Белое оружие космодесанта.

[sergey289121]

В принципе возможно почти любое: виброоружие, с мономолекулярной или моноатомной(на основе графена или чего-то похожего) кромкой, дискового(аналог УШМ и циркулярных пил), плазменных(плазменные резаки могут использоваться как для вскрытия переборок так и в качестве оружия), лазерных(скорее всего будут в виде инструментов для вскрытия переборок). Также возможны комбинации первых трех. Также возможны разные газовые резаки, если они подходят в такое расширенное представление белого оружия. Основной вид будет представлен в виде кончара, клевца, в принципе возможны лбые формы, будь то молот, топор, меч или копье. Основное назначение будет инструментальным, а боевое назначение будет применяться там, где стрельба нежелательна, например в реакторных или на мостике. Пилооружие вряд ли  будет практичным, но возможно, также его можно скомбинировать с первыми двумя вариантами оружия для дополнительного эффекта.

Начинаем с вопроса "зачем в космической войне вообще космодесант?". Плавно переходим к вопросу "зачем космодесантнику что-то кроме консоли?"

Затем что как только отказываемся от варианта только орбитальный удар, то потребуется пехота или что-то подобное. Даже если управлять через консоль, то все равно требуется оружие в местах где стрелять нельзя.

Так что я за лом, пока сервомоторы работают, мы его метаем, когда энергия заканчивается - стучим по башке, а после боя с его помощью выбираемся из доспехов

Тогда не лом, а монтировка нужна.

 

[Нкоро_]

А поцчему либеральной?

Белый либертарианец если вы понимаете о чем я. Надо кстати посмотреть, может он еще чего написал в своем личном сеттинге - История Будущего не часто включает в себя освобождение Земли от гнета папуасов сибирскими анархистами...

[Daniil]

На этом месте сыновья Пертурабо обиделись еще сильнее.

Да пусть сколько угодно обижаются - их основная боевая специализация это возведение и штурм укреплений, "Siege Warfare". Так что они хотя и называются космодесант, но по смыслу они таки прыгающие сапёры.

 

А та лопатка, что в рукопашной иногда используется, - это таки пехотная))) Не, я не в укор вам, - заблуждение действительно весьма распостранённое.

Признаю вашу правоту. "Сапёрная лопатка" она таки "пехотная" - МПЛ-50 и ей подобные. Извините космического пирата - я в этих ваших пехотных палках-копалках не разбираюсь.

 

Обобщив мнение высказавшихся коллег, хочу отметить что вариант с короткой "псевдолопаткой", которая и лопата и топор и пила и тесак в итоге выглядит весьма интересным. Получается что-то вроде короткого лопато-бердыша, Универсальный Штурмовой Инструмент. В жаргоне наверняка будет называться "ухорезка".

 

[Граф Цеппелин]

Это вопрос религии, умереть необходимо лично, а не посылать на убой бездушную железку. Т.е. это не войне нужен космодесант, это космодесанту нужна война. По теме - на крупного жука космодесантнику нужна классика - рогатина.

После адекватного подсчета стоимости, космодесанту выдали швабры и ведра, и отправили на вечный бой с самыми кошмарными врагами человечества - обитающими в пыли паразитами...

Прости, но о какой консоли идёт речь?

Игровой) С которой сидящий в самоокопавшемся мобильном бункере в тылу космодесантник управляет боевым роботом на передовой)

[Граф Цеппелин]

колонисты с далёкой планеты послали сигнал бедствия, военный корабль с "десантурой" на борту полетел выяснять что случилось, ещё заранее не зная что именно им прийдётся делать; освобождать заложников, эвакуировать мирное население?

Если сигнал бедствия не включает НИКАКОЙ информации о том, что, собственно, за бедствие происходит, то максимум - пошлют беспилотный разведчик. Потому что либо все настолько плохо, что любая мыслимая помощь так и так опоздает, либо все хорошо и сигнал ложный.

Идея сигнала бедствия - пересылаемого на межзвездные дистанции и правильно аутентифицируемого - не содержащего в себе файла с информацией о происходящем, это уже из категории старых сказок.

Кто вообще противник: это организованное вооружённое нападение разумных инопланетян, - сиречь действительно "война"? Или просто местная хищная фауна разбушевалась? Или часть колонистов с катушек слетела и маньячит других колонистов?

Еще раз: в этом случае посылают беспилотный зонд. Потому что если это, например, вооруженное нападение разумных инопланетян, то десантному транспорту светит перспектива столкнуться с боевыми кораблями, которые из него котлету сделают. То есть или с места срывается и мчится по тревоге целое боевое соединение (опять-таки с риском попасть в засаду и полечь), либо высылается беспилотный разведчик, который не жалко.

В общем, "космодесату быть!":)

Быть) На 99% состоящему из роботов и дронов, поскольку их легче доставить, легче снабжать и поддерживать, и в случае чего - не надо тащить обратно.

[Qwestor]

Игровой) С которой сидящий в самоокопавшемся мобильном бункере в тылу космодесантник управляет боевым роботом на передовой)

ох уж эти фантазии с человеком в бункере и роботами, которые все за него сделают

Уже как пол века обещают, а сражаются все люди да люди

Быть) На 99% состоящему из роботов и дронов,

а еще они очень дешевые Очень-очень. Явно дешевле мешков с мясом

[Papa Hotel Whisky]

Получается что-то вроде короткого лопато-бердыша, Универсальный Штурмовой Инструмент. В жаргоне наверняка будет называться "ухорезка

Угу. Официальное название - УШУ, неофициальное - ухо- (или что иное) -резка

Девайс примерно в человеческий рост, с двумя рабочими концами. Первый - лезвие, прямое или волнистое (нагината или фламберг), второй - алебарда, глефа или просто топор/бердыш. Легким движением руки разнимается на две половинки - меч/сабля и метательный топор. При смене насадков может быть использован как лопата, мотыга, якорь, лом, пила, гвоздодер, альпеншток, гаечный ключ и штопор.

И не надо бояться сменных насадков. Обычно у бойца есть хотя бы пара минут чтобы понять, что от него сейчас потребуется - траншею копать, лес рубить или жуков для коллекции на иголку нанизывать  

 

[Граф Цеппелин]

ох уж эти фантазии с человеком в бункере и роботами, которые все за него сделают

См. военные кампании последнего времени. Да, делают.

а еще они очень дешевые:) Очень-очень. Явно дешевле мешков с мясом

Да, на несколько порядков дешевле. На те десятки и сотни тонн жизнеобеспечения, радиационной защиты и жизненного пространства, которые необходимы чтобы направить одного лейтенанта Эллен Рипли к другой планете и снабжать ее там - и ТЫСЯЧИ тонн реактивной массы, необходимых, чтобы все это тащить обратно! - можно погрузить целую армию роботов)

В космической войне автоматика выигрывает у органики с разгромным счетом)

Изменено 11 Nov 2020 пользователем Граф Цеппелин

[Vediovis]

В космической войне автоматика выигрывает у органики с разгромным счетом)

Но ЛПР таки нужны. Как и те, кто будут чинить и тестить всю эту автоматику. А также те, кто будет чинить чинящих.  Так что тащить какое-то количество мешков с мясом таки придётся.

[Qwestor]

Да, на несколько порядков дешевле. На те десятки и сотни тонн жизнеобеспечения,

подозреваю, что ко времени самой возможности космических войн, это не будет решающим фактором

радиационной защиты

а электронике, я так понимаю, она не нужна?)))

чтобы направить одного лейтенанта Эллен Рипли к другой планете и снабжать ее там - и ТЫСЯЧИ тонн реактивной массы, необходимых, чтобы все это тащить обратно! - можно погрузить целую армию роботов)

а колонизировать вы тоже роботами будете?

Я еще хоть как то понимал, когда вы про абордаж судов роботами говорили, но воевать тупыми жестянками на планете?)))

[Граф Цеппелин]

подозреваю, что ко времени самой возможности космических войн, это не будет решающим фактором

Подозреваю, что если мы не рассуждаем о джедайских космических войнах, то уравнение Циолковского никуда не девается.

а электронике, я так понимаю, она не нужна?)))

Электроника лучше пакуется и лежит себе в коробочке)

Я еще хоть как то понимал, когда вы про абордаж судов роботами говорили, но воевать тупыми жестянками на планете?)))

Sigh. Представьте себе невообразимые затраты средств, массы и энергии, чтобы перетащить с планеты на планету хотя бы дивизию пехоты. С учетом, что ее еще ведь и тащить обратно.

Теперь представьте количество тупых жестянок, которые вы можете развернуть на планете на те же средства, массу и энергию.

Войны выигрывает ло-гис-ти-ка. Логистика роботов в Космосе на несколько порядков проще, чем людей.

[Кот]

то максимум - пошлют беспилотный разведчик

Еще раз: в этом случае посылают беспилотный зонд

Тока пока он там что-то прояснит и инфа об этом вернётся, а потом уже соответствующий наряд сил дотуда опять долетит, - спасать мабуть уже некого будет(((

[Кот]

См. военные кампании последнего времени

Вот-вот! И желательно - повнимательнее

Благодаря уже приличному накопленному  опыту,  уже достаточно   массового   применения  в реальных боевых условиях, - былого   радужного оптимизма по поводу всемогущества   дронов,  у всех чё-та резко поубавилось.

 

Изменено 11 Nov 2020 пользователем Кот

[Papa Hotel Whisky]

Но ЛПР таки нужны. Как и те, кто будут чинить и тестить всю эту автоматику. А также те, кто будет чинить чинящих.  Так что тащить какое-то количество мешков с мясом таки придётся.

Да. Вот только этим мешкам с мясом вступать в соприкосновение с противником весьма нежелательно. Как и сегодня, впрочем. Любой ботан-программист или доктор Айболит сливает самому чмошному пехотинцу всухую. Хоть ружжо ему дай, хоть бластер - без разницы.

Был какой-то древний фильм, Луна-44, кажется. Там экипаж боевой станции набирали из зэков и пацанов-задротов, фанатов компьютерных игр. Вторые - стратегия, тактика и дистанционное управление аппаратами до точки встречи с противником. Первые - собственно космический бой, который автоматы не тянут.  Вторых постоянно чморят и насилуют, зато у первых все шансы не вернуться. 

[Papa Hotel Whisky]

Я еще хоть как то понимал, когда вы про абордаж судов роботами говорили, но воевать тупыми жестянками на планете?)))

Жестянками на планете воевать еще проще. С учетом затрат на перевозку туда, а главное обратно, вместо каждого бойца можно будет выставить танк или штурмовик. Которым не нужно жизнеобеспечение или анабиоз, защита от излучений и все такое. А главное - их можно будет бросить на месте после выполнения задачи.

Живых Homo Sapiens можно использовать только в случае, если выжившие становятся колонистами и обратного билета не требуют. 

[maxab]

Жестянками на планете воевать еще проще. С учетом затрат на перевозку туда, а главное обратно, вместо каждого бойца можно будет выставить танк или штурмовик.

А еще лучше наноботов как у Лема в Непобедимом...

[Граф Цеппелин]

Тока пока он там что-то прояснит и инфа об этом вернётся, а потом уже соответствующий наряд сил дотуда опять долетит, - спасать мабуть уже некого будет(((

Угумс, а слать наряд сил по невразумительному сигналу, не имея никакого представления - насколько достаточны эти силы - это что, разумнее? Погибать за компанию, это довольно странная стратегия.

Жестянками на планете воевать еще проще.

Именно.

А еще лучше наноботов как у Лема в Непобедимом...

Во-первых это не наноборты а микроботы. Наномашины в качестве оружия... бесполезны) Разве что вы уговорите противника их съесть или выпить (и предполагая что его желудочный сок их не растворит).

Во-вторых, Лем сам же подчеркнул главную проблему роевых систем: в той мере, в которой их активность сводится к "крайнему" элементу - они примитивны и беспомощны. Люди в итоге обдурили систему достаточно простенькой маскировкой - просто замаскировав фактор, на который триггерились отдельные кристаллики. А если отдельные кристаллики не реагируют, то тучемозг тоже не активируется.

[maxab]

Лем сам же подчеркнул главную проблему роевых систем: в той мере, в которой их активность сводится к "крайнему" элементу - они примитивны и беспомощны.

Потому что не имеют командного центра. А имея его вдобавок с своим способностям самоорганизации - будет всем хана...

[Граф Цеппелин]

Потому что не имеют командного центра. А имея его вдобавок с своим способностям самоорганизации - будет всем хана...

...А наличие командного центра сводит преимущество роя к нулю. Ибо задача сводится к выбиванию командных центров) Или подделке сигналов от них - рою.

Все это уже обсуждали. У микромашин на самом деле полным-полно недостатков, которые сильно ограничивают их применение.

[sergey289121]

Если сигнал бедствия не включает НИКАКОЙ информации о том, что, собственно, за бедствие происходит, то максимум - пошлют беспилотный разведчик. Потому что либо все настолько плохо, что любая мыслимая помощь так и так опоздает, либо все хорошо и сигнал ложный. Идея сигнала бедствия - пересылаемого на межзвездные дистанции и правильно аутентифицируемого - не содержащего в себе файла с информацией о происходящем, это уже из категории старых сказок.

БРЕД. Причем как всегда со стороны абсолютно непонимающих и знающих как лучше. Сигнал бедствия если что может пострадать, вообще сначала идет сообщение что это сигнал бедствия, затем откуда и только после этого все остальное.

Еще раз: в этом случае посылают беспилотный зонд. Потому что если это, например, вооруженное нападение разумных инопланетян, то десантному транспорту светит перспектива столкнуться с боевыми кораблями, которые из него котлету сделают. То есть или с места срывается и мчится по тревоге целое боевое соединение (опять-таки с риском попасть в засаду и полечь), либо высылается беспилотный разведчик, который не жалко.

Вообще-то или. Просто флот идет немного позже разведчиков. Ну и в зависимости от корабля - ИЗР и в линейный бой и в десант одинаково может.

См. военные кампании последнего времени. Да, делают.

Ну если смотреть, то прекрасно видно что на одного робота приходится 20 человек обслуги и то что операторы в бункере сидят совершенно не помогает устойчивости, ибо не роботы и обслуга в бункерах не сидит. А также милая современная тенденция максимально приближать оператора к роботу, ибо пропускной способности связи не хватает. На космических дистанциях проблема будет еще острее.

Да, на несколько порядков дешевле. На те десятки и сотни тонн жизнеобеспечения, радиационной защиты и жизненного пространства, которые необходимы чтобы направить одного лейтенанта Эллен Рипли к другой планете и снабжать ее там - и ТЫСЯЧИ тонн реактивной массы, необходимых, чтобы все это тащить обратно! - можно погрузить целую армию роботов) В космической войне автоматика выигрывает у органики с разгромным счетом)

Ну во-первых термостатирование и атмосфера нужны и для электроники, во-вторых радиационная защита тоже нужна, в-третьих пространство для обслуживания тоже нужно. Снабжать надо и армию роботов, у них просто другой набор расходников(хотя большинство позиций будут одинаковы с органиками).

Но ЛПР таки нужны. Как и те, кто будут чинить и тестить всю эту автоматику. А также те, кто будет чинить чинящих.  Так что тащить какое-то количество мешков с мясом таки придётся.

Не придется, это будут первые в списке автоматизируемых.

Sigh. Представьте себе невообразимые затраты средств, массы и энергии, чтобы перетащить с планеты на планету хотя бы дивизию пехоты. С учетом, что ее еще ведь и тащить обратно. Теперь представьте количество тупых жестянок, которые вы можете развернуть на планете на те же средства, массу и энергию. Войны выигрывает ло-гис-ти-ка. Логистика роботов в Космосе на несколько порядков проще, чем людей.

От тупых железяк толку нет, при условии если противник разумен, ибо тогда проще по тем же затратам снести его орбитальной бомбардировкой. А если орбитальная бомбардировка невозможна и/или ограничена, то тут дивизия пехоты в выигрыше.

Жестянками на планете воевать еще проще. С учетом затрат на перевозку туда, а главное обратно, вместо каждого бойца можно будет выставить танк или штурмовик. Которым не нужно жизнеобеспечение или анабиоз, защита от излучений и все такое. А главное - их можно будет бросить на месте после выполнения задачи.

См. выше. Да и основной единицей танк или штурмовик быть не может, нужно что-то в размере гориллы - самое то если местность зачищать надо.

 

[Vediovis]

Не придется, это будут первые в списке автоматизируемых.

Кто, командир/капитан лохани будет первым, кого автоматизируют?

[Daniil]

энергия... жизнеобеспечение... реактивная масса... В космической войне автоматика выигрывает у органики с разгромным счетом)

Граф, дорогой коллега, это понятно. Давайте не будем углубляться в особенности транспортировки на межзвёздные дистанции, а то беседа в этом увязнет.

Предлагаю рассматривать процесс боестолкновения условных "уже доставленных" юнитов. Сейчас для нас не важно, будут ли это роботы, собранные на космических фабриках из вещества добытого из астероидов, или органические солдаты, клонированные из привезённого генетического материала в космических же инкубаторах.

Важно то что для таких юнитов, действующих в узкостях в ближнем бою, холодняк всё равно потребуется.

 

Кстати, холодняк для роботов будет иметь наверняка какие-то другие, ещё неизвестные нам формы.

Изменено 12 Nov 2020 пользователем Daniil

[Valhallan Guardsman]

Sigh. Представьте себе невообразимые затраты средств, массы и энергии, чтобы перетащить с планеты на планету хотя бы дивизию пехоты. С учетом, что ее еще ведь и тащить обратно. Теперь представьте количество тупых жестянок, которые вы можете развернуть на планете на те же средства, массу и энергию. Войны выигрывает ло-гис-ти-ка. Логистика роботов в Космосе на несколько порядков проще, чем людей.

Но это же не соответствует "правилу крутизны"  . Грубо говоря читателю/зрителю надо дать возможность сопереживать героям. 

Наномашины в качестве оружия... бесполезны) Разве что вы уговорите противника их съесть или выпить (и предполагая что его желудочный сок их не растворит).

А еще как вариант - вдохнуть аэрозоль с наномашинами. Или Вы полагаете, те же боевые отравляющие вещества в качестве оружия тоже бесполезными?   

[Кот]

Угумс, а слать наряд сил по невразумительному сигналу, не имея никакого представления - насколько достаточны эти силы - это что, разумнее?

 

Погибать за компанию, это довольно странная стратегия.

Для начала,  - за граждан своего государства, -  которые работают  в неважно какой именно компании. Или вообще не работают.

Единственная спасённая (ценой жизней целого взвода вояк), - маленькая девочка, которая не работала ни на какую компанию, она там просто родилась.

 

  И в этом нет ничего странного. Защита населения (от  внешних-ли  врагов, криминала, голода, болезней, последствий стихийных бедствий и т.пр.) - это главная историческая предпосылка возникновения государств - вообще как социального явления.

 

Если немедленное прибытие, хотя-бы теоритически,  позволяет спасти больше,

(по сюжету они даже так - и то опоздали, а с предварительной посылкой дронов, получения результатов разведки,  -и лишь затем,  формированием и  посылкой нужного наряда сил и средств, -  было бы и вовсе безнадёжно)

- то таки да, разумнее!

Профессия у них такая:  рисковать ради других.

 

 

Главная ошибка в, излагаемой вами, логике целесообразности: попытка рассматривать только прямые явные связи: одна девчушка (и та потом погибнет, - но "это уже совсем другая история") в размен на жизни взвода военных, - у которых тоже были или могли быть свои дети.

Но это - мнимая нецелесообразность!

 

Есть ещё опосредованные неявные логические  связи, которые в глобальном масштабе, зачастую поважнее очевидных.

Например если вы отменяете постулат: "Своих не бросаем ни при каких обстоятельствах!", или, применительно к контексту:  "материнская цивилизация в любом случае, если-что не так, -будет до крайней возможности пытаться предоставить любую посильную  помощь и защиту", - то под большим  вопросом сразу оказывается уже само  массовое расселение людей  по другим планетам.

Слишком  мало людей, желающих стать "камикадзами", - причём не просто   персонально, а вместе со своими близкими/любимыми   и потомством.

"Человеческий фактор", да.

 

Изменено 12 Nov 2020 пользователем Кот

[Владимирович]

Тут легко впасть в другую крайность. Вилка для мяса, вилка для рыбы, вилка для фруктов, вилка для торта... Ну как можно фруктовой вилкой стейк жрать?

 

ложки достаточо, а если пить через бортик, то достаточно палочек, руками есть все-таки не совсем гигиенично
Если по теме, то вручную обычные рыцарские доспехи пробить не так уж совсем просто было, а скафандры, поди, покрепче будут, так что или длиннодревковое типа протазана, или что-то механическое, типа лесопилы или шуруповерта

 современная аккумуляторная сверлилка с алмазным сверлом по металлу вполне могла бы быть использована как cредство поражения одоспешенного противника, полагаю

Изменено 12 Nov 2020 пользователем Владимирович