ВМФ Российской Империи: Варианты минимального флота после Цусимы. (В том числе с учетом послезнания)

[СергейС]

Не намного, с ними даже в ВМВ особо бороться не получалось.

И сколько случаев было  когда линкоры пытались давить железнодорожные артустановки?

Т.е. предлагается для противодействия набеговым операциям (причем если турки додумаются купить вместо линкоров линейные крейсера  или просто крейсера - безуспешного),

В реальности не додумались. 

проведения тактических десантов на второстепенном ТВД (против противника уровня 3,5 тысяч при 6 орудиях ЕМНИП) 

Десант на второстепенном ТВД это например захват Трапезунда с развалом турецкой логистики на Кавказе.

Я про ЧФ, на котором ЭБр строились в разгар гонки с Японией и на котором коллега хочет строить 406 мм ЛК чтобы гонять турок.

Как бы 406 мм предполагалось на перспективу, когда будут открыто проливы. Ито если технология позволит...

Ну, учитывая, что турки-таки разместили заказ на корабли с 343 мм пушками - то хотя бы 356 мм надо было.

Война началась не в 1914, а в 1916 году. У турков дредноуты, а у России благодаря  попаданцам ни дредноутов, ни адекватной авиации...

 

[sergey289121]

Потрясающий трэш - габаритные и не маневренные самолеты отправляются в пологое пикирование на строй соединения кораблей. Если хотя бы один из эскадрильи будет дотягивать до эсминцев охранения, то это будет чудо.

 Учитывая расход снарядов на один сбитый самолет в ПМВ, то долетит почти вся эскадрилья.

ну назовите мне бобров на тогдашних технологиях, способных копенгагировать кого-нибудь за пару тысяч миль от своей базы и вернуться.

Например Готы те же, хотя конечно пара тысяч км а не миль.

У более мелких ПЛ с зенитной артиллерией достаточно скромно было. При попытке использовать Б-17 по надводным кораблям с небольшой высоты они просто влезали бы в зону эффективного огня МЗА - большой, менять курс не может, скорость в пикировании не набирается, высота меняется незначительно - идеальная мишень.

И становились бы еще лучшей мишенью, несмотря на отсутствие МЗА - скорострельные трёхдюймовки никто не отменял. Причем не только на самих линкорах, но и на всех остальных кораблях.

Достаточно посмотреть на японцев которые соединение Z утопили, а там ПВО всяко лучше, чем в ПМВ. Так что долетят почти все.

 

 

[Crusader]

Война началась не в 1914, а в 1916 году.

 Зашибись же - "Марии" достроены будут. Два турецких дредноута, против четырёх русских и одного греческого.

 

Изменено 9 Aug 2020 пользователем Crusader

[Monsieur R]

Учитывая расход снарядов на один сбитый самолет в ПМВ, то долетит почти вся эскадрилья.

А сейчас Тян вместо притягивания за уши статистики "в среднем по больнице"вместе с отражением ночным налетов и прочей пальбой по облакам, поведает нам удачный пример дневной атаки тяжелого бомбардировщика на дивизион зениток.

Например Готы те же, хотя конечно пара тысяч км а не миль.

И не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл©   мало того, что дальность вдвое..........

Редкая Гота долетит с грузом бомб на пару тысяч километров и вернется потом домой. Очень хочется узнать - какая же это именно модификация Готы?

Достаточно посмотреть на японцев которые соединение Z утопили, а там ПВО всяко лучше, чем в ПМВ. Так что долетят почти все.

А ничего, что там не только ПВО было получше, но и атакующие самолеты? Характеристики там всякие подросли - скоростные, маневренные и т.д.

Или для вас всё едино?

[sergey289121]

вместо притягивания за уши статистики "в среднем по больнице"вместе с отражением ночным налетов и прочей пальбой по облакам, поведает нам удачный пример дневной атаки тяжелого бомбардировщика на дивизион зениток.

В ВМВ более чем достаточно примеров, в ПМВ налеты итальянских бомбардировщиков.

И не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл©   мало того, что дальность вдвое.......... Редкая Гота долетит с грузом бомб на пару тысяч километров и вернется потом домой. Очень хочется узнать - какая же это именно модификация Готы?

Четвертая модификация. Впрочем кроме Гот в качестве примера можно взять почти все тяжелые бомбардировщики Германии конца ПМВ.

А ничего, что там не только ПВО было получше, но и атакующие самолеты? Характеристики там всякие подросли - скоростные, маневренные и т.д. Или для вас всё едино?

Так подросли характеристики с обоих сторон, характеристики скорости и маневренности кораблей остались почти такими же.

[dragon.nur]

когда дойдет до дела, уточнять положение будет авиаразведка

А наш носорог будет смотреть в надир, ибо в небо ему смотреть Будда запретил?

весь балтийский берег десантоопасный

В половине случаев идти либо неоткуда, либо некуда, сусайнен (тм) не поможет.

точность до метра и не нужна в общем

Чтобы выковырять стотонный бетонный куб? Нужна.

 

[Monsieur R]

Чтобы выковырять стотонный бетонный куб? Нужна.

Зачем выковыривать куб, если задача вывести из строя транспортеры на некоторое время?

[dragon.nur]

В реальности не додумались. 

Явуз ака Гёбен нам приснился... И Османа в лице Азенкура они не пытались у Бразилии перекупить.

захват Трапезунда с развалом турецкой логистики на Кавказе.

развал логистики прежде всего произошёл не на Кавказе (что так, что этак в полный рост у турок становилась проблема "последней мили", когда ж-пой через горные дорожки и тропы проталкивали снабжение), а в Малой Азии и немного западней -- тот же Стамбул остался без топлива.

 

задача вывести из строя транспортеры

Они подвижные, а когда не подвижные -- замаскированные. А кубик -- это огневая позиция. И рельсы ещё хорошо бы попортить -- да только силёнок не хватит -- или надо тащить немецкий аналог Гангута и пусть шмаляет только по примерной линии ЖД

[Monsieur R]

В ВМВ более чем достаточно примеров, в ПМВ налеты итальянских бомбардировщиков.

ВМВ нас в данном случае вообще не интересует.

Однако вы не стесняйтесь, давайте примеры из ПМВ в рамках предполагаемой dim999 схемы - бомбардировщики тяжелые с грузом 2000фунтовок, налёт дневной, высота небольшая, в обороне дивизион зениток.

Четвертая модификация.

Я вот как-то наглухо не помню, чтобы какая-либо модификация Гот имела практическую дальность в 4000 км. Можно взглянуть на источник?

Впрочем кроме Гот в качестве примера можно взять почти все тяжелые бомбардировщики Германии конца ПМВ.

Опять же, хотелось бы увидеть источник этой удивительной информации.

Так подросли характеристики с обоих сторон, характеристики скорости и маневренности кораблей остались почти такими же.

Воооооооот. Отсюда следует, что сову пора оставить в покое.

[Monsieur R]

Они подвижные, а когда не подвижные -- замаскированные. А кубик -- это огневая позиция.

Так нам разбивание самого кубика не даст в любом случае - при разумном проектировании этих кубиков больше одного. Зато сам сам транспортер для больших чемоданов мягкая цель, причем сравнительно большая.  Поэтому вместо попыток раздолбить точечную цель при неизвестных точных координатах, разумнее просто выполнять подавление площадной цели.

И рельсы ещё хорошо бы попортить -- да только силёнок не хватит -- или надо тащить немецкий аналог Гангута и пусть шмаляет только по примерной линии ЖД

А зачем для подавления ж/д транспортеров вообще выделять новые линкоры? Брать броненосники с 21-см и ЭБР, подкреплять их "Нассау" и понеслась. Ключевые ветки прекрасно может выявить агентурная разведка в довоень, при правильной организации десо транспортеры останутся в пунктах постоянной дислокации и не придется героически вскрывать бетонные позиции.

 

[dragon.nur]

Брать броненосники с 21-см и ЭБР

Скорострельности в дуэли не хватит.

Ключевые ветки прекрасно может выявить

Они вполне успешно перекладываются и перешиваются имеющимися в обеспечении солдатиками со скоростью свиста. 

транспортеры останутся

Они не танки, но и рельсы не гусеницы, их натягивать не надо.

наглухо не помню

Потому что это тян опять работает совой, ггг. Даже не филином.

[Monsieur R]

Скорострельности в дуэли не хватит.

Так зачем дуэлировать-то, раз выявление точных координат огневой все равно затруднено?

Они вполне успешно перекладываются и перешиваются имеющимися в обеспечении солдатиками со скоростью свиста.

Кто рискнет дать приказ на перекладку путей в военное время - понижая тем самым боеспособность вверенного участка?

Они не танки, но и рельсы не гусеницы, их натягивать не надо.

Это если знать куда именно их выводить и солдатики уже отправлены на восстановление нужных путей.

Потому что это тян опять работает совой, ггг. Даже не филином.

Хорошо же ему.

[dragon.nur]

приказ на перекладку путей

Когда пути раздолбаны -- придётся. Или расширять участки. Насчёт стрелочных переводов -- не уверен, что там простой диверсией обойдётся, обычно их охраняют строже, чем просто рельсы.

 

[Monsieur R]

Когда пути раздолбаны -- придётся. Или расширять участки.

Когда ремонт - да, могут разобрать для увеличения возможностей участка и т.п. Но обычно их координаты неизменны.

Насчёт стрелочных переводов -- не уверен, что там простой диверсией обойдётся, обычно их охраняют строже, чем просто рельсы.

По тем временам там штатный алкаш при стрелке, ЕМНИП, положен. Однако есть множество других сооружений, которые нужно охранять, но некем.

[Вандал]

А наш носорог будет смотреть в надир, ибо в небо ему смотреть Будда запретил?

Вы о чем? Если что, открытие зенитного огня -- тоже демаскирует позицию. Где попало зенитки вдоль берега ставить не будут -- их слишком мало.

В половине случаев идти либо неоткуда, либо некуда, сусайнен (тм) не поможет.

Даже если и так, остается другая половина.

Чтобы выковырять стотонный бетонный куб? Нужна.

Сама железнодорожная артиллерийская установка весьма уязвима. Она не защищена броней. И, кстати, средства маскировки от воздушного наблюдения развиты далеко не так, как во вторую мировую.

[Вандал]

в обороне дивизион зениток.

И не просто в обороне, а непосредственно прикрывает объект. А то с тян станется ссылаться на то, что где-то на маршруте стояла какая-нибудь зенитка. Для неё достаточно.

[dragon.nur]

открытие зенитного огня -- тоже демаскирует позицию

ЗенБеПо, например. 76 мм Лендер имеет досягаемость по дистанции 7 км и по высоте около 3 км. Две пары пушек на площадках и зенитный зонтик, реденький, но по тогдашним временам достаточный -- вполне есть. 

остается другая половина

А вот в ней и будут жить артиллеристы.

средства маскировки от воздушного наблюдения

Точно так же, как не развиты и средства АФА.

 

[Эйзенхауэр]

А можно администрации зенитный флуд убрать в другую тему? Просто тема открывалась несколько не для этого...

[Вандал]

А можно администрации зенитный флуд убрать в другую тему? Просто тема открывалась несколько не для этого...

Это надо написать жалобу в каждом сообщении, которое считаете нужным удалить из темы. И лучше, предварительно договориться с кем-нибудь из модераторов.

Имейте в виду, что после каждой жалобы надо выходить из темы, иначе глючить начинает. В общем, сложно всё.

[Эйзенхауэр]

Это надо написать жалобу в каждом сообщении, которое считаете нужным удалить из темы. И лучше, предварительно договориться с кем-нибудь из модераторов. Имейте в виду, что после каждой жалобы надо выходить из темы, иначе глючить начинает. В общем, сложно всё.

Грусть-тоска( Ладно, тогда я умолкаю. Но я правда не хотел создавать это гнездо флуда.

[Вандал]

Точно так же, как не развиты и средства АФА.

Да ладно. Что союзники, что немцы в 1917-1918 годах отсняли всю линию окопов противника.

А вот в ней и будут жить артиллеристы.

Тогда это не десятки, а сотни километров. Учитывая, что стоимость километра порядка 20 тысяч рублей в 1880-е годы, каждые сто километров обойдутся значительно дороже двух миллионов рублей (зарплата подросла, рельсы требуются более тяжелые, а не 18-20 фунтов на фут).

[Вандал]

ЗенБеПо, например. 76 мм Лендер имеет досягаемость по дистанции 7 км и по высоте около 3 км.

Для эффективного огня можно сразу резать в два раза. То есть, эффективная досягаемость по дальности не более четырех километров.

Две пары пушек на площадках и зенитный зонтик, реденький, но по тогдашним временам достаточный -- вполне есть. 

Этого достаточно, чтобы защитить пушки от бомбежки (хотя, по факту, бомбардировочная авиация на Западном фронте достаточно эффективно боролась с артиллерией большой мощности, недосягаемой для своей артиллерии), но недостаточно для защиты от вражеских разведчиков и даже корректировщиков. Это бомбардировщик достаточно сбить с курса, чтобы сорвать бомометание, а корректировщик просто будет уклоняться посредством противозенитных маневров.

[СергейС]

Зашибись же - "Марии" достроены будут. Два турецких дредноута, против четырёх русских и одного греческого.

Благодаря попаданцам dim999 вместо дредноутов будет авиация, с соответствующими последствиями...

Явуз ака Гёбен нам приснился... И Османа в лице Азенкура они не пытались у Бразилии перекупить.

Гебен ни турок, а Азенкур ни линейный крейсер.

развал логистики прежде всего произошёл не на Кавказе (что так, что этак в полный рост у турок становилась проблема "последней мили", когда ж-пой через горные дорожки и тропы проталкивали снабжение), а в Малой Азии и немного западней -- тот же Стамбул остался без топлива.

Потеря Трапензунда ускорит крах турецких сил на Кавказе, после чего это плацдарм можно будет использовать для дальнейшего продвижения в глубь Турции, либо как отвлекающий фактор, требующий перебрасывать к нему доступные силы Турции, и тем самым ослаблять другие направления.

 

[dragon.nur]

корректировщик просто будет уклоняться посредством противозенитных маневров.

Тогдашние противозенитные манёвры недостаточно маневренные, ибо двух- и более местные самолёты в массе своей НЯП имели разрушающую перегрузку не более пятёрки, а на скорости в сотню это недостаточно энергично.

Для эффективного огня можно сразу резать в два раза

ЕМНИМС, самая первая попытка обзавестись 4" зенитной артиллерией была ещё когда Шкода только выпустила 100 мм, т.е. в 1913 году. Там ТТХ как у Минизини, только что стрелять вдвое реже -- до 8 км вдаль и вверх.

Гебен

Явуз.

Азенкур ни линейный крейсер

С его длиной, защитой и пушками -- вполне. Скорость можно добавить, форсировав котлы (например, перестав дросселировать пар в котельные турбовентиляторы), что вполне могли сделать последователи Монторп-бея, Шукри-бея или Гобарта-паши ЕВПОЧЯ. Стопроцентный линкор -- это "Решад пятый", который "Эрин"

Потеря Трапезунда

Так она и без того случилась в 1916.

Изменено 10 Aug 2020 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Тогдашние противозенитные манёвры недостаточно маневренные, ибо двух- и более местные самолёты в массе своей НЯП имели разрушающую перегрузку не более пятёрки, а на скорости в сотню это недостаточно энергично.

140. Это если брать гидросамолеты "Фридрихсхафен". А так -- 200.

ЕМНИМС, самая первая попытка обзавестись 4" зенитной артиллерией была ещё когда Шкода только выпустила 100 мм, т.е. в 1913 году.

А при чем здесь"Шкода"?

 

 

Так она и без того случилась в 1916.

А без флота могла и не случиться.