Союзники удерживают Норвегию в 1940-м

[Curioz]

Малоизвестный факт - уже после начала ВМВ Англия делала у итальянцев крупные военные заказы, например, в январе 1940 заказала 300 новейших истребителей Re.2000 Falco (получить до июня не успела) 

[Эйзенхауэр]

Малоизвестный факт - уже после начала ВМВ Англия делала у итальянцев крупные военные заказы, например, в январе 1940 заказала 300 новейших истребителей Re.2000 Falco (получить до июня не успела) 

Кьюриос, и что нам делать с таймлайном?(

Про заказы такие не знал...

[Стержень]

Про заказы такие не знал...

Я тоже

Кьюриос, и что нам делать с таймлайном?(

Может ТС для разнообразия выскажется?

А то тему-то основал, а сам в кусты  

 

Изменено 30 Jun 2020 пользователем Стержень

[maxab]

Муссолини влезет.

А не вынудит ли его тогда Гитлер попробовать взять Крит с моря, силами итальянского флота, раз парашютистов мало осталось... тогда возможно генеральное сражение британского и итальянского флотов у Крита. Итальянцев порвут как тузик грелку, но и британцы могут больше кораблей потерять от атак немецких ВВС...

[imnot]

тогда возможно генеральное сражение британского и итальянского флотов у Крита

Поэтому и не вынудит. Короче, развилка интересная. Но писать дальше норвегии - вляпаться в клюкву.

Очень много непоняток. Боюсь, более вероятно, что война перейдет в холодную. Может и хорошо, кроме узников в Германии.

[Эйзенхауэр]

Итальянцев порвут как тузик грелку, но и британцы могут больше кораблей потерять от атак немецких ВВС...

За короткую в 1-2 суток битву, при том что битва у Крита и у ВБ будет куча баз там -- скорее, немцы сольются по ВВС в той зоне.

Боюсь, более вероятно, что война перейдет в холодную.

Не перейдёт, США решили наци убивать и рано или поздно добьют.

 

[Curioz]

и что нам делать с таймлайном?

Счас я поскребу по сусекам авторского произвола и будет вам таймлайн...

[Стержень]

Счас я поскребу по сусекам авторского произвола и будет вам таймлайн...

Звучит устрашающе...

Боюсь, более вероятно, что война перейдет в холодную. Может и хорошо, кроме узников в Германии.

Вряд ли.В РИ не перешла-с чего здесь?

У Британии положение получше чем в РИ.

 

[imnot]

США решили наци убивать и рано или поздно добьют.

Когда? Кто? Все могло ограничиться тотальным эмбарго. Ну или верить в сионизм, ФРС и прочих рептилий.

Британии положение получше чем в РИ.

Вот потому то. Никто не захочет гробить войска. Англы после Дюнкерка. Немцы после Норвегии. Пат. Все сидят на своих берегах и не рыпаются. 

[Стержень]

Вот потому то. Никто не захочет гробить войска. Англы после Дюнкерка. Немцы после Норвегии. Пат. Все сидят на своих берегах и не рыпаются. 

Если в Британии таки Черчилль, то британцы на такое не согласятся

[Эйзенхауэр]

Когда? Кто? Все могло ограничиться тотальным эмбарго. Ну или верить в сионизм, ФРС и прочих рептилий.

Сторонник теории заговора детектед, всё ясно.

 

Если в Британии таки Черчилль, то британцы на такое не согласятся

Безусловно. В блокаде немцам инвариантно рано или поздно хана, а так как на восток пойдут -- скорее рано.

[чукча]

Когда?

Программа "флота двух океанов", "50тыс самолетов в год" и разворачивание армии с введением всеобщего призыва - весна-лето 1940.  Радуга-5 была принята за основу военного планирования несколько раньше. "Собачий меморандум"(Rainbow-5 вариант D, D -Dog) который очертил основные принципы стратегии США по которым они и вели войну, включая оборону на ТО до готовности(1944) заложенного в 1940 флота и активные действия в Европе) - ноябрь 1940. Это уже конкретные действия на войну практически без возможности обратного хода, принятые правительством, военными и конгрессом. Само же решение воевать Рузвельт должен был принять раньше, может даже весной 1939.

[sigulin.maxim]

Само же решение воевать Рузвельт должен был принять раньше, может даже весной 1939.

Ну тогда Гитлеру придется шевелится быстрей... А значит Барборосса неизбежна...

[Magnum]

???

Эта цитата из "300 спартанцев" станет актуальной. если союзники удержат часть Греции. 

 

[Эйзенхауэр]

Ну тогда Гитлеру придется шевелится быстрей... А значит Барборосса неизбежна...

Вопрос в сроках. Если британцы в Греции -- их надо оттуда выбить. Если так -- то Барбаросса откладывается. В лучшем случае для немцев -- на недели-месяцы. В худшем -- придётся переносить на 15 мая 1942.

[sigulin.maxim]

В худшем

На это никак не пойдут... Я так понимаю в 1942 ловить особо нечего будет.

[Эйзенхауэр]

На это никак не пойдут... Я так понимаю в 1942 ловить особо нечего будет.

Но без 1-й ТГ ловить нечего ещё в большей степени. А тут бои в Греции затягиваются. Если задержка от реала даже на месяц-два -- очевидно что немцы не успеют. Они и ИРЛ-то переносили с 15 мая на 22 июня. А тут... 

[maxab]

На это никак не пойдут... Я так понимаю в 1942 ловить особо нечего будет.

будут готовить зимнюю кампанию... со всей немецкой основательностью...

[Эйзенхауэр]

будут готовить зимнюю кампанию... со всей немецкой основательностью...

Это сарказм?)

[maxab]

Это сарказм?)

А почему бы немцам не удивить мир, разгромив русских зимой?!

[Эйзенхауэр]

25 апреля немецкие войска заняли Фивы, а на следующий день с помощью воздушного десанта захватили Коринф, отрезав оставшимся в Аттике английским войскам путь к отступлению на Пелопоннес. 27 апреля немецкие войска вступили в Афины, а к исходу 29 апреля достигли южной оконечности Пелопоннеса. К этому времени основная масса английских войск (более 50 тыс. из 62 тыс. человек), уничтожив тяжёлое вооружение и средства транспорта, была вынуждена эвакуироваться морем.

Соответственно, вот. Никакой высадки у Коринфа нет, британцы и отступающие греки окапываются на Пелопоннесе и превращают его в крепость. При том что логистика немцев в Балканах уже сдохла -- выковыривать будут долго.

[ясмин джакмич]

А почему бы немцам не удивить мир, разгромив русских зимой?!

Потому что это противно физике немцев - они на морозе застывают

[Curioz]

Итак.

Чтобы не разливаться мыслью по древу и не делать развилку 65 миллионов лет назад, примем за МНВ крушение немецкого разведывательного самолета в Северной Норвегии зимой 1939/40 г.

(неизвестные самолеты в самом деле там летали, грешили на немцев или на советских, но вроде как официально так и не признали ни те, ни эти).

Изучением обломков и прочих находок, в т.ч. документов с трупов гг. официров абвера (см. Мехеленский инцидент) норвежцы занялись серьезно и сделали не менее серьезные выводы. В результате были предприняты меры по повышению обороноспособности, как-то призыв резервистов во всех военных округах, а не только в Финмарке в виду советско-финского конфликта, попытки перевооружения армии через закупки военной техники (в том числе у пресловутых итальянцев) и т.д., а также соответствующая моральная подготовка к тому, что в агрессора в случае чего придется стрелять. 

Поскольку немецкая разведка в Норвегии признаков превращения страны в единый военный лагерь в этом справедливо не усматривала, то и серьезных отличий план вторжения не претерпел.

Претерпели его результаты.

В силу неизбежных в АИ случайных отклонений главные силы немецкой группировки, направлявшиеся в Тронхейм и Берген, наткнулись на английскую эскадру и в полном составе попали в плен, в Осло морской десант как и в РИ потерпел неудачу вместе с "Блюхером", а парашютисты, захватившие аэродром Форнебю, тут же были блокированы гарнизоном города и вскоре также положили оружие. Десант в Нарвик не удался по весьма простой причине - вовремя выставленные противоторпедные сети двух норвежских броненосцев превратили РИ односторонее избиение младенцев в кровавую баню для войск генерала Дитля, те из них, кто живым добрался до берега, тоже оказались в весьма незавидной ситуации и, получив приказ фюрера, частью ушли в Швецию интернироваться, а частью не успели. В общем более или менее по планам прошла лишь высадка в Кристиансанне, на самом юге Норвгии, но развивать успех из оперативного мешка немцам было уже некуда, норвежцы спешно сосредотачивали силы и вскоре десант был эвакуировано обратно в Данию.

Фюрер был в ярости, но импровизировать повторно было уже некогда, до начала "Гельба" оставалось менее месяца и все силы уходили туда.

Норвегия, понятно, объявила немцам войну и официально разместила у себя союзные войска - английские, французские и польские.

Пока что боевые действия сводились к отражению немецких авианалетов на Южную Норвегию, силами местной ПВО и привлеченной английской авиации (базовой, палубники в отличие от РИ особо не понадобились, т.к. в распоряжении союзных сил остались две превосходных авиабазы - Осло-Форнебю и Тронхейм-Вернэс). Продолжаться это могло долго, так как люфтваффе действовали близко к пределу дальности одномоторных истребителей, и с таким прикрытием тяжелые бомбовозы разменивались на устаревшие британские бипланы в самом лучшем случае один за один, с соответсвующими последствиями для боевого духа обеих сторон.

Тем временем на Западе началась и закончилась Французская кампания, по итогам которой сменилось правительство и в Париже и в Лондоне, хотя, понятно, по-разному.

Решимости защищать Норвегию это у англичан не отняло, и более того, началась подготовка к переброске дальней авиации на норвежские базы, с целью действовать оттуда по северным германским городам.

Так как после падения Франции ОКВ не знало, что теперь делать, был на всякий случай разработан план повторной операции против Норвегии под кодовым именем "Наумбург". Предполагалось высадить крупный парашютный десант в Тронхейме и захватить его, при одновременной поддержке с моря, причем доставить морскую пехоту должны были суперлайнеры "Бремен" и "Европа" и последний оставшийся в строю линейный корабль "Шарнхорст". После этого практически без оперативной паузы предполагалось тех же фальширмягеров теми же самолетами сбросить на Нарвик, и если не удержать его, то по крайней мере разрушить, исключив в будущем использование противником.

Гитлер резонно возразил, что теперича не то что давеча, и что повторная потеря войск, еще и вместе с парашютистами, никому не нужна, если Англия не пойдет на мирные переговоры. А если пойдет, то Норвегия все равно войдет в сферу арийского сопроцветания или как там ее...

Настаивать генералы с адмиралами не стали т.к. авантюра и впрямь была налицо.

Началась Битва за Британию. Отличие от РИ хода событий было в том, что 5-й люфтфлот не базировался в Норвегии и налетов на северо-восток Острова не производил, что позволило за счет 13-й истребительной авиагруппы укрепить ПВО Южной Англии и резерв пилотов. 

Так что исход воздушного сражения был еще более предсказуем, чем в реале. Дополнительные потери Х авиакорпуса люфтваффе, которые он понес в своем "малом Блитце" в Южной Норвегии, были лишь вишенкой на торте.

1940 год закончился для рейха плохо. На Балтике встал лёд, и встали поставки руды со шведских месторождений, а также финского никеля и прочего товара, закупленного Лондоном вперёд, что называется, "на корню" (хотя золотовалютные резервы империи уже показывали донышко и приходилось перекредитовываться в США). В Норвегии завершилась тотальная мобилизация армии и флота, превратившая порты страны (а кроме портов, в Норвегии нет практически ничего ценного) если не в неприступные крепости, то в весьма крепкие орешки. Дряхлые "Гладиаторы" на аэродромах мало-помалу заменялись на "Харрикейны", а столичный полк ПВО получил аж "Спитфайры" - которые доставил авианосец "Глориес", которому тут погибнуть была не судьба. Усиливалась зенитная артиллерия, в том числе шведскими поставками "Бофорсов".

Берлинские переговоры с Молотовым в ноябре 1940 прошли так же безуспешно, как в реале, несмотря на то, что согласие на советизацию Финляндии и даже норвежского Финмарка было дано немцами без всякого упрямства, т.к. своими силами немцы не могли ни защитить ее, ни взять Норвегию, но аппетит приходит во время еды, и кремлевские мечтатели тут же раскатали губу на Проливы, Болгарию, Македонию с Эпиром и Ирак с Ираном. На это фюрер по понятным причинам пойтить не мог и вообще пора было лишить Англию последней надежды на континенте (Норвегия все-таки за таковую не считалась).

На Балканах все сначала пошло более-менее как в реале (итальянский конфуз, переворот Симовича, вторжение в Грецию и разгром югославской армии), некоторая заминка произошла лишь при взятии Коринфского перешейка, парашютисты без положительного опыта Норвегии оконфузились в точности как там в РИ. Но Греция не Норвегия, и переброшенные на уже занятые аэродромы части люфтваффе устроили беспощадный террор с воздуха греческим и английским войскам, принудив их к отступлению. Впрочем, Крит все же потерян не был, потому что парашютистам опять не хватило пороху (да, вот не люблю я крылатую пехоту, а немецкую особенно).

Зато не как в реале все пошло в Северной Европе!

Пока там фюрер разбирался со ставленниками Коминтерна и англо-еврейских плутократов одновременно, РККА получила приказ отомстить за прошлогоднее позорище и взять к ногтю белофинскую клику Рюти-Маннергейма, тем более что и немцы не возражали и видимых препятствий не виделось. 

22 апреля, в день рождения В.И.Ленина (прибывшего в свое время из Финляндии на Финляндский вокзал Петрограда) красные орлы в соответствии с планом операции "С.3-20" пересекли границу Суоми. Началась Война-продолжение. В первом же занятом поселке было вновь сформировано народно-демократическое правительство уже привычного товарища Куусинена.

Естественно, что как блицкриг не получился в первый раз, так не получился он и во второй. Хотя удалось сразу занять заполярный Петсамо с его никелем и отрезать Финляндию от сообщения с англо-американцами, на других участках фронта все было скверно. Полчища войск топтались на месте и вязли в финской обороне и непроходимой по весне местности. Но хуже всего было то, о чем красные командиры еще не знали.

Не предполагавший столь быстрого предъявления ноябрьских счетов к оплате Гитлер приказал не затягивать с операцией "Барбаросса", несмотря даже на отсутствие 20 из 140 дивизий и целой танковой группы. 

Режим максимальной интенсивности военных перевозок был достигнут немцами на 4 недели раньше реала, поэтому приказ "Дортмунд" был передан в войска 24 мая, в субботу, а следующим воскресным утром началась война...

[Эйзенхауэр]

Ну, Кьюриос... Оборона у финнов кончилась, на дворе апрель... Да и до Хельсинки ближе.

Кстааааати. 120 дивизий у немцев и 3 ТГ. Причём нет 4-й. То есть на юге СССР действует успешнее реала (а там и ИРЛ всё висело на волоске). А ещё из Норвегии летают добрые люди на "Галифаксах" и дарят по 6 тонн добра за раз каждый, и приходится что-то многовато самолётов держать в тылу. А ещё у Кригсмарине с выходом в Атлантику и учебными базами в тылу как-то не айс. Как бы не кончилось всё фронтом по линии Днепра и Западной Двины...

[Стержень]

Итак.

Немного покритикую, хотя в целом мне понравилось. Также и выделю места, если абсолютно согласен.

Чтобы не разливаться мыслью по древу и не делать развилку 65 миллионов лет назад, примем за МНВ крушение немецкого разведывательного самолета в Северной Норвегии зимой 1939/40 г. (неизвестные самолеты в самом деле там летали, грешили на немцев или на советских, но вроде как официально так и не признали ни те, ни эти).

Чисто технически это намного менее вероятно чем РИ-Мехельнский инцидент.

Вряд ли немецкий самолет НАСТОЛЬКО заплутает

Лучше может быть случайная смерть какого-нибудь сотрудника немецкого посольства под машиной с секретными документами (привет Акунину)))

есант в Нарвик не удался по весьма простой причине - вовремя выставленные противоторпедные сети двух норвежских броненосцев превратили РИ односторонее избиение младенцев в кровавую баню для войск генерала Дитля

А у них в РИ эти сети были?

В общем более или менее по планам прошла лишь высадка в Кристиансанне

Вот с этим полностью согласен-там у немцев получилось авиацией батареи подавить.

Но ведь есть и мины...

Отличие от РИ хода событий было в том, что 5-й люфтфлот не базировался в Норвегии и налетов на северо-восток Острова не производил, что позволило за счет 13-й истребительной авиагруппы укрепить ПВО Южной Англии и резерв пилотов. 

В Дании немцев все же никто не отменял

На Балканах все сначала пошло более-менее как в реале (итальянский конфуз, переворот Симовича, вторжение в Грецию и разгром югославской армии),

А Италия вступила в войну против АиФ?

Пока там фюрер разбирался со ставленниками Коминтерна и англо-еврейских плутократов одновременно, РККА получила приказ отомстить за прошлогоднее позорище и взять к ногтю белофинскую клику Рюти-Маннергейма, тем более что и немцы не возражали и видимых препятствий не виделось.  22 апреля, в день рождения В.И.Ленина (прибывшего в свое время из Финляндии на Финляндский вокзал Петрограда) красные орлы в соответствии с планом операции "С.3-20" пересекли границу Суоми. Началась Война-продолжение. В первом же занятом поселке было вновь сформировано народно-демократическое правительство уже привычного товарища Куусинена.

Хоть убейте, но здесь очень сильно сомневаюсь