Союзники удерживают Норвегию в 1940-м

[Эйзенхауэр]

Хоть убейте, но здесь очень сильно сомневаюсь

Кстати, я тоже. Может в планах на 1942 или 1943, но вот снова прыгать по граблям не исправив всех ошибок...

[Curioz]

технически это намного менее вероятно

Я специально отметил, что полёты разведавиации "неизвестной державы" там были в реале. Вариантов, кто бы это мог быть кроме немцев, не ахти как много.

 

Но можно и без самолёта, конечно. 

[Curioz]

Италия вступила в войну против АиФ

Скорее всего да, плюс-минус реал. Тунис и Корсика ближе Норвегии. 

[Эйзенхауэр]

Да по Италии-то норм, но СССР, прыгающий срочно на граблях...

[Стержень]

Я специально отметил, что полёты разведавиации "неизвестной державы" там были в реале. Вариантов, кто бы это мог быть кроме немцев, не ахти как много.   Но можно и без самолёта, конечно. 

Разведывательные полеты-тут никто не спорит.

Но очень вряд ли  в такой полет будут брать штабные документы-вот я о чем...

Скорее всего да, плюс-минус реал. Тунис и Корсика ближе Норвегии. 

Ну Тунис Муссолини так и не получил

 

[imnot]

Да по Италии-то норм, но СССР, прыгающий срочно на граблях...

Ну цель-то понятная, завершить "восстановление государства" в рамках новой идеологии. Как бы тут не произошло следующее:
1. Англичане концентрируют войска в финнмарке в ответ на агрессию СССР у границ Норвегии.
2. Немцы атакуют СССР, вяло ведущий войну в Финляндии.
3. Англичане (???) помогают решить финскую проблему выбирая "меньшее из зол" благо войска в наличии в финнмарке.
4. Сентябрь 1941 - Королевский Шотландский Краснознаменный Ленинградский Гусарский рабочий полк на своих Валлентайнах останавливает немцев в Красном селе ценой огромных потерь. Тонкая красная линия, меч Ленинграда, все дела.

Изменено 2 Jul 2020 пользователем imnot

[Эйзенхауэр]

1. Англичане концентрируют войска в финнмарке в ответ на агрессию СССР у границ Норвегии.

У них принтер по печатанию дивизий появился?

[Стержень]

Ну цель-то понятная, завершить "восстановление государства" в рамках новой идеологии. Как бы тут не произошло следующее:

Сталин думаю все-таки понял степень неготовности страны по результатам Зимней войны...

По крайней мере до такой степени,чтобы не начинать агрессию самому.

Кстати, с учетом англичан под боком финны как раз могут успокоиться и например немцев к себе в принципе не звать...

РАФ ведь в данном случае могут оказаться на месте очень быстро...

1. Англичане концентрируют войска в финнмарке в ответ на агрессию СССР у границ Норвегии. 2. Немцы атакуют СССР, вяло ведущий войну в финляндии. 3. Англичане (???) помогают решить финскую проблему выбирая "меньшее из зол". 4. Сентябрь 1941 - Королевский Шотландский Краснознаменный Ленинградский Гусарский рабочий полк на своих Валлентайнах останавливает немцев в Красном селе ценой огромных потерь. Тонкая красная линия, меч Ленинграда, все дела.

думаю это все все-таки нереально

[Эйзенхауэр]

В таком случае получаем заявленную Кьюриосом "Барбароссу в 120 дивизий и 3 ТГ". Которая надрывается осенью на линии Днепра и Западной Двины.

[Стержень]

В таком случае получаем заявленную Кьюриосом "Барбароссу в 120 дивизий и 3 ТГ". Которая надрывается осенью на линии Днепра и Западной Двины.

А вот не уверен.

У коллеги это обосновывалось намного более быстрым началом Барбароссы из-за новой агрессии СССР против Финляндии.

Поскольку я в нее не верю-то и данный вывод мне теперь не кажется обоснованным.

Тем более, что ПМСМ при норвегах в боеготовности и РАФ под боком финны не пустят к себе немцев и будут сидеть тихо и не отсвечивать.

Что на самом деле устроит все стороны.

Возможно будут какие-то изменения в Барбароссу, если Финляндия в ней участвовать не будет и немецких войск на Севере соответственно тоже не будет.

Блокады Ленинграда ни в каком раскладе не будет...

Изменено 2 Jul 2020 пользователем Стержень

[Эйзенхауэр]

Похоже на то. Что конечно громадная позитива

Не забывайте, битва за Атлантику также выигрывается быстрее, то есть американские удары по германской индустрии начинаются раньше. И "Торч" тоже возможен раньше. А так как СССР ощутимо сильнее -- получаем полный разгром немцев в Африке уже в 1942.

[Стержень]

Не забывайте, битва за Атлантику также выигрывается быстрее, то есть американские удары по германской индустрии начинаются раньше. И "Торч" тоже возможен раньше. А так как СССР ощутимо сильнее -- получаем полный разгром немцев в Африке уже в 1942.

Я к сожалению поправил свое сообщение уже после того, как вы его процитировали.

Короче говоря не верю я все-таки в более раннюю Барбароссу.

И она будет несколько альтернативной-с учетом того. что финны к ней побоятся присоединяться

[Эйзенхауэр]

Барбаросса без финнов -- позитива.

Но вопрос в чём. Будет ли она в 1941? Потому что если нет -- то следующее окно это 15 мая 1942.

[Стержень]

Барбаросса без финнов -- позитива.

Это точно

Но вопрос в чём. Будет ли она в 1941? Потому что если нет -- то следующее окно это 15 мая 1942.

Чем позже, тем лучше...

[Эйзенхауэр]

Чем позже, тем лучше...

Безусловно, но вопрос именно в том, что выберут немцы? Атаковать, не будучи готовыми, атаковать в июле-августе или же 15 мая 1942? Кто за какой вариант выступает?

[maxab]

Как бы при условии Второй Финской, англичане не разбомбили бы Баку и Грозный, чисто для профилактики. Тем более в этот момент СССР - союзник Германии.

[Эйзенхауэр]

Как бы при условии Второй Финской, англичане не разбомбили бы Баку и Грозный, чисто для профилактики. Тем более в этот момент СССР - союзник Германии.

Эм... Им делать больше нечего чем создавать немцам блок от Лиссабона до Токио?

[Стержень]

Как бы при условии Второй Финской, англичане не разбомбили бы Баку и Грозный, чисто для профилактики. Тем более в этот момент СССР - союзник Германии.

Во-первых, во Вторую Финнскую в данной реальности-не верю.

Во-вторых, СССР все-таки не формальный союзник Рейха.

Англичане что-ли совсем тупые, чтобы при отсутствии французов ( а здесь их, напомню, побили как и в РИ) наживать себе еще одного, причем очень мощного врага?

Это зарисовка такая. Как бэнкси, но про немцев в альтернативном августе 1941. Учитесь ценить прекрасное.

Я не оценил

[Эйзенхауэр]

Стержень, Вы за что голосуете?
1. Немцы бьют 22 июня не полными силами.
2. Немцы бьют в августе.
3. Немцы бьют 15 мая 1942.

[Стержень]

Стержень, Вы за что голосуете? 1. Немцы бьют 22 июня не полными силами. 2. Немцы бьют в августе. 3. Немцы бьют 15 мая 1942.

4.Немцы бьют полными силами 22 июня.

Ну нет предпосылок для переноса.

Крит-там танки и обычная пехота не особенно нужны.

А остальные задействованные войска если и задержатся, то все-таки ненадолго...

[Эйзенхауэр]

4.Немцы бьют полными силами 22 июня. Ну нет предпосылок для переноса. Крит-там танки и обычная пехота не особенно нужны. А остальные задействованные войска если и задержатся, то все-таки ненадолго...

Так не Крит. А весь Пелопоннес. Его взяли из-за десанта. А тут высаживать нечем.

[Валериан]

1. Как потеря трёх рот парашютистов в неудачной норвежской операции повлияет на общее развитие десантных войск, основная масса которых была в мае задействована в Голландии и основные боевые задачи успешно выполнили?

2. Решение об эвакуации из Греции было принято 21.04.40 г. вне зависимости от наличия/отсутствие немецкого десанта на перешеек. Тем более, что немцы прорвались на Пелопоннес не только там.

 

[Эйзенхауэр]

1. Как потеря трёх рот парашютистов в неудачной норвежской операции повлияет на общее развитие десантных войск, основная масса которых была в мае задействована в Голландии и основные боевые задачи успешно выполнили?

Тут предполагалось что Норвегия готовится лучше, потому потеряны далеко не 3 роты. Плюс в операции "Гельб" тоже далеко не все десанты были по эффективности на уровне высадки на Эбен-Эмаэль.

 

2. Решение об эвакуации из Греции было принято 21.04.40 г. вне зависимости от наличия/отсутствие немецкого десанта на перешеек. Тем более, что немцы прорвались на Пелопоннес не только там.

ИРЛ -- да. Тут предполагается что раз нет десанта и выиграна Норвегия, то у Британии свободных войск больше, а потому у немцев всё хуже чем ИРЛ.

Изменено 3 Jul 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Валериан]

Тут предполагалось что Норвегия готовится лучше, потому потеряны далеко не 3 роты

А сколько потеряно парашютистов?

выиграна Норвегия, то у Британии свободных войск больше, 

Как раз у Британии свободных войск меньше, т.к. им необходимо и дальше удерживать  Скандинавию.

[Voldi]

А дальше все просто.

 - Какой нахрен Зеелове? Вы совсем с ума сбрендили? Герман, как вы собираетесь выносить рафов в Британии не вынеся их в Норвегии?

- Яволь, мой фюрер!

Геринг концентрирует против Норвегии превосходящие силы и зачишает там рафов. Быстро. Нет, очень быстро. И, в отличии от острова, там не сети РЛС.

Зачистив небо немцы начинают второй поход в Норвегию. Теперь уже не встречая сопротивления. 

Что делает Черчилль? Эвакуация? Денег нет,но вы держитесь?