Союзники удерживают Норвегию в 1940-м

[Эйзенхауэр]

А сколько потеряно парашютистов?

Ну, счёт как минимум на батальоны. 

 

Как раз у Британии свободных войск меньше, т.к. им необходимо и дальше удерживать  Скандинавию.

Наоборот. Норвегия отмобилизовала 500 тысяч и при её географии у немцев нет шансов.

 

Геринг концентрирует против Норвегии превосходящие силы и зачишает там рафов. Быстро. Нет, очень быстро. И, в отличии от острова, там не сети РЛС.

И сливается ещё веселее -- так как аэродромов в Дании поменьше чем от Бреста до Амстердама. А лететь над морем  там дальше. Кьюриос выше приводил цифры как британские древние бипланы выносили люфтов и с каким счётом.

[Voldi]

Кьюриос выше приводил цифры как британские древние бипланы выносили люфтов и с каким счётом.

Кьюрис пронес ерунду. Древние бипланы героически атаковали транспортники бомберы. как только за них бы взялись на 109-х, повторяю, "концентрирует превосходящие силы" (А ЕМУ ЭТО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ МАНЕВРЕНУТЬ ИЗ бРИТАНИИ) (капс не хотел, оно само вышло :-)), он зачищает Норге мгновенно. Как-то сомневаюсь, что древние бипланы и эскадрилья спитфайров и пара-тройка десятков ураганов остановит авиакорпус. Далее что? снимаем с метрополии и сжигаем в лапландии?

[Эйзенхауэр]

Древние бипланы героически атаковали транспортники бомберы. как только за них бы взялись на 109-х, повторяю, "концентрирует превосходящие силы" (А ЕМУ ЭТО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ МАНЕВРЕНУТЬ ИЗ бРИТАНИИ) (капс не хотел, оно само вышло :-)), он зачищает Норге мгновенно.

Вы вообще помните сколько 109-х оставалось в Канале? Вот тут будет то же самое -- и гораздо быстрее. Скагеррак прозаически шире в три раза.

Кстати, из Британии в один конец лететь не то чтобы очень далеко.

Изменено 3 Jul 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Voldi]

Кстати, из Британии в один конец лететь не то чтобы очень далеко.

Ну вот, именно в один конец. Если в Британии была развернута сеть РЛС, то в Норвегии этого нет. И немцы легко могут концентрировать превосходящие силы. и маневрировать ими

[Эйзенхауэр]

Ну вот, именно в один конец. Если в Британии была развернута сеть РЛС, то в Норвегии этого нет. И немцы легко могут концентрировать превосходящие силы. и маневрировать ими

А в один конец достаточно -- на аэродроме в Норвегии топливо привезти не проблема на танкере.

Аэродромная сеть Дании -- не резиновая. Плюс летать им над Скагерраком дальше чем летали ИРЛ над Каналом.

[Voldi]

Аэродромная сеть Дании -- не резиновая.

Коллега, продолжайте дальше настаивать, что уж в Норвегии она из высококачественного натурального сока гевеи. И что полет несколько более длинный, но без РЛС обнаружения хуже, чем короткий, но с ожидающими рафами

[maxab]

В Дании гораздо меньше аэродромов, значит немцам придется тесниться на них сильнее, и ответный рейды бомбардировщиков британцев будут гораздо эффективнее.

[sigulin.maxim]

Если Норвежцы "более лучше подготовились", то понятно что немцы привлекут к операции большие силы, особенно с учетом того, что вся армия и политическая верхушка Норвегии пронизана германской агентурой (хотя понятно, что английской агентуры кратно больше).

ЕМНИП, все же какой то плацдарм в Норвегии немцы создадут, и вполне реально оккупируют южную Норвегию примерно до Бергена. В ходе операции практически потеряют свои ВДВ, хотя наверняка те покроют себя такой же славой как и в ходе РИ Критской операции (т.е. на операцию уровня Эбен-Эмаль люди будут, а на Крит и даже Пеллопонес уже нет).

Вообще операция нанесет сильнейший удар по ВВС обеих сторон (полеты над морем в тяжелых погодных условиях вызовут резкий рост потерь у всех сторон), а норвежские ВВС вообще будут вынесены под ноль.

После начала Гельба, возможна эвакуация французов, и какой то части бриттов, но 2-3 дивизии для цементации норвежских войск (около 10 дивизий), они оставят. Фронт стабилизируется южнее Тронхейма (на участке шириной около 70 км), и с учетом рельефа будет практически непрорываемым.

А значит немцам придется иметь в Норвегии те же 15-20 дивизий с самого начала, притом с танками (не менее 2х танковых дивизий точно). Крит британцы удержат, а немцам придется держать дополнительные силы еще и в Греции (ну тут они могут выкрутится и оставить на месте итальянскую армию, поехавшую на восточный фронт (это сразу три дивизии а потом 10)).

Барборосса начнется в РИ сроки, несколько меньшими силами (на 1-2 танковые, 4-7- пехотных, и скорее всего еще минус 3 итальянские)

У Союза высвободится 14 армия (5 дивизий и части морской пехоты), что возможно позволит не допустить блокады Ленинграда. А если Финляндия в войну не вступает (что очень вероятно), то все еще лучше.

Ну и понятно, англы на американские деньги выкупают всю шведскую руду, а норвежцы (на эти же деньги), усиленно скупают продукция шведского военпрома, скорее всего никаких поставок в Германию из Швеции нет.

Итог: война закончилась в конце 1944, потери СССР меньше на 2-3 млн. чел. Норвежцы теряют тыс. 100, Финны опционально...

[asdetr]

Немного недворянской науки - географии. Надеюсь, достаточно для понимания перспектив воздушного наступления наци в Норвегии.

Кратчайшее расстояние между Данией и Норвегией - ~150 км. До Кристиансанна лететь: от Альборга - 175 км, от Аархуса - 265 км. До Осло от Альборга 320 км. Для сравнения: Амстердам-Норвич - 240 км, Гент-Лондон - 260 км, Руан-Саутгемптон - 212 км.

Практическая дальность "Эмиля" ~ 600 км. Концентрируйте, манверируйте - ни в чем себе не отказывайте.

Изменено 4 Jul 2020 пользователем asdetr

[Валериан]

Если Норвежцы "более лучше подготовились", то понятно что немцы привлекут к операции большие силы, особенно с учетом того, что вся армия и политическая верхушка Норвегии пронизана германской агентурой

Против такого "если" немцы и не начнут операцию, которая вся строилась на внезапности и минимуме привлеченных сил и средств. Гельб на порядок важнее и без Норвежской компании произойдет, как и в РИ. Тогда очередь Норвегии настанет в августе-сентябре. И войска удобно концентрировать под прикрытием подготовки к Морскому Льву.

[sigulin.maxim]

Тогда очередь Норвегии настанет в августе-сентябре

Возможно и так, но правда к этому времени, в Норвегии уже будут британцы, и сама Норвежская армия будет если не 500, то уж. 300 тыс. штыков точно.

[Эйзенхауэр]

Ну и понятно, англы на американские деньги выкупают всю шведскую руду, а норвежцы (на эти же деньги), усиленно скупают продукция шведского военпрома, скорее всего никаких поставок в Германию из Швеции нет.

То есть у немцев двукратное падение выплавки стали минимум. Это не конец войны в 1944, это в 1942 экономика прикажет долго жить, потому что или пушки (хоть какие-то), или масло (хоть какое-то).

[sigulin.maxim]

или пушки (хоть какие-то), или масло (хоть какое-то)

ну значит попробуют фрицы как то пожить без масла, но не долго...

[Эйзенхауэр]

Немного недворянской науки - географии.

Может всё-таки неарийской?)

[чукча]

Немного недворянской науки - географии. Может всё-таки неарийской?)

" Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь. "(с)

Изменено 4 Jul 2020 пользователем чукча

[Эйзенхауэр]

" Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь. "(с)

Чукча, ну правда. Очевидно, я помню Фонвизина. Но тут скорее к любви нациков обзывать всё что им не нравится еврейской лженаукой)

[Стержень]

Если Норвежцы "более лучше подготовились", то понятно что немцы привлекут к операции большие силы, особенно с учетом того, что вся армия и политическая верхушка Норвегии пронизана германской агентурой (хотя понятно, что английской агентуры кратно больше).

В РИ разведданные поступили за несколько дней до вторжения.

Немцы не будут план менять

ЕМНИП, все же какой то плацдарм в Норвегии немцы создадут, и вполне реально оккупируют южную Норвегию примерно до Бергена. В ходе операции практически потеряют свои ВДВ, хотя наверняка те покроют себя такой же славой как и в ходе РИ Критской операции (т.е. на операцию уровня Эбен-Эмаль люди будут, а на Крит и даже Пеллопонес уже нет).

Это основная часть страны с основным населением и производством.

И это много раз уже обсуждалось...

Тогда очередь Норвегии настанет в августе-сентябре. И войска удобно концентрировать под прикрытием подготовки к Морскому Льву.

Много танков не пошлешь, особенно в первом эшелоне, плюс норвеги уже будут с полностью отмобилизованной армией, английской поддержкой и возможно американским ленд-лизом...

А без ТГ с немцами вполне можно справиться

[Эйзенхауэр]

Кстати, как немцы собираются слать танки без LST?))

[Стержень]

Кстати, как немцы собираются слать танки без LST?))

Ну в РИ как-то все же послали

Правда уже в захваченные порты

[Эйзенхауэр]

Ну в РИ как-то все же послали Правда уже в захваченные порты

О том и речь. А тут захвата портов им не светит.

[Curioz]

до Хельсинки ближе

Оно и в реале было ближе. Я солонист-резунист и считаю, что РККА и в реале никто не мешал дойти в июне-июле 1941 до Хельсинки, кроме собственного рукожопия. И более того, она даже попыталась.

 

здесь очень сильно сомневаюсь

Это для красоты и баланса. Чтобы выноса Германии в одну калитку не получилось... Ну и в общем логично, что если решить финский вопрос собирались в реале, почему его не будут решать в АИ, в которой немцев нет ни в Норвегии, ни в самой Финляндии. 

Но я не буду упорствовать, нет так нет...

 

Геринг концентрирует против Норвегии превосходящие силы и зачишает там рафов. Быстро. Нет, очень быстро

С авианосцев?

Потому что зачищать с баз в 600 км от противника это развлечение так себе. Под Нарвиком в РИ как раз это и пытались делать. Успехи были скромные.

[Стержень]

Это для красоты и баланса. Чтобы выноса Германии в одну калитку не получилось... Ну и в общем логично, что если решить финский вопрос собирались в реале, почему его не будут решать в АИ, в которой немцев нет ни в Норвегии, ни в самой Финляндии. 

Ну выноса Германии в одну калитку, как вы выразились, точно не будет.

Будут Норвегия и Крит, будет (скорее всего) Северо-Африканский фронт

То есть у немцев есть как минимум 4 проблемы кроме СССР (вместо 2 в РИ-Британия и Северная Африка)

Но Гельб здесь пройдет как и в РИ, немцы в обычных сухопутных и главное танковых и моторизованных войсках конечно понесут потери побольше-но не сильно, чем в РИ...

Но я не буду упорствовать, нет так нет...

Рад, что вы согласились

С авианосцев? Потому что зачищать с баз в 600 км от противника это развлечение так себе. Под Нарвиком в РИ как раз это и пытались делать. Успехи были скромные.

Ну справедливости ради здесь у немцев будут базы в Дании...

[asdetr]

Ну справедливости ради здесь у немцев будут базы в Дании...

С баз в Дании немцы смогут уверенно налетать только на район Кристиансанна. В этом районе они даже смогут захватить господство в воздухе - примерно также как и над одним островом в центре Средиземного моря.

[Стержень]

С баз в Дании немцы смогут уверенно налетать только на район Кристиансанна. В этом районе они даже смогут захватить господство в воздухе - примерно также как и над одним островом в центре Средиземного моря.

С другой стороны-у РАФ здесь есть преимущество-а именно сравните рельф Норвегии и Дании.

Гористая, часто поросшая лесом местность с одной стороны и плоская равнина с другой.

Мне все-таки немного жалко Данию-бомбить ее здесь будут капитально.

[Voldi]

Под Нарвиком

мда. география - наука не барская. Разницу между нарвиком и бергеном - осло не видим?

Одно из двух - или бриты концентрируют в норвегии достаточно мощную группировку рафов, тем самым выключая ее из БзБ, или их там выносят. Причем Геринг может относительно легко маневрировать силами между Данией, контролируя Южную Норвегию, и Голландией.

Дурак Черчилль это понимал и не стал рваться на известно что в Норвегии. Он, как известно, даже во Францию не рискнул бросить РАФовский истребительный кулак. А тут понесется. Причем бегом и прыжками.