Мир ранних дредноутов.

[boroda]

Вов а что по первому кораблику никаких идей нет?

Кстати коллеги а чего б ещё такого нарисовать? То ли англичан von Echenbachа то ли ещё чего?

[Vova7]

Вов а что по первому кораблику никаких идей нет?

совершенно непонятно почему на рисунке нет труб, нет их и на виде сверху... в связи с этим у меня есть предположение что это изображение в прессе Нептуна английского, англы перед его постройкой пускали слухи что на нем не будет труб в связи с использованием газотурбинной ГЭУ

[Caleb]

совершенно непонятно почему на рисунке нет труб, нет их и на виде сверху... в связи с этим у меня есть предположение что это изображение в прессе Нептуна английского, англы перед его постройкой пускали слухи что на нем не будет труб в связи с использованием газотурбинной ГЭУ

<{POST_SNAPBACK}>

Internal combustion engines, как следует из подписи. Вероятно, отсутствием труб художник хотел подчеркнуть, что это теплоход.

[Vova7]

Вероятно, отсутствием труб художник хотел подчеркнуть, что это теплоход.

так штука в том что и дизелю и ГТД труба хоть какая нибудь нужна..

[Caleb]

Как я уже написал, это художник. Он так видит. И реалистичность изображенного для него важна менее, чем необходимость показать новизну. Вспомните хотя бы те же сухопутные линкоры с обложек журнала The Electrical Experimenter.

[Vova7]

Это кстати да.. Но все равно интересно что за журнал и что за "теплоход"?

[Vombat]

Прошу прощения, но, по-моему, в подписи к рисунку "беструбного" ЛК четко указано, что это корабль с двигателями внутреннего сгорания (т.е., на мой взгляд, есть единственный вариант - дизеля!). Если плясать от этого, то, видимо, придется признать, что (исходя из итало-русского общего расположения корабля) Италия или Россия обогнали "планету всю" в области дизелестроения и получили зверски дальноходный ЛК при прочих равных параметрах с ЛК вероятного противника.

[Vova7]

А флаг по моему на юнион-джек смахивает.. англам свойственно кстати такое расположение башен, гораздо больше чем русским и итальянцам, которые к тому же 3х башни предпочитали...а дизелями скорей славились немцы, и опять же возвышенно башни на корме у них ставились

[Гость]

Это Vombat, работаю с чужого компа.

Vova7, вспомни амурские канонерки - первые в мире дизельные боевые корабли! Как раз по применению дизелей в военном кораблестроении всех перегнала Россия! Да и расположение артиллерии на "амурках" - 2 башни с 1х152-мм в оконечностях, 2 с 2х120-мм побортно по эшелонной схеме! Т.е. берем эти КЛ, "раздуваем" их до параметров ЛК...

[Гость]

Это Vombat, работаю с чужого компа.

Vova7, вспомни амурские канонерки - первые в мире дизельные боевые корабли! Как раз по применению дизелей в военном кораблестроении всех перегнала Россия! Да и расположение артиллерии на "амурках" - 2 башни с 1х152-мм в оконечностях, 2 с 2х120-мм побортно по эшелонной схеме! Т.е. берем эти КЛ, "раздуваем" их до параметров ЛК...

[Vova7]

Так то мониторы, а то ЛК.. и такое расположение артиллерии как на мониторах применялось на ЭБРах, а у этого ЛК еще и возвышенная башня на корме - что в России осталось только в проектах... и все таки смущает флаг... коллега борода а не скажете с какого сайта сей шедевр?

[Vombat]

Володь, но хоть в проектах ЛК РИФа были линейно-возвышенные башни. Так почему бы им не появиться "в железе"?

Хотя флаг на корме и вправду сильно напоминает "Юнион Джек".

На вопрос "с какого сайта" - Володь, приводилась ссылка.

[von Echenbach]

Похоже на развитие Кайзера/Кенига или "предпроект". И сайт интересный, и языка мало... :-)

[Vova7]

Я наверно про сайт упустил...

[boroda]

А этот корабль найденый по этой ссылке.

http://www.navalism.org/index.php?topic=2920.0

Без изменений подходит к нашему миру.

Вот Шарповский расчёт:

Ne Tron' Menya, Imperial Russian Empire Drednought laid down 1902 (Engine 1907)

Displacement:

20,398 t light; 21,605 t standard; 23,596 t normal; 25,189 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught

557.00 ft / 557.00 ft x 92.90 ft x 26.60 ft (normal load)

169.77 m / 169.77 m x 28.32 m x 8.11 m

Armament:

12 - 12.01" / 305 mm guns (4x3 guns), 1,038.00lbs / 470.83kg shells, 1902 Model

Breech loading guns in turrets (on barbettes)

on centreline, evenly spread

Aft Main mounts separated by engine room

8 - 5.98" / 152 mm guns (4x2 guns), 91.27lbs / 41.40kg shells, 1902 Model

Breech loading guns in turrets (on barbettes)

on side, evenly spread

12 - 5.98" / 152 mm guns in single mounts, 91.27lbs / 41.40kg shells, 1902 Model

Breech loading guns in casemate mounts

on side, evenly spread

12 guns in hull casemates - Limited use in heavy seas

8 - 2.95" / 75.0 mm guns in single mounts, 10.80lbs / 4.90kg shells, 1902 Model

Breech loading guns in deck mounts

on centreline, evenly spread, all raised mounts

Weight of broadside 14,368 lbs / 6,517 kg

Shells per gun, main battery: 90

4 - 17.7" / 449.58 mm submerged torpedo tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 10.0" / 254 mm 380.00 ft / 115.82 m 12.00 ft / 3.66 m

Ends: 6.00" / 152 mm 157.00 ft / 47.85 m 12.00 ft / 3.66 m

20.00 ft / 6.10 m Unarmoured ends

Upper: 3.00" / 76 mm 380.00 ft / 115.82 m 12.00 ft / 3.66 m

Main Belt covers 105 % of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1.50" / 38 mm 380.00 ft / 115.82 m 33.10 ft / 10.09 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 10.0" / 254 mm 6.00" / 152 mm 8.00" / 203 mm

2nd: 3.00" / 76 mm 2.00" / 51 mm 3.00" / 76 mm

3rd: 3.00" / 76 mm - 1.00" / 25 mm

- Armour deck: 2.50" / 64 mm, Conning tower: 12.00" / 305 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 30,929 shp / 23,073 Kw = 21.00 kts

Range 5,800nm at 12.00 kts

Bunker at max displacement = 3,584 tons (90% coal)

Complement:

951 - 1,237

Cost:

?2.308 million / $9.234 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 1,579 tons, 6.7 %

Armour: 7,584 tons, 32.1 %

- Belts: 3,001 tons, 12.7 %

- Torpedo bulkhead: 698 tons, 3.0 %

- Armament: 1,921 tons, 8.1 %

- Armour Deck: 1,750 tons, 7.4 %

- Conning Tower: 213 tons, 0.9 %

Machinery: 1,914 tons, 8.1 %

Hull, fittings & equipment: 8,968 tons, 38.0 %

Fuel, ammunition & stores: 3,198 tons, 13.6 %

Miscellaneous weights: 353 tons, 1.5 %

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

28,681 lbs / 13,010 Kg = 33.1 x 12.0 " / 305 mm shells or 4.7 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1.17

Metacentric height 6.0 ft / 1.8 m

Roll period: 16.0 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 75 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.69

Seaboat quality (Average = 1.00): 1.41

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck

Block coefficient: 0.600

Length to Beam Ratio: 6.00 : 1

'Natural speed' for length: 23.60 kts

Power going to wave formation at top speed: 46 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 53

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0.00 degrees

Stern overhang: -6.00 ft / -1.83 m

Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):

- Stem: 18.00 ft / 5.49 m

- Forecastle (15 %): 18.00 ft / 5.49 m

- Mid (50 %): 18.00 ft / 5.49 m

- Quarterdeck (13 %): 18.00 ft / 5.49 m

- Stern: 18.00 ft / 5.49 m

- Average freeboard: 18.00 ft / 5.49 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 102.8 %

- Above water (accommodation/working, high = better): 136.4 %

Waterplane Area: 37,846 Square feet or 3,516 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 97 %

Structure weight / hull surface area: 176 lbs/sq ft or 859 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0.95

- Longitudinal: 1.54

- Overall: 1.00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

4 Vessels:

Ne Tron' Menya- laid down: 1902; commissioned: 1905; refit:

Ioann Krestitel - laid down: 1902; commissioned: 1905; refit:

Vasiliy Velikiy- laid down:1903; commissioned: 1906; refit:

Grigory Bogoslov- laid down:1903; commissioned: 1906; refit:

Misc. Weight(353 Tons):

Armament:

12"/52(305mm) Pattern 1907: (1902) 1038 lb ROF=1.5-3

6"/45(152mm) Pattern 1892: (1892) 91.27 lb // ROF=7

3"/45(75mm) Pattern 1892: (1892) 10.8 lb // ROF=12-15

скрыть

[Dampir]

И какой идиот будет ставить над башнями ГК такую хрень

[Vova7]

И какой идиот будет ставить над башнями ГК такую хрень

действительно не очень хорошо, но каком то из черноморских наших ЛК в реале такая же фигня была...

Без изменений подходит к нашему миру.

а чем он Севы реала отличается кроме усиленного среднего калибра??

Machinery: 1,914 tons, 8.1 %

слишком легкие для 1902 года машины такой мощности

[MGouchkov]

Коллеге Von eshendach'у

Единственный действительно просчитанный 3ёх башенник Кромом на Цусиме- на корпусе "Пересвета" (и в разных модификациях- всеми принятый,- ваш "Автократор", "моя" модификация с 11"/45 и дальностью разменянной на бронирование). По "асамоубийцам" была у Крома только прикидка 3ёх башенных "АльтБаяна" и "АльтГромобоя", основные их варианты Крома- традиционны для того времени (Кром- антитеза этого форума, не только жесточайше не любит прогрессорства, но и стремится быть точно в духе эпохи).

А какой эскадренный разведчик- противник- равно- "Асаме" гарибальдийцам и собачкам, кроме "АльтБаяна"? Заинтриговали, коллега.

Про БрБо,- я думаю помните сколько я бился обосновывая "мегаБрБо" на Цусиме против "окаенистов"...

Мега БрБо,- обосновываемый из РИ- "Нахимовым" 4ёх башенный 8ми орудийный "ромб" "русская Эспанья".

Славе Макарову То, что 3ёх башенный линейно-монотонный БР- "Бранденбург" в РИ в XIXом веке, а 4ёх башенный линейно-возвышенный "Мичиган"- уже только в XXом, обосновывается из прогресса за 8-10лет между ними в технологиях металлоконструкций и приводов.

Я на Цусиме, свою программу "флот образцёв" 1895-1905, с прогрессорством только что бы обосновать в 1905ом "русский Мичиган" одновременно с РИ американским, продумывал.

[Слава Макаров]

обосновывается из прогресса за 8-10лет между ними в технологиях металлоконструкций и приводов.

Коллега: а расскажите мне для разнообразия, чем таким особенным отличаются барбет и конструкции возвышенной башни? А то я может не знаю чего про HENRI IV...

[MGouchkov]

Славе Макарову

Отличаются (в сравнениии с Анри 4ым)- массами, во первых- которую нужно вращать, а во вторых- массой снаряда из которой следует сила струи дульных газов воздействующих на конструкции.

Реальностью Анри 4ого я в программе "образцёв 1895-1905" обосновывал конструкцию "образца" ЭБР который получился у меня в программе "АльтРетвизаном": У которого- орудий ГК как принято на самую грань веков- 4 (2 2ух орудийных башни).

Но одновременно- первый опыт линейно-возвышенной установки на ЭБР башен СК.

Именно так на этом проекте стоят 2 из 4ёх 2ух орудийных башен 9" (229мм).

Понимая что "дредноутирование" жесточайше противоречит наиболее популярным в России грани веков тактическим концепциям (и отчасти с этим связывая признание что АИ программа возможна только "гипновнушением"), "прикалывался" ещё что появление после постройки гипновнушёнными 3ёх башенников ГК, этого русского ответа КЭД7ому, не внушёнными воспринималось бы как "возврат здравого смысла" :)

[boroda]

Хочу задать вопрос всем .

Когда, максимально рано могли появиться трёхорудийные башни.

[Vova7]

Когда, максимально рано могли появиться трёхорудийные башни.

нормально работающие - максимум на пару лет раньше чем в реале...

[Слава Макаров]

Отличаются (в сравнениии с Анри 4ым)- массами, во первых- которую нужно вращать, а во вторых- массой снаряда из которой следует сила струи дульных газов воздействующих на конструкции.

Я о другом спрашивал. Чем технические отличается возвышенная башня от невозвышенной при одном калибре? С учетом того, что носовая башня на том же "Кайзере" расположена довольно-таки высоко.

[SerB]

А этот корабль найденый по этой ссылке.

<{POST_SNAPBACK}>

Я прошу прощения - во флоте полный ламер.

Но ставить погреба башен ГК в котельные отделения - это комильфо?

[Doctor Haider]

Но ставить погреба башен ГК в котельные отделения - это комильфо?

<{POST_SNAPBACK}>

Это невозможно. Можно поставить только между КО, но и это тне очень хорошо - греется боекомплект.