Тьма из Андромеды

[Paltus]

Наш постсоветский человек может быть левым или правым, но тяга к усатому дедушке с расстрельными списками в кармане серого френча выползет в любом случае.

[renyxa]

было внешнее давление и еще какое.

А подробнее можно - в чём оно заключалось? Мне так ничего, кроме высылки Фиделя сотоварищи (вместо положенных 15 лет) в голову не приходит. 

Но позвольте, коллега.

Антиутопии там сильно не все, у того же Хайнлайна и Бестера всё сконцентрировано на героях, а мир больше фоновый. А там, где антиутопии (Гаррисон, Браннер) - они следствие не какой-то катастрофы, а именно продолжения тех трендов, которые видит автор. И Ефремов эти тренды тоже, кстати, видит. Просто земляне у него их обрубили (а в реальности обрубила зелёная революция).

Изменено 6 Jun 2020 пользователем renyxa

[Vasilisk]

Вот если бы какой западный автор написал про мир будущего с рабовладением, дефицитом, инопланетной оккупацией, тотальной войной и прочими фашизмами - и назвал это утопией и светлым будущим человечества... 

 

«Свободное владение Фарнхейма». С одной стороны, вроде бы антиутопия с рабством и прочими ужасами, а с другой...

[Каминский]

А подробнее можно - в чём оно заключалось?

В последовательной поддержке Фиделя сотоварищи всем леволиберальным истеблишментом и СМИ в тогдашних Штатах, а также в не менее последовательной сдаче Батисты и отказе ему в помощи.

[renyxa]

Это не "внешнее давление". Это отсутствие внешней поддержки. А у нашего условного глобального Пиночета её по начальным условиям быть не может.

[Нотвульф]

Наш постсоветский человек может быть левым или правым, но тяга к усатому дедушке с расстрельными списками в кармане серого френча выползет в любом случае.

Тема себя окупила.

[Каминский]

Это не "внешнее давление". Это отсутствие внешней поддержки.

Для государства, изначально зависимого от внешних центров силы это одно и то же.

[Magnum]

Протосоциалисты с древности до якобинцев могли поднять локальную бучу и проиграть.

Прочитал как: 

 

"Протоссы с древних времен до якобинцев..." 

 

Где развилка?! 

 

[Magnum]

Антиутопии там сильно не все

Я предусмотрительно написал "почти все". 

у того же Хайнлайна и Бестера всё сконцентрировано на героях, а мир больше фоновый. А там, где антиутопии (Гаррисон, Браннер) - они следствие не какой-то катастрофы, а именно продолжения тех трендов, которые видит автор.

Так и у Хайнлайна по большому счету продолжение трендов - капитализм, азиатские красные диктатуры, холодная война, только все это разбавлено фантастическими технологиями (потому что фантастика). Но он не говорит, что это BEST WORLD EVER, просто так получилось. (Бестера не помню. Помню только, что там про космическую войну и диктатуру). А у Ефремова именно что BEST WORLD EVER; а тут мы начинаем копать, и вдруг - гопники, массовые убийства, коррупция, галактический жилищный фонд, где наследство мертвых пенсионеров делят... что это?! 

Просто земляне у него их обрубили

Ага, атомной войной. Нормальное такое начало нового светлого мира.

 

Когда про такое писал какой-нибудь буржуазный англо-американский автор, его советская критика тут же записывала в фашисты-милитаристы и запрещала к публикации. 

 

«Свободное владение Фарнхейма». С одной стороны, вроде бы антиутопия с рабством и прочими ужасами, а с другой...

Что понимать под другой стороной? Давно читал и невнимательно, не люблю этот роман. Главные герои в итоге неплохо устроились? 

 

[Serafim]

Наш постсоветский человек может быть левым или правым, но тяга к усатому дедушке с расстрельными списками в кармане серого френча выползет в любом случае.

Кто не хочет кормить своего усача, будет кормить чужого бабочника.

[Vasilisk]

Что понимать под другой стороной? Давно читал и невнимательно, не люблю этот роман. Главные герои в итоге неплохо устроились?

 

 

Да не, не в героях дело. Хотя один из семьи главгероя оказался слабаком и позволил негроплантатору себя феминизировать прямо как последняя становящаяся на колени американская полицейская. Просто общество будущего, которое брутальными персонажами из 1950-х воспринимается как полный песец, в общем-то является воплощением мечты даже не западных леваков, а нашего коллеги Лещенко. Чёрные имеют бывшую расу господ во всех смыслах, превратив их в рабов. Белые угнетатели отвечают за века унижений несчастных афроамериканцев.

Изменено 6 Jun 2020 пользователем Vasilisk

[Paltus]

Бестера не помню

У него там практически наследственная аристократия, "Бьюик из рода Бьюиков".

Чёрные имеют бывшую расу господ во всех смыслах, превратив их в рабов.

Я видел такое порно.

[Antabus]

Кто не хочет кормить своего усача, будет кормить чужого бабочника.

Тема себя окупила, схоронил в цитатник.

Бестера не помню. Помню только, что там про космическую войну и диктатуру

Вот бы кого с Ефремовым скрестить!

Там, кроме прочего, ещё министерского пафоса много и почти ("почти" - не считается) абсолютное оружие имеется. И Палтус "белые комнаты" явно по мотивам тамошней тюрьмы проектировал.

Изменено 6 Jun 2020 пользователем Antabus

[Paltus]

И Палтус "белые комнаты" явно по мотивам тамошней тюрьмы проектировал.

Прошу занести в протокол. Я проектировал "белые комнаты" исключительно по мотивам собственной фантазии. И когда узнал, что иранская муллократия ещё до того организовала не только то же самое, но и под тем же самым названием, мне стало очень неприятно.

[renyxa]

Но он не говорит, что это BEST WORLD EVER, просто так получилось.

Кстати, а что из западной фантастики - аналог ТА? Star Trek это скорее Полдень. Кларк, пожалуй, но у него прицел поближе будет.

Ага, атомной войной.

Нет, ограничением рождаемости и нормализацией потребления.

1. Никакая ядерная война сама по себе тренд не переломила бы. Тормансиане за тот же срок наплодились с дай боже нескольких тысяч до емнип 16 млрд., а потом ещё успели смальтузианиться.

2. Атомная война вообще реткон, в ТА была просто победа СССР в Холодной войне. 

[Серая Зона]

Кстати, а что из западной фантастики - аналог ТА? Star Trek это скорее Полдень. Кларк, пожалуй, но у него прицел поближе будет.

"Звёздный десант".

[Владислав]

Атомная война вообще реткон, в ТА была просто победа СССР в Холодной войне

Аризонская радиоактивная пустыня там, я так понимаю, сама образовалась

[Magnum]

Просто общество будущего, которое брутальными персонажами из 1950-х воспринимается как полный песец, в общем-то является воплощением мечты даже не западных леваков

Это несколько другое. Давно известный феномен, "что для русского хорошо, то немцу смерть". Что для одного антиутопия, то для другого утопия. Даже далеко ходить не надо, прямо в этой теме есть коллеги, которые считают ТА антиутопией. 

У него там практически наследственная аристократия, "Бьюик из рода Бьюиков".

"Радбек из Радбеков", и это Хайнлайн. Или у Бестера тоже? 

тамошней тюрьмы

Во, тюрьму тоже помню. Но она была специально для тамошних летающих суперменов.

И когда узнал, что иранская муллократия ещё до того организовала не только то же самое, но и под тем же самым названием, мне стало очень неприятно.

Они могли у Цвейга подсмотреть. 

 

[Magnum]

"Звёздный десант".

Неожиданно. Но это скорее не аналог, а "наш ответ Ефремову". Не в буквальном смысле, конечно. Это Ефремов прочитал Гамильтона и возбудился "Не так все было!" , а Хайнлайн вряд ли "Андромеду" перед написанием "десанта" читал. 

Star Trek это скорее Полдень.

Но с элементами ЧБ. Там у них в каждом втором эпизоде очередной Торманс, требующий разрушения и решетчатой трансформации.  

Кларк, пожалуй, но у него прицел поближе будет.

Какую из его многочисленных работ вы имеете в виду? 

Кстати, а что из западной фантастики - аналог ТА?

"Люди как боги" Уэллса? несколько раз в прошлых тормансрачах вспоминали. 

 

Атомная война вообще реткон,

Это канон!   Про Аризонскую пустыню уже вспомнили. Сдается мне, Ефремов с самого начала про войну писать собирался, но цензуры убоялся. А к ЧБ решил, что уже можно. 

Никакая ядерная война сама по себе тренд не переломила бы.

Она кардинально изменила геополитическое (извините за выражение) устройство планеты, а чем вам занималась новая власть, это другая история. 

 

 

П.С. 

Летит звездолет, никого не трогает. Внезапно натыкается на Железную Звезду и застревает. Экипаж героически превозмогает, но домой вернутся не все. А тут инопланетяне навстречу летят. Но вот облом - они дышат не кислородом.

Ничего не напоминает? 

 

Вы прослушали краткое содержание романа Пола Андерсона "Враждебные звезды" (1958). Внезапно, Андерсон и Ефремов были знакомы и состояли в переписке. Совпадение? Не знаю. Но за один день такой роман не пишется. Осталось понять, кто на ком стоял. 

 

 

 

[Серая Зона]

Неожиданно. Но это скорее не аналог, а "наш ответ Ефремову". Не в буквальном смысле, конечно.

А в каком?
Раскройте чуть поподробнее мысль? Мне казалось, что "наш ответ" может быть только если читал, если не читал - то это называется именно аналог.

Там у них в каждом втором эпизоде очередной Торманс, требующий разрушения и решетчатой трансформации.  

"Может, что-нибудь подправить в консерватории?"

[Magnum]

 

"Может, что-нибудь подправить в консерватории?"

В новом Треке даже этого нет. Полная деградация, кругом предательство и измена, никому нельзя верить... Наверно, "Жуком в муравейнике" вдохновлялись.  

Мне казалось, что "наш ответ" может быть только если читал

Да, поэтому я и написал "не в буквальном смысле". 

это называется именно аналог.

Да, но судя по 

Кстати, а что из западной фантастики - аналог ТА? Star Trek это скорее Полдень.

коллега Renyxa спрашивал именно про коммунистические утопии, а не про утопии вообще. 

 

[Владимирович]

Поэтому чем чёрт не шутит, ресурсный кризис + квантовые компьютеры + развитие 3д-печатного дела и дадут работающий социализм. Или нет

я с большим инересом буду наблюдать за этим смелым и рискованым социальным экспериментом в вашей стране, полагаю

[maxab]

я с большим инересом буду наблюдать за этим смелым и рискованым социальным экспериментом в вашей стране, полагаю

нужна еще электрофикация всей страны и советская власть... с первым проблемы, а второе не сложно организовать.

[Paltus]

"Радбек из Радбеков", и это Хайнлайн. Или у Бестера тоже?

Бестер, "Звезды - мое назначение":

 

Престейн из Престейнов встал, оделся с помощью камердинера и парикмахера, спустился на лифте вниз и позавтракал, обслуживаемый дворецким, лакеем и официантами. 

Престейн не обращал внимания на свиту из артистов, музыкантов и хлыщей, но с удовольствием отметил присутствие именитостей. Здесь были Сирс-Робук из Жиллет; юный Сидней Кодак, который однажды станет Кодаком из Кодаков; Хубиганта, Бьюика из Бьюиков, и Р. Х. Мэси XVI, глава могущественного клана Сакс-Гимбелей.

 

Кто-то у кого-то заимствовал.

Изменено 7 Jun 2020 пользователем Paltus

[Vasilisk]

коллега Renyxa спрашивал именно про коммунистические утопии

 

Странно, что не вспомнили «Обездоленного» (в другом переводе «Обделённый») Урсулы ле Гуин. Про выходца из коммунистического мира, страдающего при проклятом капитализме. Можно сказать, американский аналог «Незнайки на Луне».