Мир ранних дредноутов.

[boroda]

удлинять корпус приближая габариты его к ЛК

<{POST_SNAPBACK}>

Я так и догадывался. Вопрос. А насколько это будет реально при увеличении габаритов?

[Vova7]

А насколько это будет реально при увеличении габаритов?

а вот тут вопрос финансов - смогут ли добиьтся выделения денег на крейсер сопоставимый по размерам с ЛК

[von Echenbach]

http://s43.radikal.ru/i100/0901/cc/acecd48565ba.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0901/91/76786402e290.jpg

схема броненосца т. Кайзер (Кайзер Барбаросса)

[von Echenbach]

Вариант миниЛКР на 1900 с минимальной защитой и вооружением. В процессе обсуждения поясную броню можно убрать совсем. Как и многие элементы м.б. изменены. при желании обсуждения соответственно.

battlecruiser laid down 1900

Displacement:

9 047 t light; 9 398 t standard; 9 698 t normal; 9 938 t full

load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(360,89 ft / 360,89 ft) x 59,06 ft x (26,90 / 27,45 ft)

(110,00 m / 110,00 m) x 18,00 m x (8,20 / 8,37 m)

Armament:

4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells,

80 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model

2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150

per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1900 Model

8 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 3 427 lbs / 1 554 kg

Main Torpedoes

2 - 16,0" / 406 mm, 9,84 ft / 3,00 m torpedoes - 0,303 t each,

0,607 t total

In 2 sets of deck mounted side rotating tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg)

Height (avg)

Main: 2,99" / 76 mm 236,22 ft / 72,00 m

7,87 ft / 2,40 m

Ends: Unarmoured

Main Belt covers 101% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg)

Barbette/hoist (max)

Main: 7,99" / 203 mm 7,01" / 178 mm

7,01" / 178 mm

- Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 2,01" / 51 mm

Forecastle: 1,46" / 37 mm Quarter deck: 1,46" / 37 mm

- Conning towers: Forward 5,98" / 152 mm, Aft 5,98" / 152 mm

Machinery:

Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,

Direct drive, 2 shafts, 13 762 ihp / 10 266 Kw = 19,00 kts

Range 2 000nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 540 tons (100% coal)

Complement:

488 - 635

Cost:

?0,898 million / $3,594 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 664 tons, 6,8%

- Guns: 662 tons, 6,8%

- Weapons: 1 tons, 0,0%

Armour: 1 435 tons, 14,8%

- Belts: 244 tons, 2,5%

- Armament: 524 tons, 5,4%

- Armour Deck: 550 tons, 5,7%

- Conning Towers: 117 tons, 1,2%

Machinery: 2 150 tons, 22,2%

Hull, fittings & equipment: 4 798 tons, 49,5%

Fuel, ammunition & stores: 651 tons, 6,7%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink

ship):

9 405 lbs / 4 266 Kg = 10,9 x 12,0 " / 305 mm shells or 6,1

torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,18

Metacentric height 3,1 ft / 0,9 m

Roll period: 14,1 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00):

0,74

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,34

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,592 / 0,595

Length to Beam Ratio: 6,11 : 1

'Natural speed' for length: 19,00 kts

Power going to wave formation at top speed: 52 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 47

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline

length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft /

5,00 m

- Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft

/ 5,00 m

- Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft /

5,00 m

- Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft /

3,00 m

- Average freeboard: 15,42 ft / 4,70 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low =

better): 98,1%

- Above water (accommodation/working, high = better):

98,5%

Waterplane Area: 15 471 Square feet or 1 437 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 115%

Structure weight / hull surface area: 206 lbs/sq ft or 1 006

Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,58

- Longitudinal: 5,28

- Overall: 1,78

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Adequate accommodation and workspace room

Good seaboat, rides out heavy weather easily

Warning: Beam between bulkheads too wide

[von Echenbach]

ещё один вариант. Как в шарпе скосы палуб выводить? И ромбом расставлять артиллерию (у меня линейно 1 гр. арт. установок неравномерно ставится)?

italy battlecruiser laid down 1900

Displacement:

8 567 t light; 8 870 t standard; 9 159 t normal; 9 391 t full

load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(360,89 ft / 360,89 ft) x 55,77 ft x (26,90 / 27,46 ft)

(110,00 m / 110,00 m) x 17,00 m x (8,20 / 8,37 m)

Armament:

4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells,

60 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model

2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

8 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 150

per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1900 Model

8 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 3 427 lbs / 1 554 kg

Main Torpedoes

2 - 16,0" / 406 mm, 9,84 ft / 3,00 m torpedoes - 0,303 t each,

0,607 t total

In 2 sets of deck mounted side rotating tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg)

Height (avg)

Main: 2,52" / 64 mm 236,22 ft / 72,00 m

7,87 ft / 2,40 m

Ends: Unarmoured

Main Belt covers 101% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg)

Barbette/hoist (max)

Main: 7,99" / 203 mm 7,01" / 178 mm

7,01" / 178 mm

- Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 2,01" / 51 mm

Forecastle: 1,46" / 37 mm Quarter deck: 1,46" / 37 mm

- Conning towers: Forward 5,98" / 152 mm, Aft 5,98" / 152 mm

Machinery:

Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,

Direct drive, 2 shafts, 13 204 ihp / 9 850 Kw = 19,00 kts

Range 2 000nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 522 tons (100% coal)

Complement:

467 - 608

Cost:

?0,869 million / $3,478 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 664 tons, 7,2%

- Guns: 662 tons, 7,2%

- Weapons: 1 tons, 0,0%

Armour: 1 360 tons, 14,8%

- Belts: 204 tons, 2,2%

- Armament: 524 tons, 5,7%

- Armour Deck: 519 tons, 5,7%

- Conning Towers: 113 tons, 1,2%

Machinery: 2 063 tons, 22,5%

Hull, fittings & equipment: 4 480 tons, 48,9%

Fuel, ammunition & stores: 593 tons, 6,5%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink

ship):

8 474 lbs / 3 844 Kg = 9,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,6

torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,13

Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m

Roll period: 14,4 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 62 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00):

0,93

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,36

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,592 / 0,595

Length to Beam Ratio: 6,47 : 1

'Natural speed' for length: 19,00 kts

Power going to wave formation at top speed: 51 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline

length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft /

5,00 m

- Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft

/ 5,00 m

- Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft /

5,00 m

- Quarter deck: 15,00%, 9,84 ft / 3,00 m, 9,84 ft /

3,00 m

- Average freeboard: 15,42 ft / 4,70 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low =

better): 100,3%

- Above water (accommodation/working, high = better):

97,2%

Waterplane Area: 14 612 Square feet or 1 357 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 112%

Structure weight / hull surface area: 199 lbs/sq ft or 971 Kg/sq

metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,54

- Longitudinal: 5,18

- Overall: 1,74

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Adequate accommodation and workspace room

Good seaboat, rides out heavy weather easily

Warning: Beam between bulkheads too wide

В идеале желательно бы "ужать" проект до 7500 т. Вооружение со СК из 6-8 120-152мм не считал.

[Vova7]

Коллега, Шарпа для симбиана еще не изобрели, а комп включать не могу - жена спит, поэтому как делать скосы сказать могу приблизительно - на вкладке брони есть разрез кораблика и там скосы относятся к одному из видов палубной брони.

И еще - у Вас помоему самая последняя версия шарпа, а она глючновата. Я вам выложу завтра более корректно работающую версию

[von Echenbach]

Вот ещё -

Франция Крейсер laid down 1898

Displacement:

6 725 t light; 7 200 t standard; 7 460 t normal; 7 668 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(311,68 ft / 311,68 ft) x 52,49 ft x (26,25 / 26,85 ft)

(95,00 m / 95,00 m) x 16,00 m x (8,00 / 8,18 m)

Armament:

4 - 12,00" / 305 mm 45,0 cal guns - 871,37lbs / 395,24kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1898 Model

2 x Single mounts on centreline ends, evenly spread

8 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1898 Model

8 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 3 911 lbs / 1 774 kg

Main Torpedoes

4 - 18,0" / 456 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,553 t each, 2,213 t total

In 1 sets of deck mounted side rotating tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 4,72" / 120 mm 196,85 ft / 60,00 m 9,84 ft / 3,00 m

Ends: 2,01" / 51 mm 98,43 ft / 30,00 m 13,12 ft / 4,00 m

16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends

Main Belt covers 97% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 7,99" / 203 mm - 7,01" / 178 mm

3rd: 1,85" / 47 mm - -

- Protected deck - multiple decks:

For and Aft decks: 2,01" / 51 mm

Forecastle: 1,46" / 37 mm Quarter deck: 1,46" / 37 mm

- Conning towers: Forward 7,01" / 178 mm, Aft 5,43" / 138 mm

Machinery:

Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,

Direct drive, 2 shafts, 10 076 ihp / 7 517 Kw = 18,00 kts

Range 1 998nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 468 tons (100% coal)

Complement:

400 - 521

Cost:

?0,646 million / $2,584 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 484 tons, 6,5%

- Guns: 480 tons, 6,4%

- Weapons: 4 tons, 0,1%

Armour: 1 142 tons, 15,3%

- Belts: 504 tons, 6,8%

- Armament: 107 tons, 1,4%

- Armour Deck: 428 tons, 5,7%

- Conning Towers: 102 tons, 1,4%

Machinery: 1 625 tons, 21,8%

Hull, fittings & equipment: 3 473 tons, 46,6%

Fuel, ammunition & stores: 735 tons, 9,9%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

7 565 lbs / 3 432 Kg = 8,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 3,0 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,48

Metacentric height 3,7 ft / 1,1 m

Roll period: 11,4 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 54 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,40

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,29

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,608 / 0,611

Length to Beam Ratio: 5,94 : 1

'Natural speed' for length: 17,65 kts

Power going to wave formation at top speed: 54 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 42

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 13,12 ft / 4,00 m

- Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m

- Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m

- Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m

- Average freeboard: 13,39 ft / 4,08 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 96,2%

- Above water (accommodation/working, high = better): 73,4%

Waterplane Area: 12 056 Square feet or 1 120 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 122%

Structure weight / hull surface area: 189 lbs/sq ft or 923 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,92

- Longitudinal: 6,49

- Overall: 2,17

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Cramped accommodation and workspace room

Good seaboat, rides out heavy weather easily

Warning: Beam between bulkheads too wide

По сравнению с Сисоем, Сан Бон, Кайзерами/Виттельсбахами, ББО (шведы - Сверидж и пр. и франки - Бувине с др.) - увы, что-то недостаточно. Хотя против Асам и Гарибальди - ?

[Vova7]

Так Вы гляньте какой у Вас гигантский запас прочности

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,92

- Longitudinal: 6,49

- Overall: 2,17

а надо чтобы overal была 1,00

Можно и защиту и дальность и скорость увеличить...

вот более корректная версия шарпа:

http://slil.ru/26516604

[sanitareugen]

Очень Ранний Дредноут

[Vova7]

Очень Ранний ДредноутB)

а на Ройял Соверене вообще 5 башен было

[sanitareugen]

Но только 5 стволов ГК :)

[Vova7]

Ну вот по этой схеме какой нить еще менее мореходный вариант и попробуют построить - 5х2 10", но толку все равно мало :angry:

[Гость]

Нахимовь вот в ем правда

[MGouchkov]

Doktor_Haider писал:

"Польза от 234 мм среднего калибра - мягко говоря, сомнительна с точки зрения управления огнем."

Есть такое свойство, пока пристрелка- по всплескам- индивидуально каждой установки. Но подобный калибр СК по крайней мере значимо действенен на тех дистанциях 20-30каб, на которых тогдашним ЭБР пришлось реально воевать. Я тоже такого решения англичан не понимал, пока на "Цусиме" не привели данные по бронепробиваемости после введения крупповской брони. 152мм- бесполезен полностью (ещё и учитывая что его аммональной БЧ не снабдить), 8" "сторонником" которых я был до того, лучше- но непринципиально. Эффективность начинается с 9" (229мм), а падение реальной скорострельности- с 10ти" (256мм).

И надо сказать что именно англичане среагировали на изменение ситуации, а многие тогда например- возросшие дистанции боя в ЯКВ интерпретировали как "свидетельство недостаточной решительности сторон"

Коллега Boroda,- поздравление с "Кайзером Фридрихом IIIим"! И реалистично по году (и обосновывается- развитие "Бранденбурга"), и по облику (линейно-возвышенных башен в XIXом веке "наконец-то" нет).

Коллеге von echenbahу:

Вашу идею "отзеркалить" линейно-монотонный 3ёх башенник, не прикидывали ли вы для "под 10ти килотонных" 23ёх узловых БРКР "асамоубиец" типа "АльтБаян" (для ЧФ, с дальностью 2000миль) и "АльтГромобой" (для ТОФ, с 3000миль дальности)

[von Echenbach]

Ройял Соверене вообще 5 башен

- башен - 4, орудий 5. :-)) PS: Ваша версия SpSh у меня при открытии даёт ошибку.

Вашу идею "отзеркалить" линейно-монотонный 3ёх башенник, не прикидывали ли вы для "под 10ти килотонных" 23ёх узловых БРКР "асамоубиец" типа "АльтБаян" (для ЧФ, с дальностью 2000миль) и "АльтГромобой" (для ТОФ, с 3000миль дальности)

- изначально для линейного корабля-броненосца. АнтиАсама - Кром на Цусиме много считал. Красиво. Но по СК был с ним не согласен, но это вторично.

Сейчас увлёкся "эскадренным разведчиком - и против Асам, Гарибальди и против всяких собачек. Вариант "сырой" выставил, хоть и немного не в тему - не плодя сущностей...

[Слава Макаров]

линейно-возвышенных башен в XIXом веке "наконец-то" нет.

Упорная попытки коллег альтисториков порождать в качестве первого дредноута корабль с линейно-монотонной схемой является не обоснованным исторически волюнтаризмом - первый из разработанных проектов all-big-gun, принятый к постройке, имел линейно-возвышенную схему.

[Слава Макаров]

- Overall: 2,17

а надо чтобы overal была 1,00

Надо чтобы Overall была равна рассчитаной для заложенного тогда же аналога, иначе вы нагромоздите монстрика. Шарп не всегда корректен и его надо проверять, сообразуясь с реальностью.

[Dampir]

Direct drive, 2 shafts, 10 076 ihp / 7 517 Kw = 18,00 kts

Вот это однозначно не оправдывает его существование. при такой скорости лучше обычный ЭБр

[boroda]

На одном из буржуйских сайтов нашёл вот такой кораблик. Кто что может прокоментировать.

[Vova7]

А какой примерно год не сказано?

[boroda]

Вот ссылка : http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,7691.0.html

Пишут что вроде 1910. Хотя выглядит как то по старше, очень похож на корабль по нашей теме.

[boroda]

А вот случайно нашёл немецкий взгляд на ранние дредноуты. Интересная тема.

http://www.navalism.org/index.php?topic=1216.0

Было бы особенно интересно прочесть коментарии Остгота, всётаки Германия его конёк.

[Vova7]

Хорошие сайт... надо учить англицку мову и выдвигать туда кой какие наши идейки..

[Ostgott]

А вот случайно нашёл немецкий взгляд на ранние дредноуты. Интересная тема.

<{POST_SNAPBACK}>

А там нет ранних дредноутов. Это, ежели не ошибаюсь, мир развалившейся Германии и прочих, где аристократия ушла в колонии.

[Vova7]

Это, ежели не ошибаюсь, мир развалившейся Германии и прочих, где аристократия ушла в колонии.

там народ целую ролевуху отыгрывает.. жалко познаний в языке недостаточно чтобы получше разобраться