Ручная пушка РККА 30-х

[imnot]

  В 5/11/2020, 12:13:55, Stenda G сказал:

нафига тогда было выдвигать вот эти требования про 25-30мм и вес до 60кг?

Выше написал в целом. Во всяком случае вижу как к этой концепции опять подходят.

  В 5/10/2020, 10:57:16, KasparsB сказал:

Я таки за 42го Карла Густава , а для фугасности и осколочности

Невероятно далеко, как мне кажется. Да и фаусты появятся раньше, как бы не сразу 3 версии.

[imnot]

Для немецких танков с прямыми профилями бортов чаще всего утятница с большим калибром и низкой скоростью опасна. Для Т-34 не опасна, пусть копируют.

[KasparsB]

  В 5/11/2020, 10:07:35, imnot сказал:

Борьба с легкобронированой и небронированной техникой (полный аналог антиматериальных винтовок).

Ничего более 8 мм не требуется - реальные планы ( наверное уже - даже не с оценкой своих танчиков , а какими эти танчики будут смотрется , когда подрастут - лет через 5 - 10 ) и производство Мительевропы - Германия , Чехословакия , Польша .

https://en.wikipedia.org/wiki/Panzerbüchse_39 

Дырокол против легкой брони ( 25 мм на 300 м ) - берем старый добрый 7,92 мм и нещадно добавляем пороху . На выходе - 10 / 12 кг , вполне носится в одиночку .

  В 5/11/2020, 10:07:35, imnot сказал:

дополнительно - поддержка пехоты легким осколочным снарядом

А фугасность / осколочность ... да какая фугасность хоть от 25 , хоть от 30 мм ?

 

Изменено 11 May 2020 пользователем KasparsB

[sigulin.maxim]

  В 5/11/2020, 10:46:18, KasparsB сказал:

какая фугасность хоть от 25

нужны гексоген (в количествах только у США), взрыватели современных (для 21 века) типов и вытяжка стальных снарядов (ЕМНИП только у немцев для авиапушек), можно что то навроде АГС-овскго снарядика родить

[Stenda G]

  В 5/11/2020, 9:49:28, imnot сказал:

Маловато будет

Для 1936 года это очень хорошо. На испытания образцы можно будет ждать уже в 1937 году, а к 1939-40 - в серии более-менее отлаженное ПТР.

  В 5/11/2020, 9:57:17, imnot сказал:

Но разборная. То есть можно катить на лошадке или на броне.

И много в пехоте у вас лошадок специально выделенных   под таскание ПТР? Все на своем горбу. А у брони обычно свои пушки есть. 

  В 5/11/2020, 10:07:35, imnot сказал:

Все таки концепция следующая: Поэтому разборность и вес имеют значение.

Поэтому как я говорил - только 14,5х114мм. Получится ПТРС, который разбирался на 2 части. 

  В 5/11/2020, 10:07:35, imnot сказал:

Их насыщают в 1940м, в 1941м поступает в войска и насыщает на 1\2, к концу 1941 насыщает целиком.

Заказывайте в 1933, не позже 1936 года, иначе не успеют.

  В 5/11/2020, 10:09:52, imnot сказал:

вижу как к этой концепции опять подходят.

К концепции именно ПТР современные бабахалы имеют отдаленное отношение.  

 

  В 5/11/2020, 10:07:35, imnot сказал:

дополнительно - поддержка пехоты легким осколочным снарядом

В 20мм калибре весить оно будет все равно запредельно. Даже разборное.

Для понимания - выкладка пулеметчика ДП-27 - 26кг. Собственно пулемет с 1 магазином и патронами - 13кг. Второй номер даже если возьмет не 2 коробки с дисками, а одну (каждая весит 11кг)  - несет 30кг. 

Носимый БК ПТР - 45 патронов. Для случая ПТР-14,5 это 9кг, для ПТР с патроном 20х138В - 13,5кг. Плюс 40-50кг тело ПТР и плюс 40кг - станок. Т.е. общий вес системы с БК - 90-100кг. 

Для сравнения - станковый пулемет Максима - 68кг на станке и с водой, плюс 1500 патронов в лентах - 60кг - итого 120кг. это на расчет из 5 человек. 

Изменено 11 May 2020 пользователем Stenda G

[Curioz]

  В 5/11/2020, 1:18:51, Stenda G сказал:

В 20мм калибре весить оно будет все равно запредельно. Даже разборное.

Лахти вроде около 60 кг весило, как 82-мм миномёт. Так что можно таскать, если разбирать, но лучше на три части...

[ALL]

  В 5/11/2020, 9:49:28, imnot сказал:

Тут и 30 мм влезет в ТТХ заявки, кажется. Зато какие перспективы с осколочным.

А на кой ляд вообще с осколочным парится?  Пуля - тот же осколок.  Если пушка не обеспечивает "осколочное" (крошащее, скажем так) действие сродни пулемётному, то она даром не нужна. 

[imnot]

  В 5/11/2020, 1:18:51, Stenda G сказал:

Носимый БК ПТР - 45 патронов. Для случая ПТР-14,5 это 9кг, для ПТР с патроном 20х138В - 13,5кг. Плюс 40-50кг тело ПТР и плюс 40кг - станок. Т.е. общий вес системы с БК - 90-100кг. 

Три человека в расчете.

  В 5/11/2020, 2:19:33, ALL сказал:

А на кой ляд вообще с осколочным парится?  Пуля - тот же осколок.  Если пушка не обеспечивает "осколочное" (крошащее, скажем так) действие сродни пулемётному, то она даром не нужна. 

Чтобы дать прикурить мотопехоте и прочим небронированным целям. Концепция не созрела еще, защиты нет, цели в фарш.

Я думаю меньше игр будет с дульными минометиками и прочих игр.

[imnot]

  В 5/11/2020, 1:18:51, Stenda G сказал:

А у брони обычно свои пушки есть.

Мотострелки приданные будут не против.

[ALL]

  В 5/11/2020, 3:09:29, imnot сказал:

Чтобы дать прикурить мотопехоте и прочим небронированным целям. Концепция не созрела еще, защиты нет, цели в фарш.

Коллега, я человек тёмный, но предположу, что в кузове полуторке, по которой лупят из ДШК (и даже МГ-34) вам не понравится.

[ALL]

В общем, пожалейте солдатика.  Ему и так далеко ходить.  И народ пожалейте.  Это далеко не средний класс у Бидступа.

Если вы хотите дырку в танке 30-х - 12,7 вам в помощь.  Если вы хотите дырку в стене - аналогично.  Если вы хотите сжечь танк или обвалить стену - подкатывайте пушку.  Или сами на танке подъезжайте.  И, советую вам, не ходите на дело одним штатным взводом.  Берите усиление.  А лучше батальоном ходите, там две сорокопяточки, как раз для вас. 

[imnot]

  В 5/11/2020, 4:24:26, ALL сказал:

дырку в танке 30-х - 12,7 вам в помощь.

но это будет очень аккуратная дырочка, с малым заброневым действием

  В 5/11/2020, 4:24:26, ALL сказал:

предположу, что в кузове полуторке, по которой лупят из ДШК (и даже МГ-34) вам не понравится.

это да. но пробить ганомаг не сможет

[ALL]

  В 5/11/2020, 4:59:30, imnot сказал:

но это будет очень аккуратная дырочка, с малым заброневым действием

Чем богаты, тем и рады.  Зато два человека унесут без проблем.  Вдобавок, говорят, что и Лахти L-39 было не вундервафлей. https://warspot.ru/9244-upuschennyy-shans-finskih-oruzheynikov

  В 5/11/2020, 4:59:30, imnot сказал:

это да. но пробить ганомаг не сможет

Не знаю точно, но там, вроде бы, довольно локальный толстый лист.

[Stenda G]

  В 5/11/2020, 3:09:29, imnot сказал:

Три человека в расчете.

Я вам все цифры дал. Пулемет Максима - 5 человек. Это без ездового с двуколкой. 

При 3 номерах в расчете на каждого по 30кг приходится. Помимо 15кг своего снаряжания. 

  В 5/11/2020, 1:52:53, Curioz сказал:

Так что можно таскать, если разбирать, но лучше на три части...

На что разбирать будем? 

[Stenda G]

  В 5/11/2020, 4:59:30, imnot сказал:

но это будет очень аккуратная дырочка, с малым заброневым действием

Если у вас самозарядное с магазином на 5-10 патронов, то этого сгладит проблему. 

  В 5/11/2020, 4:59:30, imnot сказал:

это да. но пробить ганомаг не сможет

Гыгы.

Вот это бортовой люк Pz-III, купленного в 1940 году у немцев. Толщина 30мм

Показать содержимое

Дырки обведенные мелом - это ДШК с дистанции менее 150м. У Ганомага броня 14,5мм. 

Изменено 11 May 2020 пользователем Stenda G

[imnot]

  В 5/11/2020, 5:34:05, Stenda G сказал:

На что разбирать будем? 

Ствол, коробка, стан (сошки), патроны.
Автоматики нет, сразу минус несколько кило.
Магазин - возможно.
Отталкиваясь от упрощения Лахти - карабин 20 мм (ШВАК) будет на 35 кило, к коробке прикручиваем две ручки для удобной носки 1 и 2 номерами, 3 номер несет ствол, сошки и патроны. На каждого кг 15. Никто не помрет, если что тащить могут и товарищи по взводу посменно.
И строить отделение вокруг пулемета или РПК, в зависимости от того, что досталось.

Чтобы предотвратить споры - реальный ШВАК весил 40. Делаем чуть короче ствол и убираем пулеметную автоматику.

[imnot]

Добавляем газоотвод, простейший пружинно-резиновый демпфер на плечо. Будет неприятно, но никто не помрет. В 1936 первая партия ШВАК сделана, то есть в 1937 можно ожидать и ружья. К 1941 полное насыщение и освоение.

[imnot]

Опыт использования говорит о 35-40 мм пробития, в случае бронебойно-зажигательного с некоторым заброневым действием. В случае осколочного - с небольшой, но чувствительной зоной поражения.
Собственно, не зачем городить Т-60, Т-40, на которые устанавливалась ИРЛ, при должной насыщенности пехотой. То есть можно мощности перенести на выпуск легких САУ сразу.

[imnot]

  В 5/11/2020, 12:13:55, Stenda G сказал:

20мм ПТР Блюма-Владимирова 

  В 5/11/2020, 12:13:55, Stenda G сказал:

Чото порядка 850м/с начальной скорости. Размер - не сильно меньше сорокопятки. 42кг на сошках, 83кг на станке.

Вот, коллега уже упомянул реальные ТТХ, там даже с картинкой.
Вот такого плана дура, но поменьше ствол, плечевой упор с демпфером, газоотвод для компенсации импульса, без колес (только сошки). Кустарный реал. Патронов хватает.

Еще и в самолетики иногда можно попасть.

[imnot]

"В итоге серия проведённых летом 1939 года испытаний показала, что Аймо Лахти был прав, говоря о недостаточной пробиваемости 13,2-мм боеприпасов, однако времени уже не оставалось."
"Напротив, отзывы о попытках применить на фронте изготовленные ранее 13,2-мм пулемёты были разочаровывающими. Во-первых, при низкой температуре они регулярно отказывали, а когда их удавалось заставить стрелять, получалось что-то вроде «лёгкий танк Т-26 обстрелян с дистанции 30 метров без видимого результата»."
"Во-первых, ружьё оказалось достаточно эффективно в стрельбе по так называемым «мягким целям»: амбразурам ДЗОТов, пулемётным точкам, артиллерии на прямой наводке, защитные щиты которой легко пробивались 20-мм снарядами, и даже как контрснайперское оружие."
Цитатки кстати из довольно годной статьи, которую порекомендовал коллега.

Концептуально не расходится с предложенной моделью, даже в плане унификации с зенитными\самолетными установками.

[Stenda G]

  В 5/11/2020, 6:13:41, imnot сказал:

Вот такого плана дура, но поменьше ствол, плечевой упор с демпфером, газоотвод для компенсации импульса, без колес (только сошки). Кустарный реал. Патронов хватает.

И чем газоотвод лучше длинного хода ствола, который у Владимирова?

Вы в самом начале сказали - хочу 40-45мм пробития. Откуда тогда поменьше ствол? 

Еще раз - физику вы не обмнете. Либо пробитие, либо легкость. 

А с калибром 20мм физику вы не обманете гарантированно и ПТР ваше будет неподъемным. 

  В 5/11/2020, 6:21:40, imnot сказал:

Цитатки кстати из довольно годной статьи, которую порекомендовал коллега.

что говорит лишь о качестве 13,2мм патронов. Фотографию 30мм бортового люка Т-3 - я выше привел.

 

[imnot]

  В 5/11/2020, 6:27:40, Stenda G сказал:

Вы в самом начале сказали - хочу 40-45мм пробития. Откуда тогда поменьше ствол?

Да вот же, ШВАК, 35 мм 9 из 10 при 20*.
То есть 40-45 мм при 0*.
Конечно, для осколочного действия калибр маловат, но, видимо, не судьба.
 

  В 5/11/2020, 6:27:40, Stenda G сказал:

А с калибром 20мм физику вы не обманете гарантированно и ПТР ваше будет неподъемным. 

Авиапушка с автоматикой весила 40. -5 на автоматику, а то и 10, не могу сказать, +5-10 на демпфер, сошки. +-40 и останется. 40к на троих это не так много. Даже с патронами.

  В 5/11/2020, 6:27:40, Stenda G сказал:

И чем газоотвод лучше длинного хода ствола, который у Владимирова?

Сложно в производстве, кажется. И обслуживании.

[imnot]

  В 5/11/2020, 6:27:40, Stenda G сказал:

Фотографию 30мм бортового люка Т-3 - я выше привел.

Слабых мест хватает у всех почти машин. Но сбить гусеницу попробовать или попалять в бока издалека, без снайперства и везения - лучше бОльшим калибром.

[imnot]

По поводу наличия ПТО - маловато их, тяряли их на начальных этапах легко и безвозвратно, потом оставались без ПТО и привет. А тут с собой не так тяжело вынести. Если что поможет кого-то подбить. Партизанить веселее -  4-6 ПТР может остановить небольшую колонну начала войны. Если точечно насыщать спецвойска, например кавалерию, которую ловить особо некому в гуще событий с такими рейдами.

Для кавалерии вообще отлично - занять быстро участок снабжения, подержаться несколько дней, пока не повернут какую-то танковую часть, свалить.

Пулеметы кавалеристы отлично таскали, не хватало ПТО\пробития огневых точек. Здесь работает как эразац на первый год.

[imnot]

Пехота сразу становится устойчивее, особенно наблюдая как может некоторые танки лично намолотить. Помогает преодолеть танкобоязнь и не драпать без причин.

Есть исследование почему при наличии разработок на тему, ничего не довели? Если поручить тому же Шпитальному, при его лобби - мог бы?