Планетарный романс

[Роберт]

Эх, широка женщина! Я бы немного сузил. 

А кто-то ещё ругал меня за порнографию...

За что-то ведь покупают в Планетархии товары из Консорциата.

Покупают, но самый минимум. Предметы роскоши в обмен на предметы роскоши.

[Magnum]

А кто-то ещё ругал меня за порнографию...

Это я к тому, что не каждый день встретишь исследователя, как будто сошедшего с плаката и при этом способного к анализу, претендующему на объективность. 

 

[sanitareugen]

Конечно, не смею навязывать автору - но в Планетархии может быть настолько дешевле труд и настолько ближе месторождения, что будет выгодно покупать у них, при том, что возможность производить у себя имеется. Но она дорогой резервный вариант, производство законсервировано или работает на минимальном режиме, пока есть поступления куда более дешёвого продукта из "диких мест". Скажем, тот же литий - можно перерабатывать отходы, извлекая его, а можно закупать рассолы из расположенного в Планетархии озера. То же и с сельхозом - гидропонные плантации заложены с самого начала, и если обеспечить рабочей силой, они прокормят всё население. Но выгоднее закупать "за бусы" продовольствие в Планетархии (а плантации законсервировать на случай конфликта, рабочей силой их тогда можно будет обеспечить по мобилизации).

[Serafim]

Покупают, но самый минимум. Предметы роскоши в обмен на предметы роскоши.

Хм, а почему тогда Колонию вообще волнует что там в Планетархии? Пусть хоть на головах ходят. Они же ни в чем друг от друга не зависят. 

[Нотвульф]

Хм, а почему тогда Колонию вообще волнует что там в Планетархии?

Возможно, недопущение проникновения туда осознанцев? 

[Ottokar]

Возможно, недопущение проникновения туда осознанцев? 

Кстати да, ведь есть риск, что осознанцы сразу получат кучу пушечного мяса.

[Кот]

 

Это невозможно. 

А вот земная РЕИ говорит нам, что возможно.

 

Зимой 1950-1951ггг. китайская пехота пешком дотопала до  Сеула (и в энный раз взяла вражью столицу).

Американские войска, -  имея, казалось бы,  абсолютное превосходство в авиационной поддержке, артиллерии, бронетехнике, общей моторизации (не говоря уж о таких "мелочах", как банальная радиосвязь на низовых уровнях управления), тем не менее  были вынуждены отступать. 

 

Китайцы просто знали КАК нивелировать всё это огромное технологическое  превосходство своей  тактикой (массой конечно тоже, но в перву очередь именно  тактикой, - иначе бы  никакая  численность не помогла). 

Изменено 31 May 2020 пользователем Кот

[fsec]

Перетекание ограничено именно тем, что Планетархия мало что может предложить колонистам.

Ну, на планшет и флэшку с учебниками нас... наскрести-то можно.

[Ottokar]

А вот земная РЕИ говорит нам, что возможно.   Зимой 1950-1951ггг. китайская пехота пешком дотопала до  Сеула (и в энный раз взяла вражью столицу). Американские войска, -  имея, казалось бы,  абсолютное превосходство в авиационной поддержке, артиллерии, бронетехнике, общей моторизации (не говоря уж о таких "мелочах", как банальная радиосвязь на низовых уровнях управления), тем не менее  были вынуждены отступать.    Китайцы просто знали КАК нивелировать всё это огромное технологическое  превосходство своей  тактикой (массой конечно тоже, но в перву очередь именно  тактикой, - иначе бы  никакая  численность не помогла). 

У китайцев уровень отставания был НЕСРАВНЕННО меньше.

[Tala]

А вот земная РЕИ говорит нам, что возможно.

На фоне разрыва между Колонией и Планетархией, отстование КНР от США было не то что бы незначительно, а просто принебрежительно  мало. 

Изменено 1 Jun 2020 пользователем Tala

[Кот]

У китайцев уровень отставания был НЕСРАВНЕННО меньше.

Учитывая, что одним из основополагающих элементов их тактики было: "схватить американца за пояс", - внезапное сближение и дальнейшая  борьба "в ближке", лучше всего вообще в рукопашной (и рукопашные действительно довольно часто возникали), - отнюдь  не так уж и несравненно.

 

Вроде примитивно, но поди-ка разгуляйся авиационными, артиллерийскими (и прочими) средствами поражения, когда свои и чужие в буквальном смысле вперемешку.

Изменено 1 Jun 2020 пользователем Кот

[Кот]

На фоне разрыва между Колонией и Планетархией, отстование КНР от США было не то что бы незначительно, а просто принебрежительно  мало. 

Да ну! См.выше. Дополнительно вспоминайте, что армия КНР в Корее какбэ не воевала, - китайские "добровольцы" с соответствующим вооруженим,   и добавте к этому ещё все проблемы логистики китайцев, благодаря которым даже одной ручной стрелковкой, - и то  не сильно-то активно попользуешся.

А пехотинец со штыком и одной обоймой, стратегически не сильно-то отличается от зулуса с асегаем)))

 

 

А с другой стороны, каолиция стран во главе с США, даже образца 1950-х гг,  - эт вам тоже далеко   не "два Люксембурга", пусть даже  и технологически более  продвинутых.

Изменено 1 Jun 2020 пользователем Кот

[Крысолов]

Хм, а почему тогда Колонию вообще волнует что там в Планетархии? Пусть хоть на головах ходят. Они же ни в чем друг от друга не зависят.

В случае хаоса в Планетархии в Консорциат попрут толпы беженцев, банды и прочая, прочая

[Serafim]

В случае хаоса в Планетархии в Консорциат попрут толпы беженцев, банды и прочая, прочая

Как попрут так и отопрут, тем более колонисты грамотно арендовали земли за горным хребтом, к ним так просто не сбежишь. 

[Крысолов]

Как попрут так и отопрут, тем более колонисты грамотно арендовали земли за горным хребтом, к ним так просто не сбежишь. 

Вопрос цены. Если Консорциат может организовать 100500 дронов, которые будут отстреливать все живое, и если жители Консорциата не будут этому геноциду возмущаться - то вопросов нет.

А если это дорого и морально неприемлимо - проще не допускать возникновения гнойника по соседству.

[Ottokar]

Вопрос цены. Если Консорциат может организовать 100500 дронов, которые будут отстреливать все живое, и если жители Консорциата не будут этому геноциду возмущаться - то вопросов нет.

В самом Консорциате дофига выходцев из Планетархии.

[чукча]

китайские "добровольцы" с соответствующим вооруженим,   и добавте к этому ещё все проблемы логистики китайцев, благодаря которым даже одной ручной стрелковкой, - и то  не сильно-то активно попользуешся. А пехотинец со штыком и одной обоймой, стратегически не сильно-то отличается от зулуса с асегаем)))

Вообще-то отличается. Зулусов с асегаями выносили максимами. КНД (как и все кто основывается на "ударной" тактике) в пропаганде конечно любит загнуть про штык-молодец, но в реале победу приносили все-таки не рукапашные. Тактика отдельных частей основывалась на автоматическом стрелковом оружии(автоматах, ручных и станковых пулеметах), гранатах и особенно минометах. И без патронов с одной винтовкой на троих никого в бой не наравляли. Также у них была и артиллерия, и танки - меньше чем у американцев, но не столь уж мало. Управлялось все это соременными штабами(тех - недоступный зулусам). И была куча мелочей - например бинокли, рации, телефоны итд. И без снабжения КНД побед не одерживали.

Собственно китайцы в этом плане не одиноки - такой же "ударной" тактики придерживались например японцы, а прямо сейчас - запрещенные халифатчики. Или разрешенные хуситы. Штурм Мосула и разгромы хорошо оснащенных техникой иракских, сирийских и саудовских войск(Емнип были фотки с брошенными десятками Абрамсов/Т72) - это именно оно. Но возможны такие победы не с асегаеми, а с хорошим и современным легким вооружением, с превосходящей противника разведкой, хорошо умеющими в современную войну младшими командирами итд. И противоядие такой тактике вполне существует.

Изменено 1 Jun 2020 пользователем чукча

[Роберт]

А вот что бы мне сейчас написать: следующую главу или очерк истории отношений колонистов с аборигенами?

[Ottokar]

А вот что бы мне сейчас написать: следующую главу или очерк истории отношений колонистов с аборигенами?

2

Так Вам будет легче писать следующую главу.

[Крысолов]

следующую главу или очерк истории отношений колонистов с аборигенами

 

Я за очерк.

И вообще хорошо бы кпонимать общую географию и население Келака. Сколько там континентов, сколько из них заселены, какие вообще есть политические образования в миру? Есть Планетархия, но, как я понимаю, значительная часть правинций - де-факто независимые государства.

Таке есть Каганат, а у него видимо свои вассалы и соседи...

[sanitareugen]

А вот земная РЕИ говорит нам, что возможно.   Зимой 1950-1951ггг. китайская пехота пешком дотопала до  Сеула (и в энный раз взяла вражью столицу). Американские войска, -  имея, казалось бы,  абсолютное превосходство в авиационной поддержке, артиллерии, бронетехнике, общей моторизации (не говоря уж о таких "мелочах", как банальная радиосвязь на низовых уровнях управления), тем не менее  были вынуждены отступать.    Китайцы просто знали КАК нивелировать всё это огромное технологическое  превосходство своей  тактикой (массой конечно тоже, но в перву очередь именно  тактикой, - иначе бы  никакая  численность не помогла). 

Ну, тут немного иной разрыв.

У китайцев не было авиации, только винтовки, пулемёты, ручные гранаты и миномёты. Против гораздо более хорошо укомплектованной американской армии они использовали ту же тактику, которую применяли против националистов во время гражданской войны 1946—1949 годов. Китайцы нападали преимущественно ночью, причём выбирали военные формирования поменьше — роту или взвод — после чего атаковали, используя численное превосходство. Обычно нападавшие разделялись на несколько частей численностью 50—200 человек: пока одна часть нападавших отрезала пути отступления, другие согласованными усилиями атаковали с фронта и флангов. Атаки продолжались до тех пор, пока защищавшиеся не были разбиты или пленены. Затем китайцы перемещались на открытый фланг ближе к следующему взводу и повторяли свою тактику.

Это как-то не разница между XVII веком и XXI или ещё более поздним. Тем более, что наиболее успешна такая тактика оказывалась, скажем, против турок и т.п., где разрыв по вооружению был не столь грандиозен, и даже в пользу китайцев.

[sanitareugen]

А вот что бы мне сейчас написать: следующую главу или очерк истории отношений колонистов с аборигенами?

Ну, очерк всегда полезен. Но всё же я хотел бы прояснения экономической основы взаимодействия Планетархии и Консорциата. Зачем-то "дикари" Консорциату нужны. В "нормальной" экономике обычно это рынок сбыта и поставки сырья. Если только предметов роскоши - совершенно неясно, зачем такой интерес, НИИ, вмешательство, агентура. Какая-то солидная экономическая польза от этого есть. В чисто научный фанатизм как-то не верится...

А что могут производить всё - ну, кто скажет, что нынешние США не могут производит то, что импортируют из Китая? Могут, но из Китая выгоднее.

[Serafim]

или очерк истории отношений колонистов с аборигенами?

Это. 

[Роберт]

Так Вам будет легче писать следующую главу.

Да нет, в голове-то эта история есть давно. А предысторию мира мне хотелось бы раскрывать не сразу, а постепенно. 

[Ottokar]

Да нет, в голове-то эта история есть давно. А предысторию мира мне хотелось бы раскрывать не сразу, а постепенно. 

Тогда 1.