Союзники удерживают Норвегию в 1940-м

[Эйзенхауэр]

Война раньше кончится... 

Ну... Даже если и не успеют года до 1943-1944 -- всё равно после войны норвежцам лучше)

[Стержень]

Снимут за Францию. Может даже в тот же день, что и в реале...

А не может ли здесь быть так, что и вторжение во Францию:

1.отменится или

2.пернесется или

3.пойдет не по Гельбу, а по более острожному плану, что может привести к поражению.

Ведь в ЭАИ у немцев в Норвегии будут реально ОГРОМНЫЕ потери!

Если мы всю группировку вторжения сбрасываем в море/берем в плен, да еще и кораблей потопим побольше чем в РИ...

Это ведь не менее 10 000 человек (вся группа вторжения)+экипаж потопленных кораблей, которых здесь будет намного больше чем в РИ!

То есть потери в 12-13 тысяч (а то и больше)-ФАКТИЧЕСКИ ЗА ОДИН ДЕНЬ!

Тут надо крепко думать, что будет с психологическим состоянием Гитлера...

Не может ли быть так, что он например решит, что план Манштейна слишком рискованный...

Плюс к тому, РАФ очень быстро перебазируется в Норвегию.

Гамбург выбомбят намного раньше, и до Берлина ПМСМ из Южной Норвегии добраться намного легче, чем из Британии...

Изменено 16 Jun 2020 пользователем Стержень

[Curioz]

не может ли здесь быть так, что и вторжение во Францию: 1.отменится или 2.пернесется или

Вряд ли. Оно планировалось раньше Везерюбунга, а последний изначально разрабатывался с расчётом чтобы Гельбу не мешать,вне зависимости от хода событий.

 

РАФ очень быстро перебазируется в Норвегию Гамбург выбомбят намного раньше

По карте в Гамбург все равно откуда лететь, из Англии, Шотландии или Норвегии, те же 800 км. А логистика воздушной армии вещь непростая, чтобы её за море тащить без явных бонусов. Вот восток Германии от Берлина и до Кенига с Пенемюнде да, из Норвегии проще достать. 

 

[imnot]

США + ВБ в вопросе тотальной мобилизации кроют Рейх как бык овцу.

А почему США полезут?

[maxab]

А почему США полезут?

Япония завязла в Китае, а США наращивают поставки гоминьдановцам оружия и инструкторов. Т.ч. если японцы хотят переломить неблагоприятную для них ситуацию (их наступления и десанты все менее успешны), им надо вывести из войны США. Т.ч. хочешь не хочешь, а США в войну вступят. А без захвата Филиппин японцы не могут захватить и удержать Индонезию и Малайзию.

[Эйзенхауэр]

А не может ли здесь быть так, что и вторжение во Францию:
1.отменится или
2.пернесется или
3.пойдет не по Гельбу, а по более острожному плану, что может привести к поражению.
Ведь в ЭАИ у немцев в норвегии будут реально ОГРОМНЫЕ потери! Если мы всю группировку вторжения сбрасываем в море/берем в плен, да еще и кораблей потопим побольше чем в РИ Это ведь не менее 10 000 человек (вся группа вторжения)+экипаж потопленных кораблей, которых здесь будет намного больше чем в РИ То есть потери в 12-13 тысяч (а то и больше)-ФАКТИЧЕСКИ ЗА ОДИН ДЕНЬ! Тут надо крепко думать, что будет с психологическим состоянием Гитлера Не может ли быть так, что он например решит, что план Манштейна слишком рискованный... Плюс к тому, РАФ очень быстро перебазируется в Норвегию Гамбург выбомбят намного раньше, и до Берлина ПМСМ из Южной Норвегии добраться намного легче, чем из Британии

Вполне возможно. Всё позитивнее и позитивнее...



 

По карте в Гамбург все равно откуда лететь, из Англии, Шотландии или Норвегии, те же 800 км. А логистика воздушной армии вещь непростая, чтобы её за море тащить без явных бонусов. Вот восток Германии от Берлина и до Кенига с Пенемюнде да, из Норвегии проще достать. 

Возникает возможность эффективно залетать с севера. Это удлиняет немцам линию обороны (т.е. количество эскадр в ПВО). Что ещё одна позитива.

[Стержень]

По карте в Гамбург все равно откуда лететь, из Англии, Шотландии или Норвегии, те же 800 км

Если по прямой, то все же 525 км., если Яндекс-карты не врут.

В Кристиансанне есть аэродром (вроде он и в те времена был)-вот оттуда до Гамбурга и есть по прямой такая дистанция

Впрочем от Британии по прямой 561 км.

[Curioz]

возможность эффективно залетать с севера. Это удлиняет немцам линию обороны

НЯП там и так со стороны моря залетали, иначе пришлось бы переть через Голландию. Но согласен, бонус есть, но для запада Германии малосущественный. 

[Voldi]

Как обычно, кони и люди смешались.

А мы что, собственно, обсуждаем? Весь десант уничтожен в море или отбилась северная Норвегия?

[Стержень]

Первое.ибо Северную Норвегию уже обсуждали не раз,как кстати уже было указано в настоящей теме.в ЭАИ норвеги отбились полностью и не допустили высадки

[Эйзенхауэр]

НЯП там и так со стороны моря залетали, иначе пришлось бы переть через Голландию. Но согласен, бонус есть, но для запада Германии малосущественный. 

И через Голландию летали, и над Балтикой... Но тут короче и проще прикрыть истребителями.

[Voldi]

Возникает возможность эффективно залетать с севера. Это удлиняет немцам линию обороны (т.е. количество эскадр в ПВО). Что ещё одна позитива.

Не совсем. Истребители в Норвегии лишены возможности участвовать в БзБ. Если их там мало - люфты их без проблем выносят с понятным результатом. Если их достаточно много, то их нет летом/осенью 40-го в Англии, что может больно аукнуться.

[imnot]

что может больно аукнуться.

У немцев тоже люфтваффе не безразмерное. Будет в Норвегии больше англов, будет в канале меньше гансов.

И не надо забывать моральный дух, и опыт! Скинув в море в норвегии десант, с Критом тоже как-то разберутся.

а еще норвегия это алюминь, своего то герингу хватит?

Изменено 18 Jun 2020 пользователем imnot

[Curioz]

Если их достаточно много, то их нет летом/осенью 40-го в Англии, что может больно аукнуться.

Тоже разбирали, в Норвегию слали устаревшие самолёты ("Глостер Гладиатор") которые в БзБ все равно не участвовали, кроме одной эскадрильи.

 

[sanitareugen]

И вообще Вторая Мировая треснет напополам. Франко-германская война и американо-японская. В первой СССР нейтрал, торгующий с немцами "по спекулятивным ценам", во второй, может, и поучаствует. В пределах освобождения Сахалина. Ну, а третьим актом будет "совместная американо-советская миротворческая инициатива": если кто в Европе не согласен на мир, то мы с ним воюем, а если согласен - пусть платит нам за посредничество...

А там и до Галактической Империи недалеко. Совместной...

[maxab]

Если Норвежская операция для Германии закончится катастрофой (гибель десанта и части тяжелых кораблей Кригсмарине), сможет ли Германия после поражения Франции в принципе готовить десант в Британию? Не ограничится ли она попытками просто выбомбить острова?

В первой СССР нейтрал, торгующий с немцами "по спекулятивным ценам", во второй, может, и поучаствует. В пределах освобождения Сахалина.

А нужен такой союзник США? Тем более поддерживающий противников ЧанКайШи - союзника США. Если США не отвлекаются на Европу и у них будет достаточно сил разбить Японию году так в 1943-44-ом.

[sanitareugen]

Полагаю, нужен. Чтобы "малой кровью", экономя американскую. То есть примерно так: китайская пехота - масса, русские - танки и тоже пехота, но в меньших количествах, а авиация и флот американские, с небольшой добавкой русских. Что позволит США обойтись только морской пехотой, причём не призывной, а добровольцами.

При этом после 1936 года и до 1946 КПК и Гоминдан образуют "Второй объединённый фронт", ведущий борьбу с японцами.

[maxab]

При этом после 1936 года и до 1946 КПК и Гоминдан образуют "Второй объединённый фронт", ведущий борьбу с японцами.

в 43-44 между КПК и Японией фактический нейтралитет, оба борются с Гоминьданом (или мелко гадят в тылу).

А если СССР не втянут в европейскую войну - у него  несравнимо больше ресурсов для помощи КПК, т.ч. в этой АИ союз КПК и Гоминьдана очень маловероятен, если у Москвы есть возможность справиться силами одной КПК и получить весь Китай.

Изменено 18 Jun 2020 пользователем maxab

[sanitareugen]

Ну, если верить Эдгару Сноу, Чай Кайши был резко против сотрудничества с КПК

 «Я никогда не буду обсуждать это, пока не будет истреблён последний солдат китайской Красной армии и каждый коммунист не окажется в тюрьме. Только тогда станет возможным сотрудничество с Россией»

Ну так можно и заменить. На Чжана Сюэляна, который арестовал Чан Кайши и выпустил только после заключения договора с КПК. Или на Николая Владимировича Елизарова (который в нашем Отражении в качестве министра внутренних дел Тайваня боролся с коммунистами, но тут рычагов у СССР побольше)

[imnot]

сли кто в Европе не согласен на мир, то мы с ним воюем, а если согласен - пусть платит нам за посредничество... А там и до Галактической Империи недалеко. Совместной...

Видимо, однажды до этого и дойдет. Судя по ситуации с короной, нации - братья по разуму.

[sanitareugen]

в 43-44 между КПК и Японией фактический нейтралитет, оба борются с Гоминьданом (или мелко гадят в тылу). А если СССР не втянут в европейскую войну - у него  несравнимо больше ресурсов для помощи КПК, т.ч. в этой АИ союз КПК и Гоминьдана очень маловероятен, если у Москвы есть возможность справиться силами одной КПК и получить весь Китай.

Ну, у нас картина по состоянию на 1940 год. Ещё есть сотрудничество. Ну и у США тоже больше возможностей для помощи Гоминдану. То есть "одна КПК" не потянет. У обоих "союзников Китая" есть и желание, и средства притормозить внутрикитайский конфликт вплоть до разгрома Японии. Потом пусть дерутся. Может быть, вместо Корейской будет Китайская война.

[maxab]

У обоих "союзников Китая" есть и желание, и средства притормозить внутрикитайский конфликт вплоть до разгрома Японии.

В ситуации неучастия СССР в европейской войне у него может возникнуть желание непреодолимой силы вынести наиболее опасного соперника - США, и, после Перл-Харбора или его аналога, присоединиться к Японии. Тем более это ничем в ближайшей перспективе СССР не угрожает (а вынести Японию потом в союзе с Коммунистическим Китаем будет уже не сложно). И подгрести в итоге под себя вдобавок всю ЮВ-Азию, и может даже Индонезиюи выйти на границы Индии с востока.

[sanitareugen]

На этот момент "самый опасный соперник" - Великобритания. А с США отношения сравнительно неплохие. Вот когда унасекомят Британию - настанет время меряться через Тихий Океан...

[maxab]

На этот момент "самый опасный соперник" - Великобритания. А с США отношения сравнительно неплохие.

Против Великобритании уже поддерживают Германию. А экономический потенциал США выше чем у британцев. И с США в Китае идет соперничество.

[sanitareugen]

Именно потому, что самый опасный соперник. Вот когда посыпется колониальная империя, когда надо будет лут лутать - тогда и пойдут разборки с США.