Ручная пушка РККА 30-х

[imnot]

без станка и противооткатных приспособлений.

сошки с грунтозацепом и демпферный противооткат в прикладе - помогут делу без сильного увеличения массы.
Устройство - сошки с небольшими лопатками вместо упоров, зацепляющимися за грунт, изи, не мешает
Демфер двойной - приклад состоит из рельс с толстой пружиной длинного хода и резиновая накладка на контакте с плечом
весит это не больше обычного, сложность невеликая, компенсирует довольно много ударной силы, особенно демпфер

Изменено 20 May 2020 пользователем imnot

[digger]

 У ПТРД и есть подвижный приклад и четвертьавтоматика и сошки с упорами, а отдача переносится с трудом.Нормальные сошки как у пушки - надо вкапывать, что ухудшает маневренность, а если грунт неподходящий, то вообще нельзя стрелять, если мы минимизировали массу.

[imnot]

Распределённый упор? Типа пластины на груди?

[Curioz]

Может, проще вложиться самим или выпросить по ЛЛ кумулятивные винтовочные гранаты? 

[Кот]

Если быть точнее - я предлагаю однозарядную казнозарядную нарезную пищаль со свинчиваемым стволом, сошками-грунтощацепами и демпфераме в плече. Под калибры авиапушек.

Зачем носить - то, что можно катать ? ! Даже у советских солдат - силы - не лошадиные. - На велосипедных колёсах - можно катить больший груз с большей скоростью. - Почти везде - где пройдёт человек.

Усё придумано до нас)))

[Barb]

Если бронепробиваемость считать пропорциональной массе пули, она же пропорциональна массе оружия, выходит 120 мм. Но отдача тоже в 3 раза сильнее, без как минумум сошки и нормальной люльки и тормоза отката не обойтись, а значит маневренность ограничена.Противооткатные что-то весят, значит оружие меньше, остается 90 мм пробития.

Что-то вы дофига насчитали. ЗиС-3 с калибром 76-мм намного меньше выдавала.

[Кот]

20мм ПТР Мадсен топикстартера устроит?)))

Правда на поверку эта пушка получилась не такая уж и ручная, в итоге всё-равно "колёсики от велика" приделывать пришлось, -и двигатель впридачу

 

Изменено 26 May 2020 пользователем Кот

[imnot]

20мм ПТР Мадсен топикстартера устроит?)))

вижу магазин, снимаем
а так вполне, разборную - дотащат

Изменено 26 May 2020 пользователем imnot

[Кот]

снимаем

Зачем? Там весь цимес в возможности шустро лупить по шустрым целям   в самозарядном режиме (теоритически можно даже очередями, -   механизЬм позволяет,    но делать это с сошек...-там вон цельный мотоцикл    отдачей колбасило, аж подпригивал).

а так вполне, разборную - дотащат

 55кг, - это без магазина, сошек и упоров, -только одно тело пушки.

Изменено 27 May 2020 пользователем Кот

[KasparsB]

разборную - дотащат

Разборную - сломают , потеряют , да просто выкинут - по частям .

[wps]

imnot сказал:

разборную - дотащат

 

Разборную - сломают , потеряют , да просто выкинут - по частям .

...

Разборную - долго приводить в "боевое" положение. - Отдельно можно носить только боеприпасы - быстро присоединяемый "расходный материал" - Исходить следует из 100... 150 кг - которые легко перевозятся на 4-х велосипедных колёсах - по любому рельефу и по любому состоянию поверхности - где проедет велосипед. - Велосипед - первозит седока с грузом - примерно 100 кг.

 

Я таки шибко полагаю - что в 150 кг - можно впихнуть "боевой вес" - изделия в 20...23 мм. - Вплоть до похожего на "Сепаратист" с баллистикой "Шилки".

...

[wps]

...

Тележка из труб или профилей на 4-х велосипедных колёсах - пройдёт везде - где пройдёт 2-х колёсный велосипед на таких же колёсах. - Эту тележку будут тянуть на "бурлацких лямках" - 2 бойца (а при острой необходимости - помогут и другие бойцы) - Так что - проблем с перекатыванием "изделия" весом в 150 кг - примерно "Сепаратист" с баллистикой "Шилки" и патроном 23*152 мм - возникать не должно. - При наличии на "изделии" ременных петель - 4 бойца - уверенно закидывают такое "изделие" на тележку или снимают с тележки. - Для лёгкой пушечки - актуально как можно быстрее приводить её из походного положения - в боевое.

 

Лёгкая пушечка с баллистикой и патроном "Шилки"  - это ни в коем случае - не "снайперка" - а средство против лёгкой бронетехники и полевых укреплений. - А насколько она нужна - и в каком десятилетии она нужна - это уже другой вопрос. - И именно этот вопрос имеет смысл обсудить - насколько нужна пушечка с такими возможностями  :

- в 1930-е годы..

- на рубеже 1930-х ... 1940-х

- в 1942 ...1943 годах

- в 1944 ... 1945 годах

- во 2-й половине 20 века

- на рубеже 20 ...21 веков

? ? ?

[imnot]

Тележка из труб или профилей на 4-х велосипедных колёсах - пройдёт везде - где пройдёт 2-х колёсный велосипед на таких же колёсах.

Я все таки не понимаю, почему обязательно надо уходить в большие веса и тележки? Есть финский Лахти, 20 мм, 65 кг, убрать автоматику и магазин - станет 40. Вполне реально. Полезная штука, пользовались. Почему нельзя идти именно по этому пути и оценивать именно его? Зачем нам легкие пушки, если уже есть тяжелые. А вот ниша ПТР не занята. Именно что легкого, носимого.

[Stenda G]

Я все таки не понимаю, почему обязательно надо уходить в большие веса и тележки? Есть финский Лахти, 20 мм, 65 кг, убрать автоматику и магазин - станет 40. Вполне реально.

Вы видимо предыдущие 7 страниц обсуждения пропустили?

Для забывчивых напомню:

Винтовка Мосина - 3,8кг СВТ-40 - 3,9кг
КСВК-12,7мм - 12кг, ОСВ-96 - 12,9кг
TAC-50 - 11,8кг Barret M99 - 10,4 с таким же стволом. 
ПТРД - 17,3 ПТРС - 21кг.

Я конечно понимаю, у вас своя альтернативная физика, но никакой разницы в 25кг и близко не будет. 

[wps]

...

Даже 40 кг - один человек далеко не дотащит. - Для "изделия" в 40...70 кг - желательны пара велосипедных колёс. - Вспомним - как возят баллоны с кислородом и ацетиленом для газосварки. - Есть термин "двуколка".

 

То есть :

- 20...25 кг - предел для ручной переноски одним человеком

 - до 70 кг - достаточно "двуколки" - 2 велосипедных колеса - которую тащит 1 человек

- до 150 кг - 4 велосипедных колеса - которые тащат 2 человека.

 

"Наивыгоднейшее - это НАИ-МЕНЬШЕЕ  из достаточного :  необходимое и достаточное."

...

Изменено 3 Jun 2020 пользователем wps

[Stenda G]

"Наивыгоднейшее - это НАИ-МЕНЬШЕЕ  из достаточного :  необходимое и достаточное."

Ну т.е. 14,5мм. ЧИТД. 

[komo]

Если именно упор на "РУЧНАЯ" , то ничего лучше 40-мм гранотомета послевоенного американского не придуманно . Правда для выпуска гранат-гильз к оным нужна затачивать отдельно линию и выпускать миллионами штук в год дабы окупилась . Вот уж реально ручная пушка .  Кстати 17-18кг у 14,5-мм птр это ни разу не ручная "удочка" даже с учетом что для птр носимого боекомплекта можно одним кило патронов уложится в край. Одиночный это 12-13кг, что как раз масса всяких "баретов" или пулеметов ручных (а затем единных ) и свидетельствует, иначе лоси нужны чтоб уметь оперировать всякими дрынами, которые так же редки как и операторы двухручных мечей в бое ранние эпохи .

[Кот]

Если именно упор на "РУЧНАЯ" , то ничего лучше 40-мм гранотомета послевоенного американского не придуманно .

Опуская вопрос о справедливости "ничего лучше"... -А зачем так поздно? Вот вам вполне РЕИшный (и даже серийный) итальянский подсбокуствольник, 1928года:

 

Да и 37мм "траншейные пушки" времён ПМВ,  - с  т.з.   нынешних понятий,   тож  именно гранатомётами и являются)))

Изменено 5 Jun 2020 пользователем Кот

[Barb]

А зачем так поздно? Вот вам вполне РЕИшный (и даже серийный) итальянский подсбокуствольник, 1928года:

Картинки невидимы, при открытии в новой вкладке - 403. That’s an error.

[Кот]

Картинки невидимы, при открытии в новой вкладке - 403. 

Вроде поправил... Теперь видно?

Вставляемая графика периодически глюкает, если что гуглить: Tromboncino M28

 

[Barb]

Вроде поправил... Теперь видно?

1 и 3 картинку видно. Но я понял о чем речь идет.

[Эйзенхауэр]

Хм... А что мешает взять стандартную японскую Тип 11 и ужать до 30 мм? Как раз 50 кг и выйдет. Высокой бронепробиваемости без кумулятивных снарядов, конечно, не будет (451 м/с, но это не подкалибер), но +- вполне себе. Хоть в 1920-х.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_11_(%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0)

Дульная энергия у джапов -- 65,6 кДж. То есть у 60-кг аналога если в такой же пропорции -- 42,14 кДж. Советская 23х115 мм -- 45 кДж. Так что примерно что-то такое и можно сделать. Или начальную скорость занижать.

Изменено 20 Jun 2020 пользователем Эйзенхауэр

[wps]

...

Слабые места "40 мм гранатомёта" - низкая дальность стрельбы и плохая кучность. - То есть - он хорош для работы "осколочной гранатой" - сопоставимой по мощности с "лимонкой" - по не-защищённой живой силе. - На очень умеренных дистанциях - вряд ли больше 200 метров...

...

На какой дистанции - из гранатомёта - можно уверенно поасть хотя бы в окно дома ? - А то - будет как у лука со стрелами : убить не защищённого человека - стрелой из лука - можно на 200 метров, но попасть в человека - можно вряд ли более чем на 100 метров : ибо существует проблема "кучности - рассеивания"...

...

Изменено 20 Jun 2020 пользователем wps

[imnot]

На какой дистанции - из гранатомёта - можно уверенно поасть хотя бы в окно дома ? - А то - будет как у лука со стрелами : убить не защищённого человека - стрелой из лука - можно на 200 метров, но попасть в человека - можно вряд ли более чем на 100 метров : ибо существует проблема "кучности - рассеивания"...

Попасть - метров 100. Но тут хватит и психологического эффекта, возможности как-то уложить пехоту, подавить точку.
"Пламя" при 30 мм дает 7 м зоны поражения. Попав в танчик - можно пехоту сопровождения зацепить. Попав в кузов грузовичка - разворотить его. Сложно сказать - что лучше. КК ПТ-Пулемет или КК-Безоткатка.

Изменено 20 Jun 2020 пользователем imnot

[sigulin.maxim]

Пламя" при 30 мм

У АГС и ВОГ, алюминиевый корпус с готовыми поражающими элементами и гексоген в начинке. При корпусе даже из стали, не говоря о чугунии, и ТНТ (а то и вообще суррогате), результат будет немного не тот на который вы рассчитываете.