельским хозяйством СССР   будет  то-же самое что и в реальности  , только всё  намного хуже .

Никаких ресурсов для вливания в сельское хозяйство просто не будет , напротив из деревни выгребут и последнее .

И сельское хозяйство будет с огромным трудом  выползать из разрухи  лет так 20 .

Сельское хозяйство будет просто насмерть  раздавлено все новыми и новыми налогами  , поборами , сборами и обязательными поставками в ещё большей степени чем в реальности и никаких значительных инвестиций в сельское хозяйство вообще  не будет по меньшей мере до конца 50-х годов . 

И в такой ситуации  никакого существенного  роста производства  сельскохозяйственной  продукции в сравнении с военным  временем   не будет после 1945 года  , по меньшей мере эта ситуация сохранится  до начала 60-х годов .

Голод в деревне и  проблемы с продовольствием в городе  будут до начала 60-х годов ,

Карточки отменят и того позже .

На довоенные показатели производства сельхозпродукциии СССР с огромным  трудом  выйдет в начале 60-х годов .

В общем война-то  кончилась , а жить-то лучше никак  не стало !

 

И как я уже сказал такая милитаризация крайне  затруднит послевоенное восстановление народного хозяйства .

На довоенные показатели ВВП СССР с большим трудом  выйдет только  к началу 60-х годов . 

Так как все доступные ресурсы будут потрачены на военные цели .

В общем нищие , голодные и раздетые , но  зато сидящие на горах оружия .

Это уже не СССР получается . а большая и вечно  голодная   Северная Корея .

 

В демографическом смысле в этой ситуации  прирост населения после войны будет намного менее чем в реальности , особенно в деревне , рождаемость будет низкой , а детская смертность высокой и . вдобавок родившиеся во время войны и после  неё будут иметь большие проблемы со  здоровьем в следствии очень плохих условий жизни и особенно недостаточного питания .

И через 20лет после начала войны демографическая ситуация  ухудшится ещё более .

 

 

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Абрамий

[Крысолов]

Как мне кажется в такой ситуации "братьями и сестрами" не отделаешься

Конечно отделаешься. Это если бы в первые дни соратники его сожрали б, то не отделался. А тут власть стабильна, под мудрым руководством товарища Друга Физкультурников и Детей единственная социалистическая страна в мире устояла перед натиском Германского фашизма использующего ресурсы всего европейского континента, тем самым доказам мудрость и правильность выбранного пути. Враги, пытавшиеся уничтожить социализм проссчитались, социализм и Советский Союз победили, ура!

 

[Крысолов]

И в глазах тов. Сталина и всей  партийной верхушки  ,  никто кроме генералов и маршалов в такой ситуации на роль козлов отпущения не подходит . И потому после войны будет  большой  "разбор полётов " , который обязательно превратится в Варфоломеевскую ночь с оргвыводами . Таким образом начнутся снова репрессии против военных . Заодно под раздачу попадут все руководители и организаторы военной промышленности . как и все  руководители экономики в целом . Надо-же кого-то сделать виноватыми в том ,  что вся экономика СССР не смогла  снабдить   армию оружием в должном количестве , должного технического уровня и адекватного качества .

Вот именно! Вредители, саботажники и предатели!

[Curioz]

В общем, КНДР после 1953 в той же ситуации: вождь пошёл за шерстью, а вернулся остриженным, и ничего, народ только теснее сплотился, томущо если не Ким, то кто - кот, что ли?! 

Изменено 31 Mar 2020 пользователем Curioz

[Han Solo]

и ничего, народ только теснее сплотился, томущо если не Ким, то кто - кот, что ли?!

Так себе сравнение. КНДР 1950-х годов это совсем аграрная страна, 75% населения неграмотные, нет ни мало-мальски образованного класса, ни промышленности, вообще ничего. А с другой стороны - масштабная помощь извне, от того же СССР.

 

[Javdet]

Для японцев тоже. Ничего, живут как-то. Реваншизм сублимируют в аниме ну и немного в хентае 

Им за штаты держаться всеми руками ногами. Полтора милиарда китайцев ничего не забыли.