альтернативная история Красный анклав - АИ технотриллер

[de_Trachant]

массовое насаждение мужеложества как единственно реального способа сохранения СССР,

А интересная развилка, на самом деле. Пропагандирование ценностей позабытой из-за действий коварных гетерофашистов истинно ленинской половой революции. Чичерин, Голощёкин и Ежов как новые герои. Священный отряд в триста кремлевских гвардейцев по типу фиванского. Галстуки пионеров - "он же с небом голубым цвета одного". Гомофобия американских консервативных кругов как признак отсталости и зашоренности. Нежные чувства Маркса и Энгельса, наконец!

[Magnum]

Шекспир,_Уильям,_Много_шума_из_ничего_(1598).txt

 

[Treau Garold]

массовое насаждение мужеложества как единственно реального способа сохранения СССР

В тему срочно призываются Палтус с Цеппелином много чести, хватит ей и Рюрика 

[Canis Dirus]

И не вы один. Только вот при таком подходе можно любую фантастику закрывать на третьей странице, когда оказывается, что общество испытывает проблемы 20-го века в технологиях 30-го. Кто-то мне однажды написал "если бы речь шла о другой планете и каких-то абстрактных фракциях - то было бы круто, но про СССР - бред". А я хочу фантастику про СССР. И не в будущем, а сейчас.

Как гласит старая флотская (а также армейская) мудрость: липа должна быть липовой, а не дубовой. У вас Советский Союз восьмидесятых мало того, что понастроил термоядерных реакторов с ОБЧР, а также накопал автономных подземных городов и одомашнил женщину где-то нашёл десяток-другой тысяч пламенных коммунистов для их заселения, но ещё и ухитрился проделать всё это незаметно для всех, включая собственных же граждан.

с милым рай и в шалаше, если милый атташе, а охрана, вот эти четыре тысячи человеков, как у них с человечками - поди не совсем хорошо, полагаю

Советские генетики помогут.

Шекспир,_Уильям,_Много_шума_из_ничего_(1598).txt

Не спешите выбрасывать старый матрас. Сделайте это медленно, с удовольствием.(ц)

Изменено 29 Mar 2020 пользователем Canis Dirus

[prostak_1982]

Вам нравится игра Red Alert? Классная же! И пофигу, что это клюква и стёб.

Вот, вы сами написали, почему РА популярен. Потому что клюква и стеб. А вы пишите на полном серьезе.

Использовали бы вместо ОБЧР дрессированных медведей, расстреливающих ворогов из кибербалалаек, были бы у вас там трактора на паровой тяге (реальный проект 50-х), а водку получали на реакторах холодного водочно-ядерного синтеза, еще можно было бы почитать с удовольствием. Вы же серьезны, как Маринина.

[Narkozzz]

У вас Советский Союз восьмидесятых мало того, что понастроил термоядерных реакторов с ОБЧР, а также накопал автономных подземных городов и одомашнил женщину где-то нашёл десяток-другой тысяч пламенных коммунистов для их заселения, но ещё и ухитрился проделать всё это незаметно для всех, включая собственных же граждан.

Ага, такова основа сюжета. Паровые роботы в викторианской Англии вызывают у вас отторжение?

Вот, вы сами написали, почему РА популярен. Потому что клюква и стеб. А вы пишите на полном серьезе.

И поэтому вы считаете, что серьёзная история не ляжет на псевдо-современный техно-фантастический сеттинг?  Я всё ещё пытаюсь понять корни отторжения придуманного мною фантастического мира, в котором фантастические элементы работают на интересность и должны давать читателю чувство новизны, за которым обычно люди и окунаются в фантастику. У меня вот такая смесь бульдога с носорогом - технофантастика/политический триллер/альтернативная история, и всё это вместе должно работать, если дать ему шанс. В 90-е был классный научно-фантастический сериал "Скользящие", в котором персонажи перемещались между параллельными вселенными, где один и тот же мир в один и тот же временной период мог быть совершенно разным в разных вселенных.

[prostak_1982]

работают на интересность

А она есть? Из негативной коннотации СССР-2.0 могу вспомнить "Гравилет Цесаревич", из позитивной Лазаревича "Технокосм"/"Нанотех", "Червь"/"Владыка Марса". При этом, Лазаревич, будучи не очень силен, как писатель, берет весьма забавным техническим сеттингом и его описанием, которого нет даже у других авторов нанопанка.

У вас же сюжет, по факту, вторичен. Ходы развития сюжета - тоже еще и предсказуемы. Персонажи - шаблонны. Даже диалоги все произносятся на полном серьезе.

Пардон, но через вашу вещь приходится продираться, а не читать. 

давать читателю чувство новизны

Чем именно?

Подземные города-убежища? Мало того, что это проектировали в реале, а вы, похоже, о тех проектах не читали, это еще и многократно использовалось. Тормашев, "Древний"/"Корпорация", "Город Эмбер", "Метро". При этом, по позитивности образа вам далеко до "Темпограда", Гуревича.

ОБЧР? Без комментариев.

Чудо-реактор? "Мост Веррозано", кажется, так называлось. Куча романов про ХТЯС.

Тайным обществом, технологии которого круче окружающего мира? Без комментариев.

Заговором привластных структур против президента? Без комментариев.

Что там остается?

[Narkozzz]

Чем именно?

Сочетанием всего озвученного.

А она есть?

Тут надо проводить референдум! Некоторые считают, что есть. Некоторые - что нет.

У вас же сюжет, по факту, вторичен. Ходы развития сюжета - тоже еще и предсказуемы.

А вы до каких пор дочитали? Я склонен не согласиться с "вторичностью сюжета", потому что к середине книги технические чудеса подземного анклава уже практически теряют свою значимость на фоне сюжетных поворотов. 

Пардон, но через вашу вещь приходится продираться, а не читать. 

Бросайте это занятие - я не готов нести ответственность за испорченное чтением настроение и потраченное время. 

Персонажи - шаблонны.

Да, я слышал, что персонаж должен быть алкоголиком, иметь ПТСР, проблемы в личной жизни и СТРАШНОЕ ПРОШЛОЕ, ну ещё минимум два раза кардинально меняться по ходу сюжета.

[Владимирович]

Советские генетики помогут.

это какая-то дьявольская альтернатива для советского воина : либо секс с человеком, но мужчиной, либо с облизьяной, но самкой - я бы, пожалуй, взбунтовался и потребовал бы дембель, полагаю

[de_Trachant]

Я склонен не согласиться с "вторичностью сюжета", потому что к середине книги технические чудеса подземного анклава уже практически теряют свою значимость на фоне сюжетных поворотов. 

На этом тему, в принципе, можно закрывать, потому что диалог в стиле:

- всем привет, вот моя книга, зацените, как вам она?!

- че-то не очень..

- а я считаю что книга хорошая а вы антисоветчик и не лечитесь ничего не понимаете!!

не имеет смысла вообще никакого.

[Treau Garold]

уже практически теряют свою значимость на фоне сюжетных поворотов. 

Чем-то эта благожелательная критика собственного творчества схожа с публичным онанизмом. Зрелище само по себе не очень, тем более - в вашем исполнении.

Да, я слышал, что персонаж должен быть алкоголиком, иметь ПТСР, проблемы в личной жизни и СТРАШНОЕ ПРОШЛОЕ, ну ещё минимум два раза кардинально меняться по ходу сюжета.

Идейно выдержанный и политически правильный коммунистический гомосоциализм - альтернатива, наглядно иллюстрирующая теорему Эскобара.

дьявольская альтернатива для советского воина : либо секс с человеком, но мужчиной, либо с облизьяной, но самкой

Стыдно, товарищ! В присяге сказано: "Стойко переносить тяготы и лишения воинской службы!"

[de_Trachant]

Стойко переносить тяготы и лишения воинской службы

И учиться настоящему делу военным образом!

[Narkozzz]

На этом тему, в принципе, можно закрывать, потому что диалог в стиле:

А как должно быть правильно?

[Narkozzz]

Зрелище само по себе не очень

Могу тоже самое сказать о вашем участии в обсуждении, эта мелкая гадливость неуверенного в себе человечка никого не красит.

[Владимирович]

Стыдно, товарищ! В присяге сказано: "Стойко переносить тяготы и лишения воинской службы!"

Дембель давай ! Где падшая женщина приказ министра обороны, шакалы приказ скрывают, ДЕМБЕЛЬ ДАВАЙ !!!

И кстати, без демобилизации  вся система рушится, духа греет осознание того, что через полгода он черпаком станет, а без дембеля ему что годами душарить чтоле ?

В таких условиях массовое возложение болта на службу неизбежно, а офицерам в казарму лучше не заходить, может свет внезапно выключиться, полагаю

А как должно быть правильно?

автор должен преклонить колена, посыпать главу пеплом и, не отсвечивая, внимать гласу читателей, полагаю

И учиться настоящему делу военным образом!

ученого учить, только портить, полагаю

[Paltus]

а вы далеко продвинулись? Какие именно элементы вас более всего огорчают?

У вас во всей книге слово "коммунизм" употребляется два раза. Два. Оба раза в "американских" главах и мимоходом. 

То есть, вообще непонятно, зачем эти подземные рудокопы 25 лет сидели в подвале, а потом устроили гражданскую и опосредованно атомную войну с миллионами жертв. Ради советской присяги и вкуснейшего пломбира? 

[Narkozzz]

То есть, вообще непонятно, зачем эти подземные рудокопы 25 лет сидели в подвале, а потом устроили гражданскую и опосредованно атомную войну с миллионами жертв. Ради советской присяги и вкуснейшего пломбира? 

То есть вам более всего не понравилось, что вопросы долгосрочных экономических и социальных целей Советского Союза - обойдены стороной и явно не объясняются читателю, создавая ощущение бессмысленности борьбы? 

[Canis Dirus]

Ага, такова основа сюжета. Паровые роботы в викторианской Англии вызывают у вас отторжение?

Вообще-то да. Потому как паровые роботы в викторианской Англии и прочая фуррятина это антураж, а сделать так, чтобы произведение (причём худлит, а не кино или аниме где ещё и графоний есть) вывезло только на антураже… Ну, может и получится, но это точно не будет стопятсотое назгульство про «Свинуары с супернаганами на прыг-палках спасают/восстанавливают СССР/Российскую империю»).

либо с облизьяной, но самкой

Ну, во первых, это гиена из братских стран Африки, вставших на путь социалистического развития. А во вторых — вы ещё кобыл из десантуры не видели.

Изменено 29 Mar 2020 пользователем Canis Dirus

[Paltus]

То есть вам более всего не понравилось, что вопросы долгосрочных экономических и социальных целей Советского Союза - обойдены стороной и явно не объясняются читателю, создавая ощущение бессмысленности борьбы? 

Именно. У вас какие-то мудаки выползли из-под земли и принесли стране потери, сравнимые с нашествием Гитлера, чтобы вернуть теплый ламповый 1985. Вы сами как простой гражданин такому обрадовались бы?

[de_Trachant]

вы ещё кобыл из десантуры не видели

Дружба - это магия. Кто будет дружить, если не мы?

 

Вы сами как простой гражданин такому обрадовались бы?

С точки зрения автора, СССР погиб из-за коварного удара в псину, имея точёную экономику и идеальное общество без единой проблемы. Могу сделать предположение, что миллионы жертв, пусть даже не настоящих а из собственной книжки, автора не пугают, а наоборот.

[Paltus]

Могу сделать предположение, что миллионы жертв, пусть даже не настоящих а из собственной книжки, автора не пугают, а наоборот.

Кстати, автор все же МНОГО ЛУЧШЕ среднего по больнице. У него подземные коммунисты не стремятся уничтожить пиндосов и покарать весь мир от Европы к Неве на восток, а, наоборот, стремятся избежать конфликта с США или хотя бы минимизировать жертвы американского населения. Но с российским населением это, сцуко, не работает!((

[Narkozzz]

Вы сами как простой гражданин такому обрадовались бы?

Я бы вряд ли обрадовался любой войне, страданиям и лишениям. Моя книга не выражает мои тайные желания (хоть я и являюсь сторонником коммунистической идеалогии, считающим, что путь к коммунизму через социализм - неизбежный исторический процесс), она рассказывает историю, оценку которой каждый читатель может сам. Эпилог романа, без подробного разжёвывания, показывает начало новой реальности, полной надежд и энтузиазма. Кстати, не понимаю, почему вы всё насилие повесили на анклав - там вполне подробно объясняется в книге, кто в чём виноват. 

С точки зрения автора

Давайте каждый за себя будет, ладно? А то толмачей развелось - яблоку негде упасть. И все точно знают, кто чего имел ввиду.

[Paltus]

Моя книга не выражает мои тайные желания (хоть я и являюсь сторонником коммунистической идеалогии, считающим, что путь к коммунизму через социализм - неизбежный исторический процесс)

Аналогично. Вот я вас как коммунист коммуниста спрошу - вы Маркса читали?

она рассказывает историю, оценку которой каждый читатель может сам. Эпилог романа, без подробного разжёвывания, показывает начало новой реальности, полной надежд и энтузиазма.

Там после таких потерь только восстановление до довоенного уровня займет лет десять даже с холодным термоядом. А дальше начинается самое интересное - принципиально превзойти этот уровень. Иначе ради чего все жертвы? И вот это у вас даже контурно не показано.

[Narkozzz]

А дальше начинается самое интересное - принципиально превзойти этот уровень.

Какой же это современный литературный продукт без задела на продолжение? Тем более, что новые нарождающиеся конфликты и полюса силы - обозначились. 

Я правда пока не определился с  форматом продолжения. У меня есть коротенький рассказ об утопической Москве ближайшего будущего, как один из вариантов - сделать продолжение на основе его идей.

Вот я вас как коммунист коммуниста спрошу - вы Маркса читали?

Не хочу лгать даже под угрозой дополнительных репутационных рисков - ещё нет. Поэтому мои представления базируются на собственных выводах, исходящих из наблюдений, исторических справок и нарративных источников.

[de_Trachant]

Но с российским населением это, сцуко, не работает!((

опять население неправильное попалось, да шо ж такое!