Союзники удерживают Норвегию в 1940-м

[sigulin.maxim]

русско-советского антисемитизма

Но-но, попрошу не путать русское и советское!

Притом и тот и тот антисемитизм был, но когда  русский антисемитизм существовал как явление, советского еще не было, а когда появился советский, русский антисемитизм остался в прошлом, вместе с триединым русским народом...

[чукча]

В десант на скалы Дувра в Лондоне не верили -- танковые части в Африку слали. Так что могут и решать удерживать. А если решат...

Могут, и это будет правильно. В реале-то запаниковали и начали эвакуацию(аргументация за - см. выше), хотя с Нарвиком было еще отнюдь не решено и дела немцев там были прямо скажем не блестящи. Есть шансы что не начнут и в приниципе немцам может быть не перемога а зрада, что в последствии(1941+) очень сыграет. Вопрос только в том какие факторы приведшие к победе сторонников эвакуации в реале не сыграют тут

Изменено 13 Jun 2020 пользователем чукча

[Эйзенхауэр]

В пересчете на чистый металл даже половины не закроет. К тому же лоррейнские руды НЯП испорчены высоким содержанием фосфора, а шведские, напротив, естественно-легированные, т.е. даже без учета тройной разницы в содержании собственно железа они являются антиподами в плане ценности для металлургии.

Шведские руды ещё и очень высокую концентрацию железа имеют -- настолько, что свои и лотарингские немцы обогащали кирунской рудой. 

А так да, ценный подарочек британцам. Кстати, я сильно не уверен что СССР сможет заместить немцам 9 млн. тонн руды в год. А, если и сможет, то это ещё станки и прочие полезности на случай если "Барбаросса" тут будет.

[Эйзенхауэр]

Могут, и это будет правильно. В реале-то запаниковали и начали эвакуацию(аргументация за - см. выше), хотя с Нарвиком было еще отнюдь не решено и дела немцев там были прямо скажем не блестящи. Есть шансы что не начнут и в приниципе немцам может быть не перемога а зрада, что в последствии(1941+) очень сыграет. Вопрос только в том какие факторы приведшие к победе сторонников эвакуации в реале не сыграют тут

Ну, коллега чукча, о том и АИ. Зная по МПР о Вашей способности докопаться до мелочей и найти нужную версию обоснование развилки -- верю, найдёте. В крайнем случае, Уини раньше стал премьером, стукнул кулаком по столу и приказал удерживать. Да, риск. Но Уини рисковать умел и умел выигрывать. 

[Voldi]

Да, риск. Но Уини рисковать умел и умел выигрывать.

Хм. тут такая развилка наклёвывается. Ведь он мог и рискнуть. Но не рискнул. Но не в Норвегии.

[Эйзенхауэр]

Хм. тут такая развилка наклёвывается.

Ага. Так что ждём кто бы написал Мир Проигранного Везеюбунга.

[Voldi]

Ага. Так что ждём кто бы написал Мир Проигранного Везеюбунга.

Я про другое подумал. Если Черчилль рискнул и бросил во Францию все эскадрильи, как просил его Рейно. И так выкрутить, чтобы Франция и Англия были разбиты, но не капитулировали. Франция отброшена в Африку, британцы на остров, но продолжили борьбу. Но сопротивление во Франции затянулось хоть на месяц. Ну и люфты, хоть и вынесли англичан на континенте, но только к сентябрю смогли начать наступление на Англию. Ну вот что-то такое.

[Эйзенхауэр]

  3 часа назад, Эйзенхауэр сказал: Ага. Так что ждём кто бы написал Мир Проигранного Везеюбунга. Я про другое подумал. Если Черчилль рискнул и бросил во Францию все эскадрильи, как просил его Рейно. И так выкрутить, чтобы Франция и Англия были разбиты, но не капитулировали. Франция отброшена в Африку, британцы на остров, но продолжили борьбу. Но сопротивление во Франции затянулось хоть на месяц. Ну и люфты, хоть и вынесли англичан на континенте, но только к сентябрю смогли начать наступление на Англию. Ну вот что-то такое.

Тогда Италии в Африке хана ещё до конца 1940. Корсика удержана -- на 1941 планируется десант на Сардинии. Кстати, при наличии работающего французского флота Италия теряет флот на море очень и очень быстро. Как бы в такой ситуации и джапы-то не решились лезть на юг)

[Voldi]

Кстати, при наличии работающего французского флота Италия теряет флот на море очень и очень быстро.

1. Если Италия успевает вляпаться в войну.

2. Опять дилемма -- или начинай БзБ, или прикрывай итальянский флот. Потому что без "трусливых итальянцев" истинным арийцам Африка не светит от слова совсем. Плюс союзники будут выбирать куда и когда пожаловать в гости.

[Эйзенхауэр]

1. Если Италия успевает вляпаться в войну. 2. Опять дилемма -- или начинай БзБ, или прикрывай итальянский флот. Потому что без "трусливых итальянцев" истинным арийцам Африка не светит от слова совсем. Плюс союзники будут выбирать куда и когда пожаловать в гости.

Если не успеет -- немцам всё ещё хуже)

А толку? Реаловая армия Нил + второй фронт из Алжира и Туниса и итальянские части в Ливии схлопываются.

[Voldi]

А вот и нет. Не успеют - просто так союзники на Италию не прыгнут. Следовательно немцам прикрывать маленький участок побережья Франции. В Африке нетронутые итальянские колонии, откуда можно нанести удар. Но потом.

Если в реале Черчилль уговаривал Муссолини не влезать - смысл ему самому лезть на дуче?

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Voldi

[Эйзенхауэр]

А вот и нет. Не успеют - просто так союзники на Италию не прыгнут. Следовательно немцам прикрывать маленький участок побережья Франции. В Африке нетронутые итальянские колонии, откуда можно нанести удар. Но потом. Если в реале Черчилль уговаривал Муссолини не влезать - смысл ему самому лезть на дуче?

Немцам хуже не поэтому. А потому что нейтральная Италия означает отсутствие битвы за Средиземное. И, опираясь на Норвегию и Англию, налёты пойдут сразу активнее. Да и битва за Атлантику британцам сильно легче.

[imnot]

Да и битва за Атлантику британцам сильно легче.

А не уйдут ли немцы тогда сразу в тотальную мобилизацию?

[Эйзенхауэр]

А не уйдут ли немцы тогда сразу в тотальную мобилизацию?

Во-первых, они уверены что война выиграна, да и вообще ИРЛ их "тотальная мобилизация" это трэш и угар с производством стратегических аппаратов для завивки волос в 1945. Да и для тотальной мобилизации нужно хотя бы железной руды найти. А в данной ситуации сколько ни мобилизуй -- заводы будут давать производство меньше реала. Без шведской руды-то. А СССР, во-первых, даже если бы и хотел, то быстро Швецию не заменит, а если и заменит, то оплачивать придётся товарными поставками (и заводы работают не на войну с Британией).

В 1939 году Швеция поставила Германии 10,6 млн тонн железной руды, 41 % потребностей германской металлургической промышленности. То есть -41%. СССР обещал поставить 0,5 млн тонн железной руды за 15 месяцев. То есть среднемесячные поставки в 31,8 раз меньше. Даже если СССР ударными темпами за 3 года поднимет добычу на 10 млн. тонн -- во-первых, это 1943, во-вторых, как единственный поставщик -- потребует по 1 млрд. марок за 1 млн. тонн, и ничего немцы не сделают, будут платить.

 

[imnot]

вообще ИРЛ их "тотальная мобилизация" это трэш и угар с производством стратегических аппаратов для завивки волос в 1945. Да и для тотальной мобилизации нужно хотя бы железной руды найти. А в данной ситуации сколько ни мобилизуй -- заводы будут давать производство меньше реала. Без шведской руды-то. А СССР, во-первых, даже если бы и хотел, то быстро Швецию не заменит, а если и заменит, то оплачивать придётся товарными поставками (и заводы работают не на войну с Британией).

Без СССр, Италии и США/Японии в войне, это какая то холодная получается

[Curioz]

не уйдут ли немцы тогда сразу в тотальную мобилизацию?

У США все равно толще. Немцы войну на истощение проигрывают в любом случае, это в реале им уже деваться было некуда. 

[Curioz]

В 1939 году Швеция поставила Германии 10,6 млн тонн железной руды

Из них через норвежский Нарвик 4 млн.т, остальное сами, через Лулео

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Curioz

[imnot]

У США все равно толще. Немцы войну на истощение проигрывают в любом случае, это в реале им уже деваться было некуда. 

Ой-вей, смотря какой формат войны. Если Италия вне войны, но лояльна Германии, в Норвегии не вышло, на балканы не полезли, - у Германии больше возможностей удерживать Францию под себя, и всю центральную Европу. А если не лезут на СССР - то в обмен на станки можно долго сидеть на континенте, понемногу сводя к статус кво миру. Тут не все так однозначно - но в одиночку ВБ и СФ не способны будут на день Д в Европе, а делать "поставки" есть через кого и кому - СССР, Балканы, Италия. И как "прокси" и как прямой контрагент.

И США втянуться не смогут - и даже если втянутся, то без отвлечения 90% ресурсов на восточный фронт Германия утопит "день Д" в море, даже без США, как бы не альтпозитива для Германии. Но больше всего для СССР. А вот Англия будет в странной ситуации - ни мира, ни войны, воздушные и локальные конфликты.

[Стержень]

Вообще же в теме всё-таки рассматривается именно проигранный Везерюбунг в Норвегии. А самое-то интересное последствие никто и не заметил.Боюсь здесь Чемберлен как бы не остался премьером...ведь сняли его именно по неудаче наступления в Норвегии

[Эйзенхауэр]

Из них через норвежский Нарвик 4 млн.т, остальное сами, через Лулео

Конечно же. Но при наличии британцев в Норвегии (и как бы не СССР в Финляндии по второму разу) шведы скорее всего предпочтут скорректировать свою торговую политику.


 

Ой-вей, смотря какой формат войны. Если Италия вне войны, но лояльна Германии, в Норвегии не вышло, на балканы не полезли, - у Германии больше возможностей удерживать Францию под себя, и всю центральную Европу.

Нет. Ресурсов меньше, а блокада душит.

 

А если не лезут на СССР - то в обмен на станки можно долго сидеть на континенте, понемногу сводя к статус кво миру. Тут не все так однозначно - но в одиночку ВБ и СФ не способны будут на день Д в Европе, а делать "поставки" есть через кого и кому - СССР, Балканы, Италия. И как "прокси" и как прямой контрагент. И США втянуться не смогут - и даже если втянутся, то без отвлечения 90% ресурсов на восточный фронт Германия утопит "день Д" в море, даже без США, как бы не альтпозитива для Германии. Но больше всего для СССР. А вот Англия будет в странной ситуации - ни мира, ни войны, воздушные и локальные конфликты.

Нет. США + ВБ в вопросе тотальной мобилизации кроют Рейх как бык овцу. А СССР, конечно же, будет продавать ресурсы втридорога и покупать за копейки сложнейший промышленный хайтек. Пока армию не перевооружит и не решит, что пора освобождать народы Европы. К середине 1940-х германская экономика окончательно посыпется и вполне себе решит. Так что одновременно с днём Д будет освободительный поход на Запад. 

Вообще же в теме всё-таки рассматривается именно проигранный Везерюбунг в Норвегии. А самое-то интересное последствие никто и не заметил.Боюсь здесь Чемберлен как бы не остался премьером...ведь сняли его именно по неудаче наступления в Норвегии

Он уже замазался тем что доумиротворялся. Да и умрёт скоро.

[Curioz]

самое-то интересное последствие никто и не заметил.Боюсь здесь Чемберлен как бы не остался премьером...ведь сняли его именно по неудаче наступления в Норвегии

Снимут за Францию. Может даже в тот же день, что и в реале...

 

шведы скорее всего предпочтут скорректировать свою торговую политику

Остаётся открытым вопрос, потянет ли Нарвик обработку ВСЕГО шведского экспорта чисто технически. 

Финансово разница небольшая, так как Англия и так ввозила руду и металл, здесь будут возить поближе, даже выигрышно. 

[Эйзенхауэр]

27 минуты назад, Эйзенхауэр сказал: шведы скорее всего предпочтут скорректировать свою торговую политику Остаётся открытым вопрос, потянет ли Нарвик обработку ВСЕГО шведского экспорта чисто технически.  Финансово разница небольшая, так как Англия и так ввозила руду и металл, здесь будут возить поближе, даже выигрышно. 

Когда Эль-Президенте захотел -- даже построили дорогу Ледо. Тут -- всё сильно проще.

Кроме того... 10,6 млн. т в год означают 29 тысяч тонн в сутки. То есть 967 вагонов по 30 тонн в сутки. Не знаю как ж/д на Нарвик в 1940, но точно знаю что в 1950 двухпутная ж/д Пусан-Сеул-Пхеньян и дальше таких вагонов в сутки тянула 1440 в каждую сторону. Вопрос есть ли на дороге на Нарвик 2-я колея. Но если нет -- проложат, там всё равно близко. Вроде, кстати, и нету -- так как на современных картах одна колея. С другой стороны... Вроде вагоны большей грузоподъёмности уже были, не? С третьей стороны, ничего не мешает гнать через центральную Швецию и далее в Берген и Трондхейм.

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Curioz]

Там не дорога, а сплошные туннели, в разумные сроки 2-я колея невозможна

[Эйзенхауэр]

Там не дорога, а сплошные туннели, в разумные сроки 2-я колея невозможна

А "разумные" это сколько? Год там не?

Плюс значит через юг погонят.

[Curioz]

разумные" это сколько?

Война раньше кончится...